Революция на Украине

[проходямимо]

В Севастополе массово увольняются медики критически важных специальностей

эй, оккупанты, что ж такое? при злобных бандеровцах в Крыму врачи работали, а в Духовноскрепии не хотят? 

[adada]

1993-й год. Ельцин из танков расстреливает парламент..
Украина влезала в дела России тогда?
нет?

Это хороший вопрос, но простой: нет не влезала, поскольку получила от Ельцина сигнал, что тот взаимно не будет поднимать вопрос о недавно зажиленном крымском референдуме и похеренном Киевом праве крымского народа на самоопределение.

«У  меня с ними договоренность: они не торгуют семечками, а я не даю в долг.»

[AgentOrange]

В Севастополе массово увольняются медики критически важных специальностей

эй, оккупанты, что ж такое? при злобных бандеровцах в Крыму врачи работали, а в Духовноскрепии не хотят? 

Пенсионеры - да, могут не справляться. Ну возраст, а тут ещё и на новые стандарты переходить приходится. За компьютеры садиться, например. Плюс массовый перегруз, это у кого помоложе. По России это тоже есть. Но зарплаты у врачей не такие и маленькие. Доберут рано или поздно, медвуз в Крыму есть (а в Мурманске, например, нет, и всё равно набирают врачей). И да, в Вашей же ссылке - "без труда её (работу) находят". То есть, идёт перераспределение кадров.

[AgentOrange]

1993-й год. Ельцин из танков расстреливает парламент..
Украина влезала в дела России тогда?
нет?

А могла бы. Например, восстановить Союз, но уже со столицей в Киеве. Спасибо бы многие потом сказали. Если бы прогнали Ельцина - отдельное бы. Или не рискнули бы идти против Ельцина с его жаждой ко власти? Ну тогда какие вопросы? Мы же Турчинова с Яценюком не побоялись! И да, переворот в 93-м IMHO заложил основу под будущие события в Чечне. А в 99-м уже независимая Чечня уже сама подставилась.

[проходямимо]

Пенсионеры - да, могут не справляться. Ну возраст, а тут ещё и на новые стандарты переходить приходится. За компьютеры садиться, например. Плюс массовый перегруз, это у кого помоложе. По России это тоже есть. Но зарплаты у врачей не такие и маленькие. Доберут рано или поздно, медвуз в Крыму есть (а в Мурманске, например, нет, и всё равно набирают врачей). И да, в Вашей же ссылке - "без труда её (работу) находят". То есть, идёт перераспределение кадров.

конечно идет. из гос.больниц в частные. где деньги платят.
вот только как же с бесплатной медициной? или воплощаете мечту пенсионеров "умереть в России"?  

кстати, если поднять архивы.. Младший и средний медперсонал в России массово увольняется из-за нищеты

ой, как интересно то.. в такой богатой России и нищета 

[проходямимо]

А могла бы. Например, восстановить Союз, но уже со столицей в Киеве. Спасибо бы многие потом сказали. Если бы прогнали Ельцина - отдельное бы. Или не рискнули бы идти против Ельцина с его жаждой ко власти? Ну тогда какие вопросы? Мы же Турчинова с Яценюком не побоялись! И да, переворот в 93-м IMHO заложил основу под будущие события в Чечне. А в 99-м уже независимая Чечня уже сама подставилась.

а может все куда проще? нефиг лезть туда, где вы нафиг не нужны?

[adada]

Последнее может стать отличным слоганом для полного прекращения АТО!
И для перехода к широкому диалогу, как было заявлено и даже подписано в Женеве весной 14-го.

[AgentOrange]

а может все куда проще? нефиг лезть туда, где вы нафиг не нужны?

Спорно. Крымчанам - очень даже нужны оказались. А майдановцам - были бы не нужны, не кричали бы "москаляку на гиляку". Если бы были и стремились к самостоятельности - Россия и Путин просто бы отсутствовали в идеологии украинцев. Просто есть другая страна, с ней в чём-то можно строить отношения, как и с другими. Спокойно, без любви и без ненависти.

