Революция на Украине

[Смайлик]

Не винтиком единым жив украинский человек!

И все же Адада, согласись, сравнивать человека с винтиками, способен только ребенок.

[Lazy]

И все же Адада, согласись, сравнивать человека с винтиками, способен только ребенок.

Я подымаю тост за людей простых, обычных, скромных, за «винтики», которые держат в состоянии активности наш великий государственный механизм во всех отраслях науки, хозяйства и военного дела. Их очень много, имя им легион, потому что это десятки миллионов людей. Это — скромные люди. Никто о них не пишет, звания у них нет, чинов мало, но это — люди, которые держат нас, как основание держит вершину. Я пью за здоровье этих людей, наших уважаемых товарищей. — И.В. Сталин Выступление на приёме в Кремле в честь участников парада Победы 25 июня 1945 г.

[adada]

Человек — существо амбивалентно биосоциальное и его ценность, определенная по шкале эволюции и шкале государственной,  существенно различается. Эволюции материально ценен  каждый индивид без исключения, тогда как в социуме картина иная.
Искусство организации жизни в условиях двойной бухгалтерии конгениально результату  сведения  баланса между дебитом и кредитом. ™)

[vend]

Хорошо, хорошо. Но если Парубий и его «парубийцы» запоют в тональности и с голоса Сциборского — мы не отреагировать, согласитесь, будем не вправе.

Вправе, вправе, лично я не против.
Может я и майданутый и не офицер Майдана, но о Сциборском узнал только на форуме и ни разу не слышал в речах ни Парубия ни других политиков ссылок на него, цитируют Шевченко, Грушевского, Бандеру, а Сциборского - не слышал. Даже не знаю, хорошо это или плохо.

[vend]

Человек — существо амбивалентно биосоциальное и его ценность, определенная по шкале эволюции и шкале государственной,  существенно различается. Эволюции материально ценен  каждый индивид без исключения, тогда как в социуме картина иная.
Искусство организации жизни в условиях двойной бухгалтерии конгениально результату  сведения  баланса между дебитом и кредитом. ™)

Так Вы того, не умничайте, а ответьте по существу: Вы лично чеовек или "винтик"?

[проходямимо]

У Чернівцях на Алеї Слави Центрального кладовища у Годилові 15 квітня поховали полеглого Героя, 32-річного Андрія Захарова.

Вранці прощання та молитва відбулися у церкві Святого Антонія УГКЦ. Також кількахвилинне прощання відбулося і на Центральній площі. Від кільця поблизу ТЦ "Майдан" тіло Героя несли на руках побратими. Траурну процесію супроводжувала поліцейська машина.

Дорогою супроводжуючі вигукували "Слава Україні!", "Героям слава!" "Слава нації!" "Україна понад усе!". Із автомобіля, що їхав поряд, звучала пісня "Пливе кача". А хор співав тужливі пісні, серед них "Там, під Львівським замком".




больше фотографий вот тут.  вот тут репортаж о том, как встречали тело павшего Героя. русского по национальности.

[Жорес]

Валентина Лисица снова едет на Донбасс. Дебальцево.
(Виктория Летаева)
Традиционная рубрика... Немного о Родине...
Досуг и культура в г.Дебальцево.
Центр Культуры и Досуга г.Дебальцево анонсирует:
По инициативе Министерства культуры и при поддержке Главы Донецкой Народной Республики, администрации города Дебальцево 18 апреля 2016 года
Валентина ЛИСИЦА
концерт
в сопровождении камерного оркестра «Виола»
Донецкой государственной академической филармонии
начало 12-00
Место проведения: Дебальцевская школа искусств, большой зал
ВХОД СВОБОДНЫЙ

[Жорес]

На самом деле у настоящего свидомого украинца есть в жизни две цели - изгнать из Украины всех москалив и выехать за границу на работу, там устроиться и забрать туда навсегда семью.

