Революция на Украине

[adada]

Не увлекайтесь художественными аллегориями и псевдоисторическими аналогиями, не верьте ангажированным историкам, читайте грамотные и взвешенные отчеты экспертов ООН, на которые вам в теме даются ссылки.

Там все сказано, и почему Янукович, спасая жизнь,  был вынужден оставить пост, и как отреагировал юго-восток на силовой захват власти в Киеве, вначале заявкой на федерализацию, а затем и на вынужденный сепаратизм.

Регионы не обязаны были подчиняться тем, кто сверг законную власть, Конституция Украины не требует такого подчинения. Как, уверен, не требует подчинения толпе ни одна из европейских конституций.

Был сломан порядок в стране, что вызвало увеличение насильственных смертей. А где именно толпа убивала и калечила полицейских и где именно они совершали ответные действия — вопрос второй, производный от первого.

А главное варварство в том, что активистами была выбрана человеконенавистническая идеология, идеология вражды между братскими украинским и русским народами, имевшими и имеющими равные права на территорию бывшей УССР, ставшей Украиной.

[Lazy]

Не увлекайтесь художественными аллегориями и псевдоисторическими аналогиями, не верьте ангажированным историкам, читайте грамотные и взвешенные отчеты экспертов ООН, на которые вам в теме даются ссылки.

Там все сказано, и почему Янукович, спасая жизнь,  был вынужден оставить пост, и как отреагировал юго-восток на силовой захват власти в Киеве, вначале заявкой на федерализацию, а затем и на вынужденный сепаратизм.

Регионы не обязаны были подчиняться тем, кто сверг законную власть, Конституция Украины не требует такого подчинения. Как, уверен, не требует подчинения толпе ни одна из европейских конституций.

Был сломан порядок в стране, что вызвало увеличение насильственных смертей. А где именно толпа убивала и калечила полицейских и где именно они совершали ответные действия — вопрос второй, производный от первого.

А главное варварство в том, что активистами была выбрана человеконенавистническая идеология, идеология вражды между братскими украинским и русским народами, имевшими и имеющими равные права на территорию бывшей УССР, ставшей Украиной.

Бла-бла-бла... А ведь был простой вопрос: на ком первая кровь? В точности по Джону Рэмбо (вспомните, кстати, сюжет "Рэмбо: Первая кровь". Вот Вам американское отношение к ситуации противостояния человека и власти, выраженное в художественной форме).

Ответьте прямо: на ком была ПЕРВАЯ кровь в Одессе? В Донбассе? В Киеве? Или хотя бы (заранее знаю Ваш ответ: расследование не закончено, суда не было, откуда мы знаем, кто там убил человека за украинский флаг? Скорее всего, это были интегральные укронационалисты) ответьте на более простой вопрос: с какой стороны были первые убитые?

[Lazy]

Кстати, о бендеровцах:

[adada]

Еще раз повторю: не надо ничего выдумывать и навязывать нам всем какую-то особенную (националистическую?) периодизацию!

Жизнь украинского народа разделилась надвое: на дореволюционную и революционную. Отчет экспертов ООН довольно точно это описывает, их труд надо уважать.
И жертв следует подсчитывать ориентируясь именно на эти вехи, учитывая в качестве жертв революции и гражданского противостояния всех, кто пострадал, когда кучка активистов решила свергнуть Януковича.

Кто-то тут будет настаивать на искусственной периодизации, типа "до Стрелкова" и после него, но Стрелков -- только один из эпизодов украинской революции, так что лично я с такими фантазерами не соглашусь и другим не посоветую такую лажу брать в голову.

Формальная героизация одних и дегероизация других происходит, мы это видим.
Но есть еще и объективные оценки, которые выдает история. В случае с ОУН-УПА, бандитов которых уже признали зверскими убийцами поляков и которых и далее будет признавать бандитами все новые и новые государства (как это было с геноцидом армян турками), это правило особенно впечатляет, не правда ли?

И еще раз подчеркну: это, наверно, посторонним наблюдателям, делающим ставки, интересно угадывать, кто первый убивал и кто первым был убит. А для народа Украины все жертвы революции одинаковы. Их не должно было быть, но они появились и вся ответственность за это лежит на инициаторах и организаторах революции или переворота.

Галицко-волынские националисты и по своему территориальному положению, и по массовому весу в популяции суть голимые маргиналы. Они почему-то решили, что украинцы обязаны им подчиниться безоговорочно -- это их безглуздое решение и есть концептуальная причина гибели множества людей со всех сторон украинского конфликта.

[проходямимо]

И еще раз подчеркну: это, наверно, посторонним наблюдателям, делающим ставки, интересно угадывать, кто первый убивал и кто первым был убит. А для народа Украины все жертвы революции одинаковы. Их не должно было быть, но они появились и вся ответственность за это лежит на инициаторах и организаторах революции или переворота.

ответственность за украинцев, убитых мразью под триколорами лежит на мрази под триколорами и теми, кто эту мразь позвал на нашу землю. в т.ч. ответственность лежит и на тебе, adada. запомни это. чтобы в тот день, когда придется платить по счетам, не задавал глупых вопросов "а меня то за что?".