[Lazy]

Там, я так понимаю, он расшифровывается. А изначальная аббревиатура большого распространения не получила, да и называют их чаще иначе. Когда нет стороны-Украины. Может, с другой стороны границы это и не так.

Нет, именно так это называется во всех международных документах. Подписанных и Россией, кстати. И я не помню никаких официальных российских документов, где бы использовались названия "ЛНР/ДНР".

Россия, как обычно, врет: в телевизоре перед лохторатом пропаганда выпячивает груди за "народные республики" и изображает крутизну, а там, за что, возможно, придется отвечать - "ОРДЛО" и никак иначе.

[Lazy]

Но, тем не менее, был государственный переворот, не имеющий ничего общего с законностью. По сравнению с ним, всё, что ни произошло в Крыму, просто образец законности.

Разберитесь с терминологией, а не повторяйте бездумно зады телепропаганды.

Перевороты готовит и проводит узкая хорошо организованная группа лиц, приходящая к власти в их результате. В Украине нет такой группы: пост-майдановская власть формировалась "на коленке", без предварительного распределения обязанностей. Это не переворот, а классическая революция - крах прежнего государственного устройства из-за сделанных властью ошибок.

Причем в революциях на самом деле нет ничего хорошего: это чистое разрушение. Иногда, если до нее в обществе успело сложиться соответствующее соотношение сил и идей, формирующееся после революции новое устройство дает больше возможностей для общественного развития. Но чаще новые люди, приходящие к власти, повторяют прежние ошибки: они ведь выросли при прежней системе и несут в себе все ее "родимые пятна". Главная надежда - что в краткий период безвластия, следующий за любой революцией, какие-то слои "внизу" успеют отхватить те свободы, которых их лишала прежняя власть, и как-то сумеют их удержать. И тогда после нескольких "итераций" удастся-таки перейти к более высокой общественной организации.

А "плановых революций", как описывал Маркс, в природе просто не бывает. Плодами их всегда пользуются негодяи, а не те глупые романтики, что, замышляя какие-то преобразования, взорвали прежний мир.

[AgentOrange]

конечно идет. из гос.больниц в частные. где деньги платят.
вот только как же с бесплатной медициной? или воплощаете мечту пенсионеров "умереть в России"?  

Частных клиник в России мало; есть отдельные профильные (стоматология, косметология, мед.центры для медкомиссий). Не думаю, что в Крыму и в Севастополе иначе.

кстати, если поднять архивы.. Младший и средний медперсонал в России массово увольняется из-за нищеты

ой, как интересно то.. в такой богатой России и нищета 

Я бы очень аккуратно относился к этому ресурсу, предвзятый. Явная ошибка - мешают вместе младший и средний медперсонал. Средний медперсонал с соответствующим образованием получает вполне приемлемо (в Мурманске - на ставку примерно как я, может, чуть меньше, я работаю не в медицине). Младший медперсонал оказывается вне федеральных программ, поэтому их зарплата определяется на локальном уровне -  и такое возможно. Хотя такие цифры, наверно, устарели уже на дату публикации.

[AgentOrange]

Разберитесь с терминологией, а не повторяйте бездумно зады телепропаганды.

Перевороты готовит и проводит узкая хорошо организованная группа лиц, приходящая к власти в их результате. В Украине нет такой группы: пост-майдановская власть формировалась "на коленке", без предварительного распределения обязанностей. Это не переворот, а классическая революция - крах прежнего государственного устройства из-за сделанных властью ошибок.

Такой жёсткой градации нет. Но по факту организованная группа лиц таки есть, собственно переворот произошёл синхронно со сменой "большинства" в ВР.

[Lazy]

Ну, знаки не совсем все - их ведь опознали по транспорту. А аэропорт захватывали сначала как раз представители самообороны, ВЛ подъехали уже к ним на выручку.

