Революция на Украине

[Lazy]

Несогласные с харьковчанами/дончанами не имеют права на существование? Всякие там "зелёные", коммунисты, монархисты? Откуда вывод? ПС - это ультранационалистическая (та же фашистская) идеология, как раз направленная на искоренение "неукраинского" на Украине и землях, на которые якобы она (в их лице, конечно) претендует (Кубань, Белгород и т.д.). Так что аналогия пророссийских  активистов - как раз с противниками ИГИЛ. И, тем не менее, я о таком ПРАВЕ не говорил. О возможных провокациях со стороны ПСовцев - было дело. Сомнения о том, что они вообще там делали и откуда там взялись - тем более.

Напомню историю:
Lazy: Где-то в начале есть скриншоты репортажей ПС, как их штурмовали в харьковской "Просвите" (кстати, репортаж они вели на русском языке).
AgentOrange: А что там ПС-овцы делали, если их поддержка в таких регионах - раз-два - и обчёлся. Белых на Гарлеме куда больше.

Если я Вас неправильно понял, прошу разъяснить, что, по-Вашему, должны делать жители Харькова с идеологией, совпадающей с программными установками ПС?

[adada]

Странная и дикая картина открывается нам («и странные, дикие звуки всю ночь раздавалися там»): Киев требует от Москвы отказаться от ее мотивированного содействия праву самоопределения двухмиллионного народа крымской автономии — а сам ни за что не желает отказаться от чествования и героизации убийц ста тысяч лиц польского народа, упорно числя их предтечами нынешней «революционной» власти, выставляя смерть против жизни!
Где логика, поясните, кто смог в действиях и инициативах украинских начальников хоть ее крупицу обнаружить?

[Serebr0]

Киев без Москвы: нищета и разруха. Теперь и без дизельного топлива.../ А. Роджерс

Не, Порошенко ведь никто за язык не тянул. Сам в очередной раз брякнул об «агрессии» России, на этот раз «экономической».
Заявил, что «Мы избавляемся от зависимости от России, и это хорошо»? Ну так теперь покупай российское же дизтопливо по реверсу с переплатой у друзей-поляков. Если, конечно, те снова про Волынскую резню не вспомнят.

Нет, конечно, полностью поставки дизтоплива на Украину не прекратятся. Основным поставщиком станет Лукашенко, который готов будет даже чёрту дрова продавать, когда в котле будет вариться. Но и белорусские мощности не бесконечны (особенно в страду, когда топливо и в самой РБ нужно).

Что же у нас с собственно украинскими перерабатывающими мощностями?
Херсонский НПЗ с 2012 года находился на реконструкции, после прихода к власти хунты был законсервирован (деньги на ремонт украли неполживые борцуны с коррупцией).
Одесский НПЗ с прошлого года переживает процедуру банкротства.
Дрогобычский НПЗ – не работает.
Лисичанский НПЗ – не работает. Есть планы по возобновлению его работы, но, видимо, уже для нужд ЛДНР.
Надворнянский НПЗ, принадлежащий Коломойскому, формально числится работающим, но только формально. Сейчас в судах, в том числе за слив технологической нефти на сумму в примерно 1,2 миллиарда гривен. А раз технологическая нефть слита, то на самом деле не работает.
Кременчугский НПЗ – на сегодняшний день перерабатывает около 7000 тонн нефти в сутки, что в несколько раз ниже его проектной мощности.
Как видим, на Украине работает только один НПЗ, причём загружен он менее чем на треть. И, что очевидно, все остальные мощности остановились как раз при новой, «эуропейской» власти.

Я не спорю, киевский режим сможет закупить дизтопливо из других стран. Но оно будет существенно дороже, чем российское. Что, с одной стороны, удорожает украинскую аграрную продукцию, которая и так не слишком конкурентоспособна ввиду отсутствия государственных дотаций сельскому хозяйству. С другой стороны, это увеличит нагрузку на военный бюджет киевского режима, что также затруднит его выживание.