[adada]

Фу...

[проходямимо]

Фу...

а ты что хотел? КАЖДЫЙ урод, который возил российских уродов через границу, чтобы скидывать наши флаги, захватывать наши здания и нести "русский мир" вместе с кровью, трупами и ужасом войны - КАЖДЫЙ заплатит за свои действия.
другое дело - что идиоты, оравшие "Путин, приди" - всего лишь получат право на воссоединение с вашим любимым Путиным. путем депортации вас с территории Украины.
а вот те, кто убивал и грабил украинцев - к ним будет совсем другой подход.
и не надейся на прощение или амнистию. не бывать этому. даже если Порошенко и подпишет какие-то бумажки.
чтобы эти бумажки были признаны народом Украины, господин Порошенко и его шайка-лейка должны были вести себя иначе.
так что не надейся, что давление на Порошенко или кого-то из киевских "рулил" приведет к капитуляции Украины перед позорно-террористическими войсками государства, еще в 2013-м называвшимся Российской Федерацией. это название, как и георгиевскую ленту, как и многое иное господин Путин вывалял в дерьме, начав необъявленную войну с моей страной. подлую, трусливую и необъявленную.

[vend]

а ты что хотел? КАЖДЫЙ урод, который возил российских уродов через границу, чтобы скидывать наши флаги, захватывать наши здания и нести "русский мир" вместе с кровью, трупами и ужасом войны - КАЖДЫЙ заплатит за свои действия.
другое дело - что идиоты, оравшие "Путин, приди" - всего лишь получат право на воссоединение с вашим любимым Путиным. путем депортации вас с территории Украины.
а вот те, кто убивал и грабил украинцев - к ним будет совсем другой подход.
и не надейся на прощение или амнистию. не бывать этому. даже если Порошенко и подпишет какие-то бумажки.
чтобы эти бумажки были признаны народом Украины, господин Порошенко и его шайка-лейка должны были вести себя иначе.
так что не надейся, что давление на Порошенко или кого-то из киевских "рулил" приведет к капитуляции Украины перед позорно-террористическими войсками государства, еще в 2013-м называвшимся Российской Федерацией. это название, как и георгиевскую ленту, как и многое иное господин Путин вывалял в дерьме, начав необъявленную войну с моей страной. подлую, трусливую и необъявленную.

И таки да, как говорят в любимой, ададой, Одессе

[Lazy]

И еще раз подчеркну: это, наверно, посторонним наблюдателям, делающим ставки, интересно угадывать, кто первый убивал и кто первым был убит. А для народа Украины все жертвы революции одинаковы.

Да-да. Бандит, начавший стрелять и затем убитый полицейским, и убитые им люди - одинаковые жертвы, и скорбеть по ним надо одинаково. Это только каким-то посторонним придуркам со стороны (незаинтересованным в деле присяжным, как написано в законе) интересно разбираться, кто стрелял первым, а нормальные адады, услышав стрельбу, требуют немедленно прекратить это зверство. Причем требуют только от полиции: не от бандита же что-то требовать.

[Lazy]

Вооруженные боевики самопровозглашенной "Донецкой народной республики" заблокировали автомобиль Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ и заставили покинуть район. Об этом сообщает пресс-служба организации.

Инцидент произошел в пятницу днем у села Луковое в 72 км к югу от Донецка. Наблюдатели ОБСЕ ехали по следу боевой машины пехоты. Дорогу им преградил камуфлированный джип. Двое находившихся в нем боевиков под угрозой оружия приказали наблюдателям покинуть район. Те подчинились.

Спустя несколько минут машину наблюдателей заблокировал другой джип. "Из автомобиля вышли три вооруженных участника ДНР, в крайне агрессивной манере направили свое оружие на сотрудников СММ и потребовали у водителя открыть дверь", - говорится в сообщении ОБСЕ. Сотрудников миссии заставили поехать на КПП "Приморское", где девять боевиков ДНР также начали угрожать им. Однако спустя 10 минут наблюдателей ОБСЕ отпустили.


Жду возмущения Адады в адрес "повстанцев", не подчиняющихся решениям Международного Сообщества. Или "эта нога у кого надо нога"?

[adada]

Мы живем не в безвоздушном пространстве, а Украина не есть выдумка крайних националистов галицко-волынской выпечки, но есть совместное государство украинцев и русских, созданное за 70 лет советской власти.

Украинская революция показала, что унитаризм неорганичен для страны такого специфического происхождения, что в его заскорузлом прокрустовом ложе два медведя, украинский и русский, ужиться не смогли, что оно должно быть существенно перестроено.

Какие-то наметки техники перестройки украинского государства содержатся в Женевском заявлении апреля 14-го года.
Какие-то уклоны в сторону федеративности включены в Минский план 15-го, ставший завоеванием повстанцев.
Что-то позитивное есть во всенародном референдуме 2000-го, нагло зажиленном Киевом.
А на что не хватит тямы украинскому народу — с радостью подскажет бельгийский народ и граждане других федеративных государств Европу.

