Революция на Украине

[Dam]

I know that you understand me
Ми ж не горбачьовське покоління перебудови, типу серебра,нам не потрібно хліба і видовищ, ми відходили в чоботях визначений термін і що нам потрібно, крім визнання держави нашої роботи і бажання щастя своїм дітям в рідній державі?А те що дійсність не така яка нас задовольнила б, так робимо ,що можемо  в силу своїх знань і можливостей.

Моя твоя не понимайт.

[Lazy]

Я не историк, мое мнение значения не имеет, я только собираю информацию. И кое-что сейчас уточнил.

https://archive.org/details/diegrenzmarkende00frieuoft
Dr. Max Friederlchsen, o. ö. Prof. der Geographie an der Universität Greifswald, "Die Grenzmarken des Europäischen Russlands: ihre geographische Eigenart und ihre Bedeutung für den Weltkrieg", 1915, s.96:
И чего следует, что Бисмарк высказал свои идеи насчет отрыва националистической Украины от России устно, поручив их записать другому автору.
Немецкий профессор отсылает за дополнительными подробностями к книге Рудницкого (St. Rudnyckyj, "Ukraina", Wien", 1914) -- далее пусть занимаются историки, а не отмахиваются, как Моргенштерн, или не врут, как Вятрович.

Сразу бросается в глаза дата: 1915. Книжка очевидно пропагандистская, что ясно даже из названия. На какие-нибудь рассуждения Геббельса от 1942 не хотите сослаться? Весьма вероятно, он тоже что-нибудь высказал про Украину.

[adada]

С Бисмарком разберутся ученые (независимые европейские, а не зависимые от нынешних властей  и от революционного угара украинские). Ясно пока только то, что вопрос неоднозначный, такое в науке случается и ярлыком «фейка» тут не отделаться.
А мы, местные жители, и без Бисмарка видим, что Бисмарк был прав, — если считать шокирующие патриотов-унитаристов слова, ему приписываемые, ему и принадлежащими. Практика — критерий истины, а у нас практики националистической осады, блокады и АТО-войны во славу «ваффен» ОУН-УПА теперь хоть отбавляй.

[vend]

Я не историк, мое мнение значения не имеет, я только собираю информацию. И кое-что сейчас уточнил.

И чего следует, что Бисмарк высказал свои идеи насчет отрыва националистической Украины от России устно, поручив их записать другому автору.

не соромтесь, кажіть прямо, що Бісмарк особисто Вам, в палаті, усно, поручив на форумі оприлюднити свої слова

[Dam]

не соромтесь, кажіть прямо, що Бісмарк особисто Вам, в палаті, усно, поручив на форумі оприлюднити свої слова

http://www.youtube.com/watch?v=9g4cABhFUwk&feature=youtu.be

[adada]

Протестую! Бисмарка цитировал чешский, то есть, европейский историк, знаток вопроса. А я извлек у него всего лишь те тезисы, в которых идет речь о мирном сосуществовании двух миров, украинского и русского, что для двуэтнической Украины имеет особое значение.

[Lazy]

http://www.youtube.com/watch?v=9g4cABhFUwk&feature=youtu.be

Да, отстают хохлы... Все еще пытаются трепыхаться, "Руки прочь от ХТЗ!" Вот что значит отсутствие твердой власти в стране. В Москве давно посносили все эти "гиганты социндустрии", и ни одна белоленточная сволочь даже вякнуть не посмела.
Дам, что там с ЗИЛом? Уже всю территорию застроили?

[проходямимо]

http://www.youtube.com/watch?v=9g4cABhFUwk&feature=youtu.be

Суд по делу тюменского блогера Алексея Кунгурова, подозреваемого в призывах к терроризму и арестованного в среду, состоится 19 августа, сообщается сегодня на сайте издания "Накануне.ру".

На аресте настаивало региональное управление ФСБ. Поводом стала его публикация в блоге о российских войсках в Сирии, отметил журналист Максим Карпиков, присутствовавший в зале суда.

Супруга блогера написала в "Живом журнале", что арест Кунгурова продлится до осени. Она отметила, что на суде из-за проходящего чемпионата Европы по футболу никого не было, хотя знали о заседании многие.

"У нас все поголовно фанаты. Вот не вовремя ты, Леха, всю эту ерунду затеял, типа того, чтоб в СИЗО угодить. Алексея закрыли до конца лета. И если все будет тихо, если никто не попробует поднять шум, то сидеть он будет долго", – пишет женщина.

