Революция на Украине

[adada]

Примеров навыдумывать можно вагон и маленькую тележку. Но если они подразумевают возобновление военных действий — выдумщик так прямо должен  и сказать, не прятать за словами  непристойный замысел.
А люди разумные, то есть мирные, уже приняли правильный и честный план. Приняли на уровне президентов четырех европейских стран и даже получили единогласное одобрение Совбеза ООН. Было бы неплохо, конечно, провести общий референдум (с присоединением мнения населения Донбасса, пострадавшего от двухгодичной спецоперации, да и мнения крымчан тоже) и раз и навсегда заткнуть рты ястребам — поскольку ¾ безусловно проголосуют за мир. Который, согласно договоренности, предусматривает существование особого формата ОРДЛО.

[unit]

http://vz.ru/news/2016/4/16/805744.html
Силуанов обсудил с МВФ долг Украины перед Россией
Во вторник Верховная рада Украины сделала бессрочным временный мораторий на выплату евробондов по кредиту, предоставленному Киеву Россией в декабре 2013 года.


http://politoboz.com/content/imidzh-na-krovi
Размороженный 2 апреля 2016 г. конфликт в Нагорном Карабахе стал очередным свидетельством расширения волны политической дестабилизации, охватившей постсоветское пространство после начала украинского кризиса. Ряд российских экспертов уверены, что следующим на очереди можно ожидать кризис с Приднестровьем...
«Минск-2» невыполним. Соглашение, подписанное в феврале 2015 года Киев, как, впрочем, и Берлин с Парижем, используют вовсе не для прекращения конфликта и возвращения в состав Украины его регионов в особом автономном статусе, а для давления на Москву и капитуляции самопровозглашенных республик Донбасса.
Кризис в Нагорном Карабахе
30 марта 2016 г. А. Лукашенко, беседуя с заместителем помощника министра обороны США Майклом Карпентером, заявил, что Беларусь, являясь членом ОДКБ, тем не менее, имеет собственную стратегию: «Мы никогда не будем воевать на чужой территории в силу того, что мы строго придерживаемся оборонительной доктрины».


http://forbes.net.ua/news/1407509-poltorak-ukrainskaya-armiya-uvelichilas-do-250-000-chelovek
14 ДЕКАБРЯ 2015 Полторак: украинская армия увеличилась до 250 000 человек
«С начала проведения антитеррористической операции численность Вооруженных Сил Украины увеличилась до 250 тысяч человек, мы получили около 34 тысяч отремонтированной и 3,5 тысячи единиц новой техники», – сказал Полторак.

http://www.politnavigator.net/grazhdanskaya-vojjna-perekinulas-na-vsyu-ukrainu.html
15.04.2016, Гражданская война перекинулась на всю Украину
«К сожалению, уже вполне нормально, что в стране идет вялотекущая гражданская война, — подчеркнул политолог. — Она идет не только на Донбассе. Нельзя сводить гражданскую войну к войне на Донбассе. Она идет в Одессе, Харькове, на Волыни, Буковине, в Закарпатье. То есть везде, где существует критическая масса людей, которая не желает подчиняться государственным институтам, которая активно или пассивно не признает существующий режим. Фактически идет гражданская война, когда люди ходят с оружием и не являются государственными людьми, то это уже лишает государство монополии на насилие».



http://www.stoletie.ru/politika/chego_zhdat_ot_grojsmana_419.htm
Чего ждать от Гройсмана? 15.04.2016
Новый Кабинет министров сформирован, чтобы курировать масштабную распродажу госсобственности, распределяя доходы и активы между различными представителями украинской и зарубежной политической и финансовой элиты.
, в рамках договоренностей с МВФ, правительство Яценюка повысило цены на газ, воду, электричество и отопление в 3−6 раз. Население логично ответило на это кризисом неплатежей.
Люди еле-еле сводят концы с концами, и чрезвычайно недовольны нынешней ситуацией. Но как будет накапливаться это недовольство, и во что оно в итоге трансформируется - вопрос открытый.