[Жорес]

К вопросу о вооруженных ОБСЕ-шниках и разговорах вокруг этого.
Прямая цитата Путина: "Он (Порошенко) предложил, это его предложение было, усилить присутствие ОБСЕ, в том числе его предложение, чтобы сотрудники ОБСЕ были с оружием на линии разграничения, и добиться полного прекращения огня. Я считаю, что это правильное предложение, мы это поддерживаем, но нужно теперь с западными партнерами проработать, чтобы ОБСЕ приняло такое решение — значительно увеличило бы количество своих сотрудников и, если нужно, прописало бы в мандате возможное наличие у них огнестрельного оружия". Вот что было сказано.
1. На самом деле Порошенко хотел бы поставить вооруженную полицейскую миссию ОБСЕ на границу РФ-ДЛНР и всячески носится с этой идеей. Ни на шаг не продвинулся пока что. Оттого, что Порошенко что-то хочет, разве что-то исполняется?
2. Путин вообще ничего не сказал про границу, а сказал про линию разграничения Украина-ДЛНР. Оттого, что у "слепых" ОБСЕ-шников вдруг появятся пистолеты и автоматы, что-то поменяется? Да и появятся ли? Украина абсолютно не заинтересована в том, чтобы ОБСЕ контролировала линию разграничения полицейской миссией. Стой там полицейские ОБСЕ по линии разграничения с одной и другой стороны, никто б не шмалял по Донецку, разве что устраивали бы провокации время от времени. Украине этой миссии не на границе, а на линии разграничения даром не надо.
3. Все остальное, что было сказано, сводится к одному: "Украина должна выполнить "минские договоренности", им альтернативы нет“.

Хочу отметить что ни о какой полицейской миссии в Минске-2 нет НИ ЕДИНОГО СЛОВА.
Также объясняю для тех кто не в курсе - полномочия ОБСЕ в Донбассе заявлены как о НЕВООРУЖЕННОЙ миссии и чтобы изменить данное положение и ее вооружить - за изменение регламента миссии должно проголосовать 57 стран.
Так что пан Порошенко может обсуждать свои хотелки хоть со своими хозяевами, хоть с губернатором Борнео. Рекомендую также ему обратиться в Спортлото.
Владислав Бриг.

[adada]

Для наступления настоящего мира, а не притворного перемирия, необходимо всего-навсего прекратить АТО и начать ПО — переговорную операцию между Киевом, Донецком и Луганском. Это вам скажет любой винтик и любая гаечка. Твердят об этом и граждане Украины: не менее ⅔ из них на социологических опросах высказываются за мир.
А если сейчас провести референдум «от Сяна до Дона» — за мир и прекращение АТО будет не менее ¾.

[vend]

Для наступления настоящего мира, а не притворного перемирия, необходимо всего-навсего прекратить АТО и начать ПО — переговорную операцию между Киевом, Донецком и Луганском. Это вам скажет любой винтик и любая гаечка. Твердят об этом и граждане Украины: не менее ⅔ из них на социологических опросах высказываются за мир.
А если сейчас провести референдум «от Сяна до Дона» — за мир и прекращение АТО будет не менее ¾.

Мнение винтиков, о чем- либо, так же важно, как и мнение курицы о том как ее съедят

[adada]

А теперь обратимся к мнениям юристов.

«Вооруженные силы троечников»
Новая газета, 15 апреля 2016

http://www.novayagazeta.ru/society/72704.html

После пленения, когда его  раненого доставили в больницу в Краматорске, он якобы признался следователям СБУ, что является капитаном ГРУ. Показания Ерофеева, которые он давал до следствия, без адвоката, к делу приобщены не были, но тоже самое он повторил в нескольких интервью, в том числе журналисту Савику Шустеру для его шоу «Шустер LIVE». Защита попробовала добиться от суда признания этих интервью не допустимыми доказательствами, но на этот раз показания остались в деле.

«Это не «Утренняя почта» и не «Веселые картинки», это серьезный судебный процесс», — попытался убедить суд один из адвокатов. Впрочем, судья предупредил, что коллегия даст им оценку в совещательной комнате. 

Вместе с Ерофеевым была найдена винтовка российского производства «Винторез». Представитель СБУ Кирилл Верес, который нашел винтовку, выстрелил в нее два раза, чтобы испортить, а потом счистил все следы использования, оправдывая это тем, что планировал представить винтовку президенту Петру Порошенко как свидетельство присутствия российских военных на Донбассе. В итоге адвокат Валентин Рыбин, который заменил убитого Юрия Грабовского, усомнился в том, что обвинению удалось доказать принадлежность винтовки.

