Революция на Украине

[adada]

Я не историк, мое мнение значения не имеет, я только собираю информацию. И кое-что сейчас уточнил.

https://archive.org/details/diegrenzmarkende00frieuoft
Dr. Max Friederlchsen, o. ö. Prof. der Geographie an der Universität Greifswald, "Die Grenzmarken des Europäischen Russlands: ihre geographische Eigenart und ihre Bedeutung für den Weltkrieg", 1915, s.96:

Damals ließ Bismarck sogar in einem von ihm inspirierten Artikel Hartmann's in der »Gegenwart«die Zerstückelung Rußlands und die Errichtung eines ukrainischen Staates empfehlen als eine Präventivmaßregel, die endlich Europa und Deutschland von dem schweren Druck des Zarismus befreien sollte.»

И чего следует, что Бисмарк высказал свои идеи насчет отрыва националистической Украины от России устно, поручив их записать другому автору.
Немецкий профессор отсылает за дополнительными подробностями к книге Рудницкого (St. Rudnyckyj, "Ukraina", Wien", 1914) -- далее пусть занимаются историки, а не отмахиваются, как Моргенштерн, или не врут, как Вятрович.

[Dam]

немного о "донецких патриотах-федералистах"

А что не так? Что тебя так взволновало на этом фото?

[Dam]

I know that you understand me
Ми ж не горбачьовське покоління перебудови, типу серебра,нам не потрібно хліба і видовищ, ми відходили в чоботях визначений термін і що нам потрібно, крім визнання держави нашої роботи і бажання щастя своїм дітям в рідній державі?А те що дійсність не така яка нас задовольнила б, так робимо ,що можемо  в силу своїх знань і можливостей.

Моя твоя не понимайт.

[Lazy]

Я не историк, мое мнение значения не имеет, я только собираю информацию. И кое-что сейчас уточнил.

https://archive.org/details/diegrenzmarkende00frieuoft
Dr. Max Friederlchsen, o. ö. Prof. der Geographie an der Universität Greifswald, "Die Grenzmarken des Europäischen Russlands: ihre geographische Eigenart und ihre Bedeutung für den Weltkrieg", 1915, s.96:
И чего следует, что Бисмарк высказал свои идеи насчет отрыва националистической Украины от России устно, поручив их записать другому автору.
Немецкий профессор отсылает за дополнительными подробностями к книге Рудницкого (St. Rudnyckyj, "Ukraina", Wien", 1914) -- далее пусть занимаются историки, а не отмахиваются, как Моргенштерн, или не врут, как Вятрович.

Сразу бросается в глаза дата: 1915. Книжка очевидно пропагандистская, что ясно даже из названия. На какие-нибудь рассуждения Геббельса от 1942 не хотите сослаться? Весьма вероятно, он тоже что-нибудь высказал про Украину.

[adada]

С Бисмарком разберутся ученые (независимые европейские, а не зависимые от нынешних властей  и от революционного угара украинские). Ясно пока только то, что вопрос неоднозначный, такое в науке случается и ярлыком «фейка» тут не отделаться.
А мы, местные жители, и без Бисмарка видим, что Бисмарк был прав, — если считать шокирующие патриотов-унитаристов слова, ему приписываемые, ему и принадлежащими. Практика — критерий истины, а у нас практики националистической осады, блокады и АТО-войны во славу «ваффен» ОУН-УПА теперь хоть отбавляй.

[vend]

Я не историк, мое мнение значения не имеет, я только собираю информацию. И кое-что сейчас уточнил.

И чего следует, что Бисмарк высказал свои идеи насчет отрыва националистической Украины от России устно, поручив их записать другому автору.

не соромтесь, кажіть прямо, що Бісмарк особисто Вам, в палаті, усно, поручив на форумі оприлюднити свої слова

[Dam]

не соромтесь, кажіть прямо, що Бісмарк особисто Вам, в палаті, усно, поручив на форумі оприлюднити свої слова

http://www.youtube.com/watch?v=9g4cABhFUwk&feature=youtu.be

[adada]

Протестую! Бисмарка цитировал чешский, то есть, европейский историк, знаток вопроса. А я извлек у него всего лишь те тезисы, в которых идет речь о мирном сосуществовании двух миров, украинского и русского, что для двуэтнической Украины имеет особое значение.

[Lazy]

http://www.youtube.com/watch?v=9g4cABhFUwk&feature=youtu.be

Да, отстают хохлы... Все еще пытаются трепыхаться, "Руки прочь от ХТЗ!" Вот что значит отсутствие твердой власти в стране. В Москве давно посносили все эти "гиганты социндустрии", и ни одна белоленточная сволочь даже вякнуть не посмела.
Дам, что там с ЗИЛом? Уже всю территорию застроили?