http://www.fondsk.ru/news/2016/04/15/ukraina-korichnevye-protiv-seryh-grojsman-i-parubij-39665.html
Украина: коричневые против серых. Гройсман и Парубий
Арина ЦУКАНОВА | 15.04.2016

Серые – потому, что никто не ждет от Гройсмана и его новых министров "великих свершений".
Осенью может быть атака на правительство, потому что в парламенте есть те, кто хочет досрочных парламентских выборов" – такой прогноз выдал украинский политолог Владимир Фесенко.
Страсти вокруг правительства оттеснили на второй план еще одно назначение. Главой украинского парламента стал Андрий Парубий - руководитель сотен "Самообороны Майдана", секретарь украинского Совбеза в период, последовавший за государственным переворотом и включивший в себя начало так называемой АТО в Донбассе и события в Одессе 2 мая 2014 года.
Согласно украинской конституции, глава парламента в случае досрочного прекращения полномочий президента Украины исполняет его обязанности. Как это было с Турчиновым.
В случае чего на смену серым придут коричневые. Они уже захватили все ключевые должности, необходимые для быстрой смены власти.
Силовой блок правительства не подчиняется Гройсману. Он существует как бы сам по себе.
Серым не обыграть коричневых. У последних – реальный боевой опыт и достаточно сил и средств для очередного вооруженного переворота. Вплоть до танков на улицах Киева.
И если американские кураторы украинского проекта будут заинтересованы в таком сценарии – он состоится в самом недалеком будущем. Власть, которая готовится прийти на смену серым, будет еще боле беспощадной и кровавой. У этой власти вообще не будет ограничителей. Коричневые уже на низком старте. С сегодняшнего дня.

http://www.bbc.com/russian/international/2016/04/160415_avdeevka_fighting_east_ukraine
Почему Авдеевка стала самой горячей точкой Донбасса
Обострение ситуации началось после того, как в конце февраля вооруженные силы Украины заняли промышленную часть Авдеевки, "Благодаря тому, что украинские военные заняли промзону Авдеевки, мы контролируем огнем трассы Донецк-Луганск и Дебальцево-Горловка", - говорит Виталий Дейнега.

http://www.politnavigator.net/zakarpatyu-grozyat-ustroit-novyjj-donbass-i-odessu.html
Закарпатью грозят устроить новый Донбасс и Одессу15.04.2016,

http://odnarodyna.org/node/35172
Ради Westinghouse США готовят на Украине второй Чернобыль
Недавно украинское правительство посетила еще одна «светлая идея»: до 31 декабря ввести маневрирование энергоблоками атомных станций для суточного регулирования мощности объединенной энергосистемы. В связи с этим профсоюз работников атомной энергетики и промышленности Украины обратились с письмом к А.Яценюку, в которомговорится, что «эксперимент с привлечением энергоблоков украинских АЭС к выравниванию мощности объединенной энергосистемы может привести к катастрофе». Называя решение маневрировать реакторамипреступлением, энергетики напомнили, что аналогичный эксперимент привел к Чернобыльской катастрофе.
. Как указываетамериканский журнал The National Interest, атомная промышленность США переживает кризис и теряет позиции на международном рынке.
Захватив Украину и поставив марионеточный режим, Вашингтон получил возможность тестировать и доводить до товарного вида свои поддельные топливные элементы на «живых» реакторах, что категорически запрещено технологией.

[vend]

Примеров навыдумывать можно вагон и маленькую тележку. Но если они подразумевают возобновление военных действий — выдумщик так прямо должен  и сказать, не прятать за словами  непристойный замысел.
А люди разумные, то есть мирные, уже приняли правильный и честный план. Приняли на уровне президентов четырех европейских стран и даже получили единогласное одобрение Совбеза ООН. Было бы неплохо, конечно, провести общий референдум (с присоединением мнения населения Донбасса, пострадавшего от двухгодичной спецоперации, да и мнения крымчан тоже) и раз и навсегда заткнуть рты ястребам — поскольку ¾ безусловно проголосуют за мир. Который, согласно договоренности, предусматривает существование особого формата ОРДЛО.

Терпеть не могу что-то повторять, но Вам повторю:
Сколько не говори «халва, халва» — во рту слаще не станет, г*вно оно и есть г*вно.