«Нам была предоставлена одна на двоих винтовка! Возникает вопрос: могут двое с одной винтовкой и одним патроном вести агрессивную войну против целого государства? Сторона обвинения пытается унизить авторитет ВСУ, — заявил Рыбин. — Есть вооруженные силы Украины, есть вооруженные силы РФ, а есть не менее опасные «вооруженные силы троечников», они повсюду. Они выдают желаемое за действительное!»

По мнению защиты, следствие и обвинение вообще не предоставили достаточных доказательств для признания вины Александрова и Ерофеева. Адвокаты потратили несколько заседаний, чтобы доказать, что ранение Вадима Пугачева, из-за которых погиб украинский боец, были нанесены оружием меньшего калибра, чем то, которое было у пленных. Прокуроры на это реагировали спокойно.

«Мы не обвиняем никого из них в убийстве, — отметил после заседания прокурор Игорь Нимченко. — Мы лишь утверждаем, что они входили в террористическую организацию «ЛНР» и их совместные действия привели к гибели военнослужащего».

С признанием самопровозглашенной Луганской народной республики террористической организацией у обвинения возникли трудности. Прокуроры попытались приобщить к материалам дела решения судов по нескольким делам о ведении агрессивной войны против Украины донецкими и луганскими сепаратистами при поддержке российских войск, однако суд этого сделать не дал.

...«Власть Украины считает, что ЛНР и ДНР являются террористическими организациями, — парировал адвокат Рыбин. — Действительно, есть решения судов в отношении конкретных лиц, но они не являются преюдиционными, на их основании нельзя признавать террористическими эти организации».

...«Ну конечно, нельзя объявлять войну своему народу, — с сарказмом говорил Рыбин в прениях. — Ты будешь выглядеть некрасиво на международной арене. Поэтому надо объявить антитеррористическую операцию. Но в этом основы демократического общества — кто-то поддерживает власть, а кто-то нет. Нельзя называть тех, кто не поддерживает, террористами. Это приводит к смерти людей».

[adada]

На форуме говорили разные гадости про жителей Донецка и Луганска, в том числе и перепевали гадости свергнутого Яценюка, в частности,  насчет карательных невыплат пенсий жителям ОРДЛО.
Надеюсь, эти говоруны устыдятся, когда узнают о том, как правильно следует вести себя Киеву с точки зрения правильных патриотов Украины -- министров нового правительства.

(1)
http://gazeta.zn.ua/internal/andrey-reva-ministr-socialnoy-politiki-vam-za-menya-stydno-ne-budet-obeschayu-_.html

Зеркало недели:
— П.Розенко утверждал, что Украина не должна выплачивать пенсии людям, проживающим на неподконтрольных ей территориях. Хотя фактически полные суммы на это из Госбюджета уходили. Позиция государства относительно статуса проживающих там людей не определена. Что об этом думаете вы?

Андрей Рева, министр:
— Если не знаешь, как действовать, действуй в соответствии с законом.
У нас есть Закон об обязательном пенсионом страховании, а есть Закон о пенсионном обеспечении, ст. 85 которого гласит: "Пенсии выплачиваются без учета получаемого заработка по месту жительства пенсионера, независимо от регистрации места жительства".
Даже если человек живет в Донецке или Луганске, а получать пенсию желает в Киеве или Харькове, мы обязаны ему ее выплачивать, независимо от места его регистрации. Это общая практика, существующая в Украине. Неконтролируемые территории в Донецкой и Луганской областях, насколько я понимаю, статуса оккупированных на сегодняшний день не имеют и являются неотъемлемой частью территории Украины. Соответственно, их жители имеют право на выплаты, независимо от места регистрации. Мы не можем платить пенсии в Донецке и Луганске, потому что там идут военные действия. Но если человек приехал и хочет получить пенсию в Харькове или во Львове, мы не можем ему в этом отказать.