Ха-ха.
В первые дни крымской истории было немало репортажей (они есть в начале темы), где четко видно, кто захватывал аэропорт. Это были именно "регуляры". Именно там впервые "погорела" конспирация "зеленых человечков": по снимкам из аэропорта подробно разбирали их оружие и снаряжение.
Не было никаких "сил самообороны" на мало-мальски серьезных объектах. Им доверяли только "оборону Севастополя" от бандеровцев, которые так и не приехали, да прочие спектакли для ТВ-картинки.

Опрашивают не на границе (хотя и там могут тоже), а за границей, я именно это имел в виду.Вряд ли наврала, в этом контексте ей верю. Отеля там тоже не было - супермаркет был.

Я живу на Западе уже немало лет, и за это время у меня НИ РАЗУ никто не проверил документы или задал еще какие-нибудь вопросы, кроме как на границе или в ситуациях, когда МНЕ нужно что-то большее, чем любому прохожему с улицы, и я доказываю, что имею на это право. И уж тем более - какие-то "опросы" в супермаркете. Полный бред. При первой же попытке персонала супермаркета выйти за пределы их полномочий (в которые опрос детей никак не входит) тот, в чьи права они вторглись, станет пожизненным бесплатным покупателем продуктов в этом супермаркете.

Запад - совсем не Россия. Различие именно в соотношении прав человека и государства. Человек делает, что хочет, а государство (в том числе и полиция) - только что им разрешено. Это и есть свободный мир.

[AgentOrange]

Ха-ха.
В первые дни крымской истории было немало репортажей (они есть в начале темы), где четко видно, кто захватывал аэропорт. Это были именно "регуляры". Именно там впервые "погорела" конспирация "зеленых человечков": по снимкам из аэропорта подробно разбирали их оружие и снаряжение.

Полноценный захват - да, но перед ними сообщали о самообороне. В той же реконструкции были.

Я живу на Западе уже немало лет, и за это время у меня НИ РАЗУ никто не проверил документы или задал еще какие-нибудь вопросы, кроме как на границе или в ситуациях, когда МНЕ нужно что-то большее, чем любому прохожему с улицы, и я доказываю, что имею на это право. И уж тем более - какие-то "опросы" в супермаркете. Полный бред. При первой же попытке персонала супермаркета выйти за пределы их полномочий (в которые опрос детей никак не входит) тот, в чьи права они вторглись, станет пожизненным бесплатным покупателем продуктов в этом супермаркете.

Вы меня не так поняли. Не было администрации супермаркета, что-то проверяющей. Были сообщения об изъятии детей, которых при изъятии уже спрашивали на неизвестном им языке. И был рассказ коллеги, где всё обошлось, потому что ребёнка не ругали, но окружающие этого ждали.

[vend]

Последнее может стать отличным слоганом для полного прекращения АТО!
И для перехода к широкому диалогу, как было заявлено и даже подписано в Женеве весной 14-го.

Широкий диалог только в зале суда над "защитниками" православного русского мира

http://www.youtube.com/watch?v=pP90FXPbfVc

[Lazy]

Референдум - это метод выявления воли народа для её последующего исполнения.

Вот именно - метод. Алгоритм. Четко определенная последовательность действий.

Посмотрите любой существующий в мире закон о референдуме. Найдите хоть один, требованиям которого соответствовало бы произошедшее в Крыму.

Когда сама идея "референдума" возникает из ничего за две недели до его даты в здании, захваченном иностранными солдатами, на неплановом заседании ВС Крыма, куда депутаты свезены теми же солдатами, за эти две недели несколько раз меняется вопрос референдума и его дата, не проводится никаких сверок списков избирателей, сторонам не предоставляется возможность изложить свои аргументы, да и результат носит очевидные признаки фальсификации - это имеет к понятию "референдум" такое же отношение, как пьяная случка к вступлению в законный брак. Хотя на самом деле оба участника могут вполне искренне желать вступить в брак, данный акт законными супругами их не делает.

[Lazy]

Полноценный захват - да, но перед ними сообщали о самообороне.