[проходямимо]

http://www.youtube.com/watch?v=9g4cABhFUwk&feature=youtu.be

Суд по делу тюменского блогера Алексея Кунгурова, подозреваемого в призывах к терроризму и арестованного в среду, состоится 19 августа, сообщается сегодня на сайте издания "Накануне.ру".

На аресте настаивало региональное управление ФСБ. Поводом стала его публикация в блоге о российских войсках в Сирии, отметил журналист Максим Карпиков, присутствовавший в зале суда.

Супруга блогера написала в "Живом журнале", что арест Кунгурова продлится до осени. Она отметила, что на суде из-за проходящего чемпионата Европы по футболу никого не было, хотя знали о заседании многие.

"У нас все поголовно фанаты. Вот не вовремя ты, Леха, всю эту ерунду затеял, типа того, чтоб в СИЗО угодить. Алексея закрыли до конца лета. И если все будет тихо, если никто не попробует поднять шум, то сидеть он будет долго", – пишет женщина.

В начале марта стало известно об обысках у Кунгурова и его задержании. Ему вменяют статью о публичных призывах к терроризму за одну из публикаций в ЖЖ. После его отпустили под подписку о невыезде, но теперь суд изменил меру пресечения.


http://www.svoboda.org/content/article/27801857.html

Эль-Мюрид уже сушит сухари. Дам, ты там это тоже.. готовься 

[adada]

http://m.obozrevatel.com/politics/93157-natsionalisticheskoe-getto-zamestitel-frantsiska-predupredil-ukrainskoe-duhovenstvo-ob-opasnosti.htm

Во время официального визита в Украину Государственный секретарь Ватикана кардинал Пьетро Паролин предупредил об опасности радикального национализма: «Избегайте опасной моли, которой является национализм... Радикальный национализм, оправдывающий себя как единственно правильное выражение национальной идентичности, - это на самом деле плод комплекса неполноценности...»

Кто-нибудь может подтвердить или опровергнуть эту явно антибандеровскую,  антитурчиновскую, антипарубиевскую и так далее информацию о выступлении высокого представителя католической Европы?
Официальные украинские СМИ пока помалкивают...

+
Информация подтвердилась, хотя подцензурные СМИ продолжают о ней умалчивать четвертый день!
http://ucu.edu.ua/news/33706/

 18 Червня 2016
Держсекретар Ватикану звернувся до семінаристів УГКЦ, які прибули на зустріч з усієї України:

Одночасно уникайте, також завдяки вашій приналежності до Католицької Церкви, цього небезпечної молі, якою є націоналізм: небезпека, яка може призвести до втрати почуття дійсності в усій її багатогранності, до відщеплення від братерської та спільної людяності, у взаємному обміні та дискусії, навіть гострій, якщо потрібно, але завжди відкритій на давання й на прийняття.

С "молью" все ясно -- остается темным вопрос насчет мысли про "комплекс неполноценности" украинского радикального интегрального национализма с его ненавистью к русскому миру, законному совладельцу общего государства Украины-УССР.

[Serebr0]

Еще никогда подобного не было! Еще никогда в таком невероятном количестве украинцы не бежали из Украины.

Агентство по делам беженцев ООН опубликовало отчет по итогам 2015 года.

Этот отчет – это приговор украинской власти как власти антинародной и античеловеческой.

Из 593 тысяч беженцев из европейских же стран 321 тысячу составляют граждане Украины. А общее количество заявок на предоставление убежища в несколько раз превышает эту цифру. Только в Германии убежища просит 441 900 украинцев.

Украинцы бегут из Украины. Вот вся правда, которую надо знать об украинской власти и итогах майдана
http://blogs.korrespondent.net/blog/events/3701239/

P.S. هذه هي فطائر مع القطط  

[vend]

Кто-нибудь может подтвердить или опровергнуть эту явно антибандеровскую,  антитурчиновскую, антипарубиевскую и так далее информацию о выступлении высокого представителя католической Европы?
Официальные украинские СМИ пока помалкивают...

+

 18 Червня 2016
Держсекретар Ватикану звернувся до семінаристів УГКЦ, які прибули на зустріч з усієї України:
С "молью" все ясно -- остается темным вопрос насчет мысли про "комплекс неполноценности" украинского радикального интегрального национализма с его ненавистью к русскому миру, законному совладельцу общего государства Украины-УССР.

Ви як завжди переплутали грішне з праведним
Посланник Папи закликав майбутніх ловців душ рухатись на схід, але зазначив, що для досягнення в цьому успіху, використання національних ознак недоречне. Ось і все-бізнес і нічого більшого

[adada]

В речи госсекретаря Ватикана (в той ее части, что по ссылке) нет слова "недоречне", это Ваша выдумка или помилка.