(2)
http://gazeta.zn.ua/internal/vadim-chernysh-ministr-po-voprosam-vremenno-okkupirovannyh-territoriy-i-vpl-gosudarstvo-obyazano-chetko-oboznachit-poziciyu-po-otnosheniyu-k-okkupirovannym-territoriyam-i-ostavshimsya-tam-lyudyam-_.html

Зеркало недели:
— Помимо железной дороги на неподконтрольных территориях Донбасса есть люди — граждане Украины. Какую позицию по отношению к ним вы будете предлагать формировать правительству? Платить пенсии — не платить? Кормить — не кормить?

Вадим Черныш, министр:
— Все граждане Украины имеют равные права. Этот месседж ключевой. Из него исходит все. В том числе пенсии и все виды социальной помощи. Моя позиция на этот счет однозначная. Платить. То же самое могу сказать в отношении "кормить — не кормить". Если мы интегрируем эти территории и людей в Украину, о чем, собственно, заявляют и президент, и премьер, и что подтверждают миллиарды социальных выплат, то при чем здесь экономическая блокада? Это два тренда абсолютно разной государственной политики. Результат плачевный. Контрабанда заполнила официальный торговый люфт. На временно оккупированных территориях хозяйствуют рубль и российские товары. А люди еще больше отдаляются от Украины. Кого и зачем мы обманываем?

[Lazy]

К вопросу о вооруженных ОБСЕ-шниках и разговорах вокруг этого.
Прямая цитата Путина:

Так что пан Порошенко может обсуждать свои хотелки хоть со своими хозяевами, хоть с губернатором Борнео. Рекомендую также ему обратиться в Спортлото.

А при чем тут вообще Путин? Какая разница между ним и губернатором Борнео, когда речь идет о внутриукраинских делах? Или он с самого тяжелого детства мечтал быть затычкой в каждой дырке, невестой на каждой свадьбе и покойником на каждых похоронах, и наконец дожил до счастливого времени, когда его мечта исполнилась?

Разумеется ОБСЕ не будет прикрывать солдатами ни линию перемирия, ни границу. Да и Украина прикрывать границу будет только после "зачистки" Донбасса (и Крыма, кстати, тоже), предварительно заставив всех "защитников Русского Мира" удрать в этот самый "Русский Мир" и перевалив на самого Путина (или его преемников, или просто местные власти осколков развалившейся России) все прелести обращения с ними. Как у Конан Дойля в "Пестрой ленте": пусть разозленная змея уползает обратно к своему хозяину.

[adada]

Разумеется ОБСЕ не будет прикрывать солдатами ни линию перемирия...

Если у Вас есть ссылка на документ, принятый в рамках Минских соглашений или Совета Безопасности ООН, в котором идет речь о "линии перемирия" (Украина никому войны не объявляла), -- сообщите в теме, пожалуйста.
А до той поры предлагается не искажать картину и пользоваться легальным термином "линия соприкосновения", предусмотренным "Комплексом  мер  по  выполнению  Минских  соглашений".

И еще одно.
Поскольку снова проявилась тенденция "забывать" о договоренностях, достигнутых президентами четырех европейских государств, искажать терминологию и делать вид, что никакого такого особого района, именуемого ОРДЛО, не существует, а существует пространство, которое кто-то хочет захватить силой и ценой гибели мирного населения, -- позвольте в качестве напоминания процитировать кое-что из перечня мер Минского плана как составной части Резолюции СБ ООН  S/RES/2202 (2015) :

 Такие  меры  в  соответствии  с  Законом  «Об  особом  порядке  местного  самоуправления  в отдельных  районах  Донецкой  и  Луганской областей»  включают следующее:
  – освобождение  от  наказания,  преследования  и  дискриминации  лиц,  связанных  с  событиями,  имевшими  место  в  отдельных  районах  Донецкой  и
Луганской областей;
  – право на языковое самоопределение;  
  – участие  органов  местного  самоуправления  в  назначении  глав  органов прокуратуры  и  судов  в  отдельных  районах  Донецкой  и  Луганской  областей;
  – возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с  соответствующими  органами  местного  самоуправления  соглашения  относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей;
  – государство  оказывает  поддержку  социально-экономическому  развитию отдельных районов Донецкой и Луганской областей;
  – содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;
  – создание отрядов  народной  милиции  по решению  местных  советов  с  целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой  и Луганской областей;

Тот, кто противодействует этому плану и искажает его или замалчивает, тот вольно или невольно способствует разжиганию вражды и ненависти, что запрещено законодательством Украины и России.