Так и Путин говорил о "самообороне", и то же самое рассказылало росТВ. А первые же снимки из аэропорта показали, что это за "самооборона".
Ни о каких других "самооборонах" в аэропорту никаких сообщений не поступало.

Вы меня не так поняли. Не было администрации супермаркета, что-то проверяющей. Были сообщения об изъятии детей, которых при изъятии уже спрашивали на неизвестном им языке. И был рассказ коллеги, где всё обошлось, потому что ребёнка не ругали, но окружающие этого ждали.

Вконец непонятно. Кто-то изъял детей у родителей? В супермаркете? На Западе это называется "киднэппинг" и является тягчайшим преступлением.

А если детей о чем-то спрашивают люди, не владеющие их языком, то и ответы детей они не поймут и никак не смогут использовать против родителей. Такая мелочь в голову не приходила?

Опишите наконец ситуацию, чтобы стало понятно, что же на самом деле происходило.

[adada]

Перевороты готовит и проводит узкая хорошо организованная группа лиц, приходящая к власти в их результате. В Украине нет такой группы: пост-майдановская власть формировалась "на коленке", без предварительного распределения обязанностей. Это не переворот, а классическая революция - крах прежнего государственного устройства из-за сделанных властью ошибок.

Как общие слова — такие, может быть, и годятся (точно не скажу, не специалист в области переворотов и революций).
Но они не выдерживают проверки на конкретном примере переворота (революции, мятежа) в Киеве в 2014 году.

События на стадии свержения Януковича (его запугивания и понуждения под страхом смерти к отъезду из Киева) могли организовываться и «на коленке», пусть будет так.

Но имитация обновления Конституции, искусственный, противоестественный и незаконный возврат к версии, давно вышедшей из употребления — это был акт планомерный и организованный именно как революционный. Для его реализации было мало буйства толпы на улице, требовалась и определенная организация в стенах Рады.

Весьма плановым выглядит и «антимовный закон», принятый запуганным парламентом (хотя потом и не подписанный, но все же проголосованный и принятый) — это событие осуществлено в полном согласии с партийными программами ультранационалистов, рвавшихся и дорвавшихся до власти.

И уж конечно не спонтанно формирование «переходного» правительства! По персоналиям — возможно, но не по концепции. А концепция была «простой, как мычание»: не допустить в Кабмин представителей революционного Донбасса, а создать орган подавления тех, кто противостоял маргиналам-ультранационалистам.

Предполагается, что и решение о проведении репрессивной АТО тоже было плановым. Но ответ мы получим только после рассекречивания документов СНБО. И не липового, как по Крыму, а настоящего, не выборочного. Народ должен знать, как и на каких условиях был нажат спусковой крючок, решение, повлекшее  гибель тысяч и тысяч мирных граждан.

+
И перестаньте, наконец, гнать про «идею крымского референдума из ничего»!
Был закон об «идее» обязательного  проведения отдельного референдума, была «идея» самоопределения в собственной Конституции АРК, была настоящая массовая идея возвращения крымского народа на родину. Все это было с 1991 по 2014 год.
А когда идея овладевает массами, 80-90% народа, как минимум — она, как известно, становится материальной силой.

[vend]

Как общие слова — такие, может быть, и годятся (точно не скажу, не специалист в области переворотов и революций).


И уж конечно не спонтанно формирование «переходного» правительства! По персоналиям — возможно, но не по концепции. А концепция была «простой, как мычание»: не допустить в Кабмин представителей революционного Донбасса, а создать орган подавления тех, кто противостоял маргиналам-ультранационалистам.

Осмелюсь уточнить: представители революционного Донбаса- это "титушки" в Марьинском парке, так там и Харьков с Крымом были их тоже не допустили к власти? Ай какие нехорошие маргиналы-ультранационалисты Януковича на "титушек" не захотели менять

[vend]

И перестаньте, наконец, гнать про «идею крымского референдума из ничего»!

Тут Вы правы, нечего обсуждать то чего не было. Была и есть оккупация - ее и нужно обсуждать и осуждать