[adada]

Ладно, ладно, насильно Минским планом мил не будешь, хотя неуважение к документу носит деструктивный, антинародный и антиевропейский характер.

Тогда послушаем депутата и патриота Тымчука, о мнении которого почему-то помалкивают украинские новостные каналы и которому только телеканал "112 Украина" (входящий в ТОП-3) дал слово.

http://www.youtube.com/watch?v=0di2czVC_6Q

Несколько цитат на тему, кто главным образом воевал с повстанцами ("сепаратистами", "федералистами", "ополченцами", "террористами", rebel forces) Донбасса (по отметкам времени):
 

14'28"
Когда в середине апреля началась так называемая АТО, когда начали применять уже войска, вспомните случай с доблестной днепропетровской  десантной 25-й бригадой, когда толпа людей, даже невооруженных, просто "отжали" несколько БМД... они не понимали, почему  они должны в кого-то стрелять, а это следствие дезориентации, которая вообще в стране существовала.
 
22'35"
Нужно понимать, как вообще создавались эти добровольческие батальоны. Я когда узнал статистику, какое количество, средний показатель ранее судимых в этих подразделениях, я был шокирован: 30%!

24'00"
Нужно понимать, какая была ситуация... для чего эти добровольческие отряды создавались. А потому что некому больше было воевать. Когда из Киева пошло добро на легализацию добровольческих батальонов, стояла только одна задача: все, кто готовы брать в руки оружие и идти на фронт с оружием в руках, — пускай идет. Потому что если армия не стреляет — кто-то должен стрелять, чтобы остановить эту агрессию...
Фактически был создан миф ("в хорошем смысле слова") вокруг добровольческих формирований. Но в то же время понятно было, что миф этот долго не продержится. Потому что рано или поздно будет понятна сущность: люди, которые сегодня выполняют "святую задачу", -- все-таки какая-то часть из них начнет... использовать оружие для других целей.

[vend]

И что собственно Вас удивило или что новое узнали?

[adada]

Я размещал пост с интервью Тымчука по той причине, что его практически не освещают, кроме "112 Украины", на тех основных информационных украинских, именно украинских, ресурсах, на которые у меня есть подписка по RSS.

Мое личное отношение к текущим событиям никакого значения не имеет, а вот молчание прокиевских СМИ наводит на вопросы, на  которые у меня нет ответа.
Правда глаза колет? Или революционной власти не нравится признание того, что подавление сопротивления предполагаемых преступников в первые месяцы АТО осуществлялось силами реальных преступников, отбывших наказание, но все-таки преступников?
Если кто-то может их прояснить, буду благодарен.

[Смайлик]

Или он с самого тяжелого детства мечтал быть затычкой в каждой дырке, невестой на каждой свадьбе и покойником на каждых похоронах, и наконец дожил до счастливого времени, когда его мечта исполнилась?

Россия так или иначе влияет на мировую политику. Так что, удивляться не стоит.

[adada]

http://inosmi.ru/country_ukraine/20160418/236171057.html

В результате образовался кабинет, в который в основном вошли верные Порошенко люди...

В новый кабинет вошла пара человек, с которыми в прежние времена он  <Гройсман> работал в Виннице: один из них <Черныш> стал вице-премьером, ответственным за сепаратистские области на востоке Украины, а другой <Рева> стал министром социального обеспечения...

После утверждения кабинета Гройсмана у Порошенко состоялся телефонный разговор с вице-президентом США Джо Байденом (Joe Biden), который заверил его в том, что США продолжат оказывать поддержку Украине. Однако эта поддержка США сейчас настолько же неуместна, насколько неуместной была та помощь, которую президент России Владимир Путин оказывал Януковичу накануне его свержения.

Черныш и Рева — министры, сразу после своего назначения в правительство высказавшие импульсивное, следовательно, искреннее мнение о том, что прекращение выплат пенсий жителям Донецка и Луганска (ОРДЛО или ДНР/ЛНР), противоречит закону и законным правам граждан, что на пенсии все имеют право независимо от места фактического проживания. Мнение, безусловно, мирное, направленное на установление практических отношений Киева с жителями ОРДЛО.