[vend]

На форуме говорили разные гадости про жителей Донецка и Луганска, в том числе и перепевали гадости свергнутого Яценюка, в частности,  насчет карательных невыплат пенсий жителям ОРДЛО.
Надеюсь, эти говоруны устыдятся, когда узнают о том, как правильно следует вести себя Киеву с точки зрения правильных патриотов Украины -- министров нового правительства.

О жителях Донецка и Луганска слова плохого никто не сказал, а о гопоте и вате проживающих в ОРДЛО говорили и еще будем, и они только тем и отличаются от гопоты и ваты с других областей Украины, что концентрация их больше и окупант их поощряет.
По поводу пенсий: все начислены, а вот с выплатой проблемка, будет госконтроль - будут и пенсии, кто-то в тюрьме получит, кто-то на свободе

[adada]

По поводу пенсий: все начислены, а вот с выплатой проблемка...

Что за чушь, какая "проблемка" может быть с перечислением пенсии из Пенсионного фонда на легально открытый пенсионером счет в украинском банке? К каковому каждый гражданин Украины имеет право привязать международную платежную карту и путешествовать по миру в свое удовольствие! В том числе -- и по российскому миру, которому государство Украина, как известно, войны не объявляло.

Вопрос задаю не Вам, он риторический, на него уже ответили официальные лица, "правильные" министры и патриоты Украины, не желающие, чтобы о них плохо думали люди, народ Украины и народ Европы. Так же плохо, как об, извиняюсь, Яценюке, который бесславно слетел с поста в том числе и из-за того, что нарушил закон Украины, привязав такое перечисление к принудительному  переселению.

[Lazy]

об, извиняюсь, Яценюке, который бесславно слетел с поста в том числе и из-за того, что нарушил закон Украины,

Уважаемый пан законник, Вам положено знать, что признать кого-то виновным в нарушении Закона может только суд. А в отсутствие вступившего в законную силу приговора заявление, что кто-то нарушил Закон, само является уголовным преступлением - клеветой, распространением заведомо ложных сведений, порочащих репутацию громадянина Яценюка.

Если призываете других строжайшим образом соблюдать нормы законов, начните с себя. Иначе это опять вранье.

[adada]

Поднимите глаза и веки: чуть выше Министр Украины прямо назвал закон, который был нарушен во времена правительства, постановления которого подписывал, извиняюсь, Яценюк. (В свое время, между прочим, за подобные вольности с законом была осуждена Тимошенко, я тогда ее дело достаточно внимательно читал.)

Это раз.
А второе -- да, признать виновным и осудить человека может только суд. Но заподозрить в совершении преступления может каждый гражданин, более того, гражданин даже обязан сообщить в органы о событии, ставшем ему известным!

На всякий случай объясню еще подробнее и доходчивее: если вы увидите, что кто-то держит за рукоятку нож, воткнутый кому-то в грудь, -- вы вправе  сообщить как свидетель об увиденном другим людям. И там уж пусть суд решает, преступник ли этот субъект, или просто "погулять вышел".

Яценюк прославился своим специфическим отношением к жителям Донбасса -- возможно, это сочтут революционным аффектом, обстоятельством, снижающим его вину. Лично я не буду возражать против любого решения суда, хоть мягкого, хоть жесткого.

[vend]

Уважаэмый, с восприятием реальности у Вас как-то не складывается, объясню на воображаемом примере.
В городе, жители одного боьшого дома, по подсказке и с помощью заезжих "родственников" и бензина со спичками из другого города, подожгли этот дом, думая что им будет тепо и весело и этот сгоревший дом очень нужен соседскому городу . Часть житеей этого дома убежало в другой город, часть в свой город, часть с другими жителями города начали тушить пожар. Что бы ликвидировать пожар, горящий дом отключили от коммуникаций, а поджигателей изолировали. Время идет, а счастье не наступает и тут поджигатели начали требовать от родного города соблюдения закона по отношению к себе, а город ответил: пожар потушим, поджигатеей накажем, права восстановим. Занавес.