Однако украинцам стоило бы задуматься над другим. Когда-то все украинские нефтеперерабатывающие заводы работали на полную мощность. Дизельное топливо обеспечивает сбор урожая и значительную часть грузоперевозок. А грузоперевозки – это один из основных показателей мощности экономики.
Электрогенерация падает, грузоперевозки падают, ВВП падает – дебильное «геть вид Москвы», вопреки обещаниям евроинтеграторов, приводит только к упадку, разрухе и нищете.
http://news-front.info/2016/09/10/kiev-bez-moskvy-upa..

[AgentOrange]

Напомню историю:
Lazy: Где-то в начале есть скриншоты репортажей ПС, как их штурмовали в харьковской "Просвите" (кстати, репортаж они вели на русском языке).
AgentOrange: А что там ПС-овцы делали, если их поддержка в таких регионах - раз-два - и обчёлся. Белых на Гарлеме куда больше.

Если я Вас неправильно понял, прошу разъяснить, что, по-Вашему, должны делать жители Харькова с идеологией, совпадающей с программными установками ПС?

Вопрос не в том, что должны были делать. Вопрос даже не в том, что они были абсолютно правы - вопрос в том, что само появление достаточно большого (для митинга) количества ПС-овцев в тех краях был весьма странным, достаточно вероятно, что они приехали с другой части б. Украины. Как и на Гарлеме негры могут быть не совсем правы, избивая белых за отсутствие политкорректности (за слово "негр").
А что должны были делать? Сложно сказать. В цивилизованном государстве - вызвать полицию и проследить, чтобы лица с подобной идеологией не избежали ответственности. Кстати, Янукович перед своим уходом продавливал такие законы.
На Украине же после краха всей власти... Сложно сказать. Чужих - гнать до Львова, своих - воспитывать.
Но если и побили ультранационалистов, то не так уж они и виноваты. Другое дело - если бы был простой митинг "за единую Украину" без националистической подоплёки. То есть - никаких красно-чёрных флагов и другой ОУНовской символики (не говоря уж о нацистской), никаких девизов "Слава Украине...", желательно - явное отмежевание от националистов лозунгами "Правый сектор - в тюрьму", "Все от Львова до Донецка - равны". Тогда бы избиение таких людей было преступным. А так - побили де-факто преступников.

[adada]

А вот еще один польский «горностаевый хвостик» для неумеренных киевских вышиванок
http://inosmi.ru/social/20160911/237816922.html

Polonia Christiana, Польша
«Dziwna wojna nad Donem»
08/09/2016
http://www.pch24.pl/dziwna-wojna-nad-donem,45828,i.html

Восхищение УПА и милитаристские устремления идут в паре с антироссийскими настроениями, которые усиливает конфликт в Донбассе. Даже кофе или водка продаются в упаковках цветов флага УПА. Станет ли антирусская группировка Бандеры и Шухевича основой, на которой вырастет новая украинская идентичность? Если да... украинцам придется однажды столкнуться с исторической правдой, которая окажется тем более болезненной, чем выше будут вознесены на пьедестал националистические лидеры и сотрудничавшие с гитлеровской Германией вооруженные формирования.

+
Примечание.
В названии польской статьи упоминается Дон — думается, это намек на амбиции украинских ультрас полностью присвоить себе Донбасс до самого Дона, как это  случилось в 1991-2014 годах с Крымом и крымским народом.

[vend]

http://www.youtube.com/watch?v=5e-tuhYYG_s

Вату рвет- кто виноват и что делать?

[AgentOrange]

кто виноват и что делать?

Понятно, что везде есть разные люди. Вон, украинцы про Херсон говорили, что там ждут Путина. Что делать - снижать градус накала с ТОЙ стороны. Тогда и с ЭТОЙ проблема исчезнет. А пока там "сепаратисты", с точки зрения общественного мнения, подлежат зачистке и уничтожению, и в ЛНР обычные проукраински настроенные граждане (которых там не так уж и много) будут как изгои.