Теперь, наверно, можно ожидать выступлений «пятой колонны»  ястребов, которые, скорее всего, традиционно предпочтут отечественную» войну и отечественное АТО любым мирным инициативам нового правительства...


+

http://tsn.ua/interview/rosiyi-podobayetsya-buti-neperedbachuvanoyu-i-provokativnoyu-632718.html

Заступник Генерального секретаря НАТО Александр Вершбоу дав ексклюзивне інтерв'ю кореспонденту ТСН.Тиждень Олексію Бобровникову під час свого візиту до Києва...

Мінські домовленості передбачають деяку послідовність. І подобається це чи ні, але відновлення українського контролю над кордоном є одним із пізніших кроків у процесі. Спочатку потрібно встановити перемир'я, відвести важку техніку і провести політичні заходи щодо децентралізації, організації виборів, згідно з українським законодавством під контролем ОБСЄ.

И русским языком для тех, кто не понимает украинский:
«Минские договоренности предусматривают некоторую последовательность. И нравится это или нет, но восстановление украинского контроля над границей является одним из позднейших шагов в процессе. Сначала нужно установить перемирие, отвести тяжелую технику и провести политические меры по децентрализации, организации выборов в соответствии с украинским законодательством под контролем ОБСЕ.»

Итак, НАТО ожидает от украинского парламента принятия закона о выборах в ОРДЛО. С учетом, естественно, прекращения преследования участников этих выборов.

[vend]

+
И русским языком для тех, кто не понимает украинский:
«Минские договоренности предусматривают некоторую последовательность. И нравится это или нет, но восстановление украинского контроля над границей является одним из позднейших шагов в процессе. Сначала нужно установить перемирие, отвести тяжелую технику и провести политические меры по децентрализации, организации выборов в соответствии с украинским законодательством под контролем ОБСЕ.»

Итак, НАТО ожидает от украинского парламента принятия закона о выборах в ОРДЛО. С учетом, естественно, прекращения преследования участников этих выборов.

У Вас с русским как-то не очень Словосочетание провести политические меры срывает кору головного мозга, не берите пример с Кличка и Азарова
А каким боком Вы НАТО привязали к минским договоренностям? Ничего оно от ВР не ожидает и зачем здесь так врать.

Ну и и для объективности еще цитата из того же интервью:
Тому ми сфокусуємося на тому, що було і що відбувається на Сході України. Тут діють завербовані місцеві сили, так звані добровольці з Росії, а також регулярні російські війська. Попри те, що російські військові зняли розпізнавальні знаки і вигадали позивні ми точно знаємо, не лише від розвідки, але й відкритих ресурсів, зокрема, із соціальних мереж, що до цього часу в Східній Україні перебуває велика кількість російських військових. І виглядає так, що вони намагаються загострити конфлікт, що підтверджують докази порушення режиму припинення вогню, використання важкого озброєння, яке мусить бути відведене або ж перебувати під міжнародним контролем.

Дя непонимающих:
По этому мы фокусируемся на том, что было и что происходит на Востоке Украины. Здесь действуют завербованные местные силы, так называемые добровольцы из России, а также регулярные русские войска. Несмотря на то, что российские военные сняли опознавательные знаки и придумали позывные мы точно знаем не только от разведки, но и открытых ресурсов, в частности, из социальных сетей, что  до сих пор в Восточной Украине находится большое количество русских военных. И выглядит так, что они пытаются обострить конфликт, что подтверждают доказательства нарушения режима прекращения огня, использование тяжелого вооружения, которое должно быть отведено либо находиться под международным контролем.

Если Вы, упоминая ястребов, имели ввиду окупантов, то я полностью с Вами согласен

[adada]

(1)
Об языке.