Но для разрешения конфликта и решения вопросов требуется прекратить воевать и сесть за общий стол обеим его сторонам. Продолжение АТО есть продолжение убийств, оно может быть интересно радикальным националистам, мечтаюшим вытеснить русский мир и заменить его маргинальным галицко-волынским — но оно неинтересно мирным украинским гражданам.

Вот из этого нехитрого и естественного для любого миролюбивого человека расчета исхожу и я во взглядах на жертв революции и гражданского конфликта.

[vend]

адада - классический тролль. Как бороться с троллем - игнорировать, он ни на один прямой вопрос не ответил, пускай флудит в свое удовольствие

[vend]

Лидеры террористов "Луганской народной республики" не будут доверять показаниям бывшего лидера фракции Партии регионов Александра Ефремова.
Об этом заявил представитель "ЛНР" на переговорах в Минске Владислав Дейнего.
"Если бы украинская сторона действительно видела в Ефремове ценного свидетеля, то попробовали бы с ним негласно договориться, не предъявляя обвинений. Под давлением же, которое на него оказывается, из него могут выбить любые показания, правда, грош им будет цена", - сказал он.

http://obozrevatel.com/politics/95826-grosh-tsena-v-lnr-otreagirovali-na-zaderzhanie-ottsa-efremova.htm

На воре и шапка горит

[adada]

Если есть вопросы относительно документов — всегда готов, иммер берайт!

[vend]

http://www.youtube.com/watch?v=xsL4HRCQ8ag

Взгляд русского человека

[vend]

http://www.youtube.com/watch?v=_B4kZWnvGTQ

Вору не нужен человек, вору нужен его кошелек

[adada]

http://obozrevatel.com/crime/84160-prokuror-ato-po-zakonu-savchenko-iz-tyurem-vyihodyat-bandityi-i-nazyivayut-sebya-patriotami.htm

Военный прокурор АТО Константин Кулик:

«Во всем мире государства в состоянии войны для недопущения разгула преступности ужесточали законы. Я удивляюсь, но у нас идет либерализация наказания, хотя страна находится в состоянии войны.»

«Нужно либо прибиться к какому-то "добробату", либо просто нашивки на себя нацепить и рассказывать всем, что ты патриот. Если они ограбят и бросят часть награбленного в "общак" какого-то "добробата", то они даже получают его прикрытие – не каждый же может разобраться, что там произошло на самом деле, и сначала им верят. Тут достаточно иметь несколько "говорящих голов", которые от имени "добробата" будут рассказывать, что идет преследование патриотов.»

Шеремет высказался примерно в том же духе — и поплатился жизнью.
Продолжение АТО все более погружает Украину в вонючую «атмосферу ненависти» (напомню: это определение генсека Совета Европы), миазмы которой проникают, к сожалению, и на форум...

[проходямимо]

Шеремет высказался примерно в том же духе — и поплатился жизнью.
Продолжение АТО все более погружает Украину в вонючую «атмосферу ненависти» (напомню: это определение генсека Совета Европы), миазмы которой проникают, к сожалению, и на форум...

приятного просмотра

общаются как на украинском языке, так и на русском. Однако, для всех Путин - лалалала 
ты можешь и дальше пытаться белое называть черным и наоборот. твоя беда в том, что мы знаем правду. не всю, конечно. но, КТО напал на Украину - знают все. а в "ихтамнет"ов можете играться и дальше. чем больше калек-россиян будет возвращаться с украинского фронта, тем сложнее будет вам рассуждать про "ихтамнет". кстати, в эту игру можно играть не только вам.

[finko]

Шеремет высказался примерно в том же духе — и поплатился жизнью.
Продолжение АТО все более погружает Украину в вонючую «атмосферу ненависти» (напомню: это определение генсека Совета Европы), миазмы которой проникают, к сожалению, и на форум...

А ты откуда знаешь что он поплатился жизнью именно за это ?   

Тебе надо срочно в следственные органы Украины обратиться и предоставить все имеющиеся у тебя факты по сути дела .

Коли ты уже провёл собственное  ,, официальное расследование ,, и приняв на себя функцию суда , вынес   окончательный вердикт .

[adada]

Есть Украина и Украина.

Первая состоит из двух исторически спаянных этносов, украинского (я бы уточнил: средне- и восточно-украинского) и русского.
Вторая представлена западными украинско-галицкими националистами, маргиналами, тщащимися выглядеть и стать центровыми. Первая значительно более мягкая и толерантная.

Вторая Украина изначально позиционирует себя жертвой России, строит себя на вражде с Россией и любые действия России воспринимает как враждебные. Это настолько концептуально для нее, что обсуждению даже ине подлежит.

Первая Украина, в отличие от второй, никогда не стала бы считать враждебной материальную помощь, оказанную Россией в декабре 2013 года.  Вторая на эту помощь буквально вызверилась!

Можно привести еще много примеров такого рода различий — если оппоненты согласятся взять концепцию двух Украин за основу. А если нет — то и суда нет!
(Добавлю, только, что подтверждением факта существования двух Украин является то, что пан Порошенко так и не провел ни одного референдума, о которых он особенно поначалу охотно заявлял..)