[vend]

Носители гена совка не могут подавить желание поработать лопатой. Русский мир предоставит им такую возможность

http://www.youtube.com/watch?v=hvXc2ZVhjk8

[vend]

Понятно, что везде есть разные люди. Вон, украинцы про Херсон говорили, что там ждут Путина. Что делать - снижать градус накала с ТОЙ стороны. Тогда и с ЭТОЙ проблема исчезнет. А пока там "сепаратисты", с точки зрения общественного мнения, подлежат зачистке и уничтожению, и в ЛНР обычные проукраински настроенные граждане (которых там не так уж и много) будут как изгои.

Вы опять свои мысли выдаете за истину, а значит врете

[AgentOrange]

Вы опять свои мысли выдаете за истину, а значит врете

Что ложь? Давайте разберём дословно. Если не найдём, значит, Вы любите оскорблять других.
1. "Понятно, что везде есть разные люди". Неправда? Признайтесь, что Вы всю жизнь считали, что все люди одинаковы и мыслят одинаково.
2. "Про Херсон говорили, что там ждут Путина"
http://news.online.ua/743216/v-hersone-nashli-lyudey-kotorye-zhdut-zaharchenko-i-putina-poyavilos-video/
Это - украинский источник.
3. "Что делать - снижать градус накала с ТОЙ стороны. Тогда и с ЭТОЙ проблема исчезнет".
Да, это - мои мысли (но не только и не столько мои), причём это очевидно из контекста, так что ложью они быть не могут. Хотя попробуйте аргументированно возразить на это.
4.  "А пока там "сепаратисты", с точки зрения общественного мнения, подлежат зачистке и уничтожению, и в ЛНР обычные проукраински настроенные граждане (которых там не так уж и много) будут как изгои."
Констатация фактов. Не вы ли лично призывали к зачисткам от "русского мира"?

Так что оскорблять собеседника Вы любите. Впрочем, если Вы с оставшейся части Украины - понятно, там хватает и не таких. Делайте себе рекламу дальше.

[adada]

«Палаческий корпус Украины»
  «Зеркало недели. Украина» №32
http://gazeta.zn.ua/LAW/palacheskiy-korpus-ukrainy-_.html

В опубликованном недавно исследовании польской Фундации "Открытый диалог", вышедшем под эгидой Ассоциации юристов Украины "Роки за гратами без вироку" приводятся примеры и куда более долгих судейско-прокурорских пыток по отношению к гражданам Украины: пять, шесть, семь, восемь и десять… Десять лет… В СИЗО… Без суда…

Приведена в этом исследовании и развернутая статистика. Например, рост числа "долгоиграющих" арестантов в следственных изоляторах за последний год. Т.е. уже после Революции достоинства. На активном, как нас убеждают власти, этапе реформирования той же судебной системы, за решеткой более двух лет пребывают 420 граждан, чья вина не определена. Или, скажем, увеличение за период 2014—2015 гг. в 1,6 раза числа уголовных дел, которые суды не рассматривают более полугода: с 6015 до 10 037.

Т.е. десятки тысяч человек со страхом и надеждой ждут суда. Ждут родные и близкие избитых и убитых. Ждут ограбленные, изнасилованные, обманутые и обворованные. Ждут виновные и те, кого под пресс карательной судебно-ментовско-прокурорской машины, как того же Вадима Репкина, забросила злая судьба. Ждут, исправно платя налоги на содержание палаческого корпуса. Так что говорить даже о тюнинге сталинской костоломной системы, чьи колеса ритмично работали все 25 лет украинской независимости, особого смысла не имеет.

Может быть, имеет смысл говорить о возрождении костоломной системы ОУН-УПА, сгубившей в кратчайшие сроки сто тысяч поляков? О том, о чем украинцев предупреждают аналитически и непредвзято мыслящие европейцы?

[finko]

Ne , govorim o vozrawdenii kostolomnoi sistemy KGB

Fiziheski unihtowivwix MILLIONY Ukraincev , Poläkov , Katyn , Russkix , tatar , Evreev , bawkirov , Gruzinov , Estoncev , Moldovan , Kazaaxov , Kirgizov , Uzbekov , Tadwikov , latvijcev , latywei , finov , karelov , hehencev ,
Grekov , dagov ,  karakalpakov , avarcev , i sotni drugix malyx narodnostei .

Vkluhajä vse duxovenstvo vsex religioznyx koncessii !