В принципе, я с Вами согласен, оборот "провести меры" выглядит неуклюже. Хотя и мотивирован наименованием документа: "Комплекс мер".
Но, во-первых, я цитировал абзац из статьи "В НАТО считают реализацию минских соглашений неутешительной, но не провальной" на "112 Украина".
Во-вторых, выражение "провел меры" обнаруживается в двух статьях 3-го издания БСЭ, что развязывает руки и язык не только СМИ, но и нам, не правда ли?
А в-третьих, сам Вершбоу имеет бердичевские корни, что не может не сказаться и на его языке! ™)

(2)
О НАТО.
Есть основания считать, что в НАТО первая скрипка принадлежит США. И что если Вершбоу что-то заявляет, это есть позиция США, которую они поручают озвучить другим официальным лицам. Таковы особенности политики.

(3)
И о содержании слов Вершбоу.

Если мы обратимся к первоисточнику (со смартфона провести эту меру было не совсем удобно), прочтем там следующее:

ТСН.Тиждень: Ви говорите, що відновлення українського контролю над кордоном має відбутися пізніше. Коли дедлайн?

Вершбоу: Дедлайн був запланований на кінець минулого року… Обидві сторони конфлікту із допомогою міжнародних партнерів мають серйозно поставитися до безпекових аспектів угод, теперішньої ескалації та порушень особливо з боку сепаратистів, про які звітує ОБСЄ. Отже, спочатку потрібно повернутися до перших пунктів домовленостей. Тільки після цього ми зможемо встановлювати нові часові рамки.

Вывод Вершбоу очевиден: по мнению НАТО (США), Киеву и ОРДЛО необходимо последовательно выполнить первые пункты Минского плана, вплоть до ОБЯЗАТЕЛЬНОГО проведения выборов и ОБЯЗАТЕЛЬНОГО изменения Конституции -- а уже потом, ПОЗДНЕЕ, получить контроль над границей между ОРДЛО и Россией.

+
Примечание.
А все остальное, о чем говорит натовец, но о чем не написано черным по белому в Минском плане -- это его домыслы, частное, так сказать, оценочное мнение. Не уверен, что оно должно нас интересовать в разрезе указанного Плана.

[vend]

НАТО=США? Я понял, типа Варшавский договор=СССР? НУ тут Вы, как и раньше, забуждаетесь. Ваш вывод, в поседнем сообщении, очевиден к сожалению только Вам, ну может еще Вашему второму Я. Не используйте форум для беседы с самим собой - отвлекает.

[adada]

Би-би-си: доля США, одной из 28 стран-участниц, в расходах НАТО в 2013 году составила 72%. Внимание: не 1/28, а 20/28!
Да и раньше, пишут, она была не менее половины. А кто у нас всегда заказывает музыку? То-то и оно.

Посещение Киева замначальником НАТО имеет прямое отношение к революционной политике Киева -- и не может не относиться к текущей теме. Тем более что пан затронул Минский план, имеющий прямое отношение и к революции, и к развязанной вследствие этой революции украинской отечественной войне, войне в украинском отечестве.

[Жорес]

НАТО=США? Я понял, типа Варшавский договор=СССР?

И тем не менее, НАТО=США, все остальные "страны члены" лишь для создания ширмы и не более того. НАТО являлось противовесом Восточному блоку, который был по сути СССР, все остальное так же было лишь ширмой. Так было есть и будет. Война США и России, как началась 70 лет назад, так и не заканчивалась по сей день. Все остальные страны, за исключением Китая - марионетки той или другой стороны. Самостоятельных стран в мире всего 3, вернее 4. Есть правда частично-зависимые или не интересные никому. Так, что выбор не велик.

[Lazy]

Самостоятельных стран в мире всего 3, вернее 4.

Огласите, пжалст, весь список.
Мне интересно, Чечня туда войдет? А также Северная Корея и Зимбабве?

НАТО возник действительно как противовес, только не "восточному блоку" (которого тогда вообще не существовало - а зачем, если военным министром Польши и так был советский маршал Рокоссовский?), а ползучей агрессии СССР, захвату власти в восточноевропейских странах коммунистами (перед этим долгие годы жившими в СССР и работавшими в советских организациях) под прикрытием советских оккупационных войск.