Там ясно сказано об опасной моли национализма ("небезпечної молі"), которая может привести к потере чувства реальности ("до втрати почуття дійсності"), к отщеплению (кстати, слово "відщеплення" -- из лексикона Степана Бандеры!) от братской и общей человечности (украинские националисты злонамеренно отвергают историческое органическое братство украинского мира с русским миром), может препятствовать взаимообмену и дискуссии ("взаємному обміні та дискусії") между сторонниками разных взглядов (на Украине -- между сторонниками националистического унитаризма и кооперативного федерализма).
Такие люди пустыми словами не бросаются, они их подбирают сообразно времени и месту действия.

[vend]

В речи госсекретаря Ватикана (в той ее части, что по ссылке) нет слова "недоречне", это Ваша выдумка или помилка.

Там ясно сказано об опасной моли национализма ("небезпечної молі"), которая может привести к потере чувства реальности ("до втрати почуття дійсності"), к отщеплению (кстати, слово "відщеплення" -- из лексикона Степана Бандеры!) от братской и общей человечности (украинские националисты злонамеренно отвергают историческое органическое братство украинского мира с русским миром), может препятствовать взаимообмену и дискуссии ("взаємному обміні та дискусії") между сторонниками разных взглядов (на Украине -- между сторонниками националистического унитаризма и кооперативного федерализма).
Такие люди пустыми словами не бросаются, они их подбирают сообразно времени и месту действия.

там сказано ще жорсткіше:Одночасно уникайте, також завдяки вашій приналежності до Католицької Церкви.. , але не міняє мети- руху на схід: Якщо ви традиційно розвивалися на Заході України, а сьогодні Схід України потребує вас — не вагайтеся прислужитись. Це буде випробуванням вашої церковної зрілості: здатність стати «усім для усіх, щоб конче деяких спасти» (1 Кор 9, 22). Такий дух мобільності для служіння покаже, що ваша Церква — непровінціальне явище, для зрозуміння якого необхідно належати до якогось особливого клану, але повний прояв універсальності, що є конститутивним елементом Церкви. Кожна Церква, зосереджена на собі, яка не проповідує, — це лише ностальгія за ідеальним неіснуючим минулим. Така Церква стає в’язнем прагнення, аби нас шанували й нам поклонялися ті, які розуміють, наші. Але в Церкві не існують «наші» та «інші»: всі є нашими, як і ми є для всіх.
Якщо Ви атеїст, то яким боком взагалі це  Вас стосується, якщо віруючий, то навряд чи цієї конфесії. Залиште Богу Богове...

[adada]

Так сказано, как полагается, как принято у нормальных людей.
 
Вначале дана общая оценка ситуации в Украине, при это сделан акцент на ее особенности, на "опасной моли" украинского национализма. Именно общая, поскольку вред этого насекомого распространяется равным образом и на верующих, и на атеистов.
А затем даны рекомендации проповедникам конкретной религиозной конфессии, с учетом особенностей ее догмата.

Наш форум межплатформенный, поэтому мы можем отвлечься от католических нюансов и сконцентрироваться на общечеловеческих, на преодолении отщепленности (к которой постоянно призывают интегральные националисты), на восстановлении братских отношений украинского и русского миров, на следовании Минскому плану.

Кстати, в связи с этим нелишне также вспомнить и о документах, законах Украины, которые приняты почти два года назад в рамках Минского мирного процесса:

Закон "О недопущении преследования и наказания лиц - участников событий на территории Донецкой и Луганской областей" (принят, но, кажется, так и не подписан спикерами):
http://zib.com.ua/ru/print/101032-zakon_ukraini_o_nedopuschenii_presledovaniya_i_nakazaniya_li.html
(проект № 5082 от 16.09.2014).

Закон "Про особливий порядок місцевого самоврядування в окремих районах Донецької та Луганської областей" (від 16.09.2014 № 1680-VII)
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1680-18

Неплохой дуст против "моли национализма". Папе не может не понравится!

[vend]

Те, що з "молю", у Вас в голові,  все нормально- всім давно відомо, поясніть для тих у кого з цим не дуже,  який правовий статус цитованих Вами законів і чи правильно я зрозумів, що коли на цьому форумі ми з Вами щось приймемо, то потім це матиме статус правового документу

[adada]

[vend]

  Вас життя не навчило, що диявол криється в деталях
Документ - це не лише його назва, читайте весь і дивуйтесь, що він давно вже мертвий і застосуванню не підлягає

[adada]

Прошу пояснить, что означает в Вашем личном украинском языке выражение «мертвий закон»?
И чем оно отличается от «чинний», как указано на сайте ВР.

+
И попутно: можно ли отнести Ваш термин «мертвый закон» к Конституции 2004 года, «на скору ручку комком да в кучку» реанимированной ревтерапевтами в 2014-м?