В начале марта стало известно об обысках у Кунгурова и его задержании. Ему вменяют статью о публичных призывах к терроризму за одну из публикаций в ЖЖ. После его отпустили под подписку о невыезде, но теперь суд изменил меру пресечения.


http://www.svoboda.org/content/article/27801857.html

Эль-Мюрид уже сушит сухари. Дам, ты там это тоже.. готовься 

[adada]

http://m.obozrevatel.com/politics/93157-natsionalisticheskoe-getto-zamestitel-frantsiska-predupredil-ukrainskoe-duhovenstvo-ob-opasnosti.htm

Во время официального визита в Украину Государственный секретарь Ватикана кардинал Пьетро Паролин предупредил об опасности радикального национализма: «Избегайте опасной моли, которой является национализм... Радикальный национализм, оправдывающий себя как единственно правильное выражение национальной идентичности, - это на самом деле плод комплекса неполноценности...»

Кто-нибудь может подтвердить или опровергнуть эту явно антибандеровскую,  антитурчиновскую, антипарубиевскую и так далее информацию о выступлении высокого представителя католической Европы?
Официальные украинские СМИ пока помалкивают...

+
Информация подтвердилась, хотя подцензурные СМИ продолжают о ней умалчивать четвертый день!
http://ucu.edu.ua/news/33706/

 18 Червня 2016
Держсекретар Ватикану звернувся до семінаристів УГКЦ, які прибули на зустріч з усієї України:

Одночасно уникайте, також завдяки вашій приналежності до Католицької Церкви, цього небезпечної молі, якою є націоналізм: небезпека, яка може призвести до втрати почуття дійсності в усій її багатогранності, до відщеплення від братерської та спільної людяності, у взаємному обміні та дискусії, навіть гострій, якщо потрібно, але завжди відкритій на давання й на прийняття.

С "молью" все ясно -- остается темным вопрос насчет мысли про "комплекс неполноценности" украинского радикального интегрального национализма с его ненавистью к русскому миру, законному совладельцу общего государства Украины-УССР.

[Serebr0]

Еще никогда подобного не было! Еще никогда в таком невероятном количестве украинцы не бежали из Украины.

Агентство по делам беженцев ООН опубликовало отчет по итогам 2015 года.

Этот отчет – это приговор украинской власти как власти антинародной и античеловеческой.

Из 593 тысяч беженцев из европейских же стран 321 тысячу составляют граждане Украины. А общее количество заявок на предоставление убежища в несколько раз превышает эту цифру. Только в Германии убежища просит 441 900 украинцев.

Украинцы бегут из Украины. Вот вся правда, которую надо знать об украинской власти и итогах майдана
http://blogs.korrespondent.net/blog/events/3701239/

P.S. هذه هي فطائر مع القطط  

[vend]

Кто-нибудь может подтвердить или опровергнуть эту явно антибандеровскую,  антитурчиновскую, антипарубиевскую и так далее информацию о выступлении высокого представителя католической Европы?
Официальные украинские СМИ пока помалкивают...

+

 18 Червня 2016
Держсекретар Ватикану звернувся до семінаристів УГКЦ, які прибули на зустріч з усієї України:
С "молью" все ясно -- остается темным вопрос насчет мысли про "комплекс неполноценности" украинского радикального интегрального национализма с его ненавистью к русскому миру, законному совладельцу общего государства Украины-УССР.

Ви як завжди переплутали грішне з праведним
Посланник Папи закликав майбутніх ловців душ рухатись на схід, але зазначив, що для досягнення в цьому успіху, використання національних ознак недоречне. Ось і все-бізнес і нічого більшого

[adada]

В речи госсекретаря Ватикана (в той ее части, что по ссылке) нет слова "недоречне", это Ваша выдумка или помилка.

Там ясно сказано об опасной моли национализма ("небезпечної молі"), которая может привести к потере чувства реальности ("до втрати почуття дійсності"), к отщеплению (кстати, слово "відщеплення" -- из лексикона Степана Бандеры!) от братской и общей человечности (украинские националисты злонамеренно отвергают историческое органическое братство украинского мира с русским миром), может препятствовать взаимообмену и дискуссии ("взаємному обміні та дискусії") между сторонниками разных взглядов (на Украине -- между сторонниками националистического унитаризма и кооперативного федерализма).
Такие люди пустыми словами не бросаются, они их подбирают сообразно времени и месту действия.

[vend]

В речи госсекретаря Ватикана (в той ее части, что по ссылке) нет слова "недоречне", это Ваша выдумка или помилка.

Там ясно сказано об опасной моли национализма ("небезпечної молі"), которая может привести к потере чувства реальности ("до втрати почуття дійсності"), к отщеплению (кстати, слово "відщеплення" -- из лексикона Степана Бандеры!) от братской и общей человечности (украинские националисты злонамеренно отвергают историческое органическое братство украинского мира с русским миром), может препятствовать взаимообмену и дискуссии ("взаємному обміні та дискусії") между сторонниками разных взглядов (на Украине -- между сторонниками националистического унитаризма и кооперативного федерализма).
Такие люди пустыми словами не бросаются, они их подбирают сообразно времени и месту действия.