Западная Европа попросила прикрыть ее американским "зонтиком", гарантировать от всяких "майнильских" или "гляйвицких инцидентов", дать агрессору ясно понять, что небольшого "освободительного похода" НЕ БУДЕТ. А американцы, наученные опытом предыдущего изоляционизма, дважды заканчивавшегося необходимостью вступать в дело на более позднем этапе и с более тяжелыми последствиями, осознали, что "паровозам нельзя давать вырасти из стадии чайников", и согласились защитить Европу.

А про "марионеток" - так были несколько простых примеров. Франция, где была расположена штаб-квартира НАТО, взяла и вышла из военной организации, и выгнала штабы в Брюссель. Чем закончились подобные попытки для Венгрии и Чехословакии, полагаю, напоминать не нужно.

Впрочем, совки, в диапазоне от Путина и до Жореса, в принципе не способны представить саму возможность других отношений, кроме "я начальник - ты г***". Потому они и в своем мире устанавливают только такие (показательно тут опоздание Путина на встречу с Януковичем на 4 часа - пил пиво с Хирургом. Но еще показательнее то, что на встречу с Обамой он никогда не опаздывал), и весь окружающий мир видят только в таком виде. И никак не понимают, почему это простое и понятное представление раз за разом приводит их к краху, и вот уже "сфера влияния" России сократилась до границ самой России. Даже Янукович попытался "соскочить". И с чего это вдруг? Неужто ему не нравилось быть путинским г***?

[Lazy]

Би-би-си: доля США, одной из 28 стран-участниц, в расходах НАТО в 2013 году составила 72%. Внимание: не 1/28, а 20/28!
Да и раньше, пишут, она была не менее половины. А кто у нас всегда заказывает музыку? То-то и оно.

Вы никогда не видели семей, где платит муж, а музыку заказывает жена? Насколько же узок Ваш жизненный опыт 

Расскажите, какой интерес США был в фолклендской войне? Ведь не мог их ближайший союзник послать свой флот, включая АПЛ, воевать куда-то на край света без команды из Пентагона!

[adada]

Чуть выше (или на предыдущей странице) участник форума попросил меня придерживаться темы украинской революции.
Поэтому на приглашения обсудить фолклендские или семейные баталии я, извиняюсь, реагировать воздержусь.

А вот насчет того, почему официальный представитель НАТО решил полуофициально разъяснить украинцам смысл официальных минских договоренностей, послушал бы.

[Lazy]

А вот насчет того, почему официальный представитель НАТО решил полуофициально разъяснить украинцам смысл официальных минских договоренностей, послушал бы.

Vend Вам разъяснил чуть выше. Читайте целиком сказанное Вершбоу, а не "избранные места".

[adada]

Спасибо всем за разъяснения, теперь я разобрался. Но от меня, обывателя, ничего не зависит, следовательно, придется подождать, когда с мнением официального представителя НАТО разберутся должностные лица в Киеве.

Между прочим, призыв Вершбоу "повернутися до перших пунктів домовленостей" означает также и то, что область проведения АТО должна быть Киевом пересмотрена.

Ибо если он не прекратит спецоперацию на территории ОРДЛО, не ограничит ее проведение исключительно рамками контролируемой территории, не переведет ее, говоря другими словами, из режима нападения в режим обороны, -- это будет означать фактическое продолжение военных действий в ОРДЛО, то есть нарушение самого первого пункта Минского плана, то есть конфликт с НАТО, заинтересованным, как мы убедились,  в  скорейшем прекращении отечественной войны на Донбассе.

[Lazy]

НАТО, заинтересованным, как мы убедились,  в  скорейшем прекращении отечественной войны на Донбассе.

Снова передергиваете. Вершбоу говорит совершенно прямо:
Наразі стримування стоїть першим номером на порядку денному через агресію Росії щодо України.

Не надоело врать так тупо?

[Serebr0]

Михаил Павлив

Украинский бизнес может работать в «ДНР» и «ЛНР» - министр по АТО
Министр по АТО против блокады Донбасса
Новоназначенный министр по вопросам временно неподконтрольных территорий и переселенцев Вадим Черныш выступает против блокады Донбасса и за возобновление социальных выплат в регионе.
Начинаю переживать за этого парня ...