          Kuda tam do KGB  OUN UPA !

[adada]

Странно, что вы сюда еще североамериканских индейцев, сипаев, жертв ку-клукс-клана и прочих Опиумных войн не приписали...

Нет, сегодня в Украине мы имеем свои факты экспансии ОУН-УПА, их чествования на государственном уровне, постоянного вмешательства маргиналов в отправление правосудия (или одесскую «Хатынь» забыли?) противоправного досудебного и бессудного поведения СБУ, стремительные амнистии «своим» и отказ в амнистии другим — вот об этом и следует говорить.

[finko]

Navenäka kakie to.  Ideicy iz USA sluhaino popali Pod terror KGB

A bud KGB v USA to i ot indeicev odni perjä ostalis by .

Davai ADADA. Stistiku , skolko v Ukraine  bylo unihtoweno  ot ruk KGB i skolko ot Bandery !!!

I po nacionalnostäm .

ISTINA  POZNAETSÄ v SRAVNENII !

           
Wdem !

Mowet razubediw nas FAKTAMI

[adada]

Леонид Кучма также добавил, что сейчас Россия отвергает любые возможности прекращения боевых действий и хочет особого статуса для Донбасса.
(УНИАН)

Особый статус, как всем в мире давно известно, предусмотрено Минским планом, официально одобренным ООН. Так что ничтожная ценность слов Кучмы в этом смысле в комментариях не нуждается.

Вопрос в другом, как можно, не прекращая АТО, то есть окружение, нападения на территорию ОРДЛО и т.п., говорить о прекращении боевых действий? Киев даже договариваться с ОРДЛО ни о чем не хочет!

[Lazy]

Странно, что вы сюда еще североамериканских индейцев, сипаев, жертв ку-клукс-клана и прочих Опиумных войн не приписали...

Нет, сегодня в Украине мы имеем свои факты экспансии ОУН-УПА, их чествования на государственном уровне, постоянного вмешательства маргиналов в отправление правосудия (или одесскую «Хатынь» забыли?) противоправного досудебного и бессудного поведения СБУ, стремительные амнистии «своим» и отказ в амнистии другим — вот об этом и следует говорить.

Кстати, про одесскую "Хатынь". Вы прекрасно выбрали название. Настоящая белорусская Хатынь была выбрана из сотен сожженных деревень в немалой степени чтобы заслонить похожую по звучанию смоленскую Катынь, где "руссиш гестапо" убили куда больше людей, причем не в качестве мщения за какие-то враждебные действия около их места жительства, а просто в порядке планового уничтожения тех, кого советская власть сочла ненужными для будущего.

Так и крики про "одесскую Хатынь" используюста теми же наследниками "руссиш гестапо", чтобы отвлечь внимание от их собственных преступлений.

[adada]

Прошу объяснить, какое отношение имеют преступления советского нквд, немецкого гестапо, польской дефензивы и пр. к тому, что творится сегодня вот уже два года в Украине (не буду повторять список многочисленных преступлений, перечисленных в текущей теме)?

Насколько мне известно, по украинским законам каждый, в пределах сроков давности,  отвечает только за свое.

[Serebr0]

http://www.youtube.com/watch?v=eMfYehUaWx4

[vend]

Прошу объяснить, какое отношение имеют преступления советского нквд, немецкого гестапо, польской дефензивы и пр. к тому, что творится сегодня вот уже два года в Украине (не буду повторять список многочисленных преступлений, перечисленных в текущей теме)?

Насколько мне известно, по украинским законам каждый, в пределах сроков давности,  отвечает только за свое.

Таки прямое: использование и усовершенствование их методов страной оккупантом на захваченных территориях.
У военных преступлений нет срока давности - Вам, для информации

[vend]

http://www.youtube.com/watch?v=eMfYehUaWx4

Скажу так:
1. правда не может ни оскорбить, ни унизить, ни обидеть
2. формат фестиваля юмора - это не экономический форум
3. власть - первый объект для критики, ее "ошибки" вылазят боком
4. все выше изложенное не возможно в странах с диктаторскими режимами

Делай выводы сам