там сказано ще жорсткіше:Одночасно уникайте, також завдяки вашій приналежності до Католицької Церкви.. , але не міняє мети- руху на схід: Якщо ви традиційно розвивалися на Заході України, а сьогодні Схід України потребує вас — не вагайтеся прислужитись. Це буде випробуванням вашої церковної зрілості: здатність стати «усім для усіх, щоб конче деяких спасти» (1 Кор 9, 22). Такий дух мобільності для служіння покаже, що ваша Церква — непровінціальне явище, для зрозуміння якого необхідно належати до якогось особливого клану, але повний прояв універсальності, що є конститутивним елементом Церкви. Кожна Церква, зосереджена на собі, яка не проповідує, — це лише ностальгія за ідеальним неіснуючим минулим. Така Церква стає в’язнем прагнення, аби нас шанували й нам поклонялися ті, які розуміють, наші. Але в Церкві не існують «наші» та «інші»: всі є нашими, як і ми є для всіх.
Якщо Ви атеїст, то яким боком взагалі це  Вас стосується, якщо віруючий, то навряд чи цієї конфесії. Залиште Богу Богове...

[adada]

Так сказано, как полагается, как принято у нормальных людей.
 
Вначале дана общая оценка ситуации в Украине, при это сделан акцент на ее особенности, на "опасной моли" украинского национализма. Именно общая, поскольку вред этого насекомого распространяется равным образом и на верующих, и на атеистов.
А затем даны рекомендации проповедникам конкретной религиозной конфессии, с учетом особенностей ее догмата.

Наш форум межплатформенный, поэтому мы можем отвлечься от католических нюансов и сконцентрироваться на общечеловеческих, на преодолении отщепленности (к которой постоянно призывают интегральные националисты), на восстановлении братских отношений украинского и русского миров, на следовании Минскому плану.

Кстати, в связи с этим нелишне также вспомнить и о документах, законах Украины, которые приняты почти два года назад в рамках Минского мирного процесса:

Закон "О недопущении преследования и наказания лиц - участников событий на территории Донецкой и Луганской областей" (принят, но, кажется, так и не подписан спикерами):
http://zib.com.ua/ru/print/101032-zakon_ukraini_o_nedopuschenii_presledovaniya_i_nakazaniya_li.html
(проект № 5082 от 16.09.2014).

Закон "Про особливий порядок місцевого самоврядування в окремих районах Донецької та Луганської областей" (від 16.09.2014 № 1680-VII)
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1680-18

Неплохой дуст против "моли национализма". Папе не может не понравится!

[vend]

Те, що з "молю", у Вас в голові,  все нормально- всім давно відомо, поясніть для тих у кого з цим не дуже,  який правовий статус цитованих Вами законів і чи правильно я зрозумів, що коли на цьому форумі ми з Вами щось приймемо, то потім це матиме статус правового документу

[adada]

[vend]

  Вас життя не навчило, що диявол криється в деталях
Документ - це не лише його назва, читайте весь і дивуйтесь, що він давно вже мертвий і застосуванню не підлягає

[adada]

Прошу пояснить, что означает в Вашем личном украинском языке выражение «мертвий закон»?
И чем оно отличается от «чинний», как указано на сайте ВР.

+
И попутно: можно ли отнести Ваш термин «мертвый закон» к Конституции 2004 года, «на скору ручку комком да в кучку» реанимированной ревтерапевтами в 2014-м?

[adada]

А пока пояснение зреет, обратимся к европейским новостям.

БРЮССЕЛЬ, 22 июня — РИА Новости

Депутат Европарламента от Франции, член парламентской фракции "Европа наций и свобод" Жан-Люк Шаффхаузер:

«Сегодня я могу сказать совершенно объективно, что это Киев не выполняет Минские соглашения, которые содержат договоренности о децентрализации и местной автономии внутри украинского территориально-административного устройства...
Киев не может, не хочет выполнить эту часть соглашений просто потому, что, с одной стороны, против этого выступает экстремистская оппозиция, с другой – таким образом можно всегда говорить, что в этом вина русских...
Русским при этом приписывают вещи, которые являются абсолютно ложными.»

Кто-нибудь сможет доказательно оспорить депутата-европейца?

[Lazy]

А пока пояснение зреет, обратимся к европейским новостям.

Кто-нибудь сможет доказательно оспорить депутата-европейца?

Элементарно. Надо смотреть не на слова, а на действия. Евросоюз ввел и продлевает санкции не против Украину, а против России, стоящей за "народными республиками". Вот это настоящее мнение Европы, поддержанное делами, а не болтовня.