Революция на Украине

[vend]

C меня спрашивать не надо, спрашивайте с Оливера Стоуна и его команды:

http://youtu.be/MdtCnBiEWII?t=1h17m25s

Будет Стоун на форуме, спросите, что и зачем, а пока чистый распятый мальчик

[adada]

Самое смешное, что они якобы шли громить офис Медведчука, а в результате попали в салон красоты...

"Украинский выбор" утверждает, что среди громивших офис Медведчука был нардеп от Радикальной партии Игорь Мосийчук. Об этом сообщили в исполкоме "Украинского выбора".
"Шабаш радикалов в центре Киева, погром "Сбербанка России", нападение на офис Движения "Украинский выбор – Право народа", поджог телеканала "Интер" свидетельствуют о разгуле в Украине экстремизма и пещерного национализма", - говорится в заявлении исполкома.

"Однако среди так называемых патриотов, которые вчера громили офис Движения, были замечены и другие деятели, в частности нардеп от Радикальной партии Игорь Мосийчук. Его присутствие, а также возможное участие в нападении на офис Движения (должны отметить, что из-за бездействия власти мы вынуждены самостоятельно заниматься установлением лиц, причастных к нападению) является частью спланированной акции по дискредитации Виктора Медведчука", - подчеркнули в "Украинском выборе".

http://112.ua/obshchestvo/ukrainskiy-vybor-utverzhdaet-chto-sredi-gromivshih-ofis-medvedchuka-byl-nardep-radikal-mosiychuk-354574.html

Итак, выходит, по буйствующему нардепу плачет 194-я статья УКУ?

[Lazy]

Что тут сказать... Должен ли был бывший крепостной крестьянин стремглав бежать от бывшего хозяина, особенно если раньше тот не был особенно злым, а сейчас, в свете возможности уйти, предлагает вполне неплохие варианты? Бежать туда, где не факт, что вообще дадут землю, а если дадут - то как чужаку - самое плохое? Или бежать в город, в качестве самой неквалифицированной рабочей силы (т.к. умения у него другие)?

В чём Ваш юмор? Вы бы ещё юморили, когда в ООН поднимают проблему терроризма.
Поднята очень серьёзная проблема: проблема "вертикальной миграции". Причём миграции, в первую очередь, за счёт обучающихся, которые, уехав учиться в Москву или в Питер (даже по целевому приёму), сделают всё, чтобы не возвращаться домой.

Не приходит в голову, что "предлагаемые вполне неплохие варианты" не устраивают молодежь даже внутри России? Может, им они не кажутся "вполне неплохими"?

Сначала попробуйте сделать, чтобы внутри страны люди не стремились сбежать. А потом только предлагайте свои "неплохие варианты" соседям.

Введение в разговор слова "раб" не применительно к рабовладельческому строю - очень эмоционально окрашено. На бешенство вполне тянет.

Вот Вам еще один (даже двое) с бешенством. Знакомьтесь - Редьярд Киплинг, перевод Льва Блуменфельда

Три вещи в дрожь приводят нас,
Четвертой -- не снести.
В великой Kниге сам Агур
Их список поместил.

Все четверо -- проклятье нам,
Но все же в списке том  
Агур поставил раньше всех  
Раба, что стал царем.  

Коль шлюха выйдет замуж, то
Родит, и грех забыт.
Дурак нажрется и заснет,
Пока он спит -- молчит.  

Служанка стала госпожoй,  
Так не ходи к ней в дом!  
Но нет спасенья от раба,  
Который стал царем!  

Он в созиданьи бестолков,  
А в разрушеньи скор,  
Он глух к рассудку -- криком он  
Выигрывает спор.

Для власти власть ему нужна,  
И силой дух поправ,  
Он славит мудрецом того,  
Кто лжет ему: "Ты прав!"  

Он был рабом и он привык,  
Что коль беда пришла,  
Всегда хозяин отвечал  
За все его дела.  

Когда ж он глупостью теперь  
В прах превратил страну,  
Он снова ищет на кого  
Свалить свою вину.  

Он обещает так легко,  
Но все забыть готов.  
Он всех боится -- и друзей,  
И близких, и врагов.  

Когда не надо -- он упрям,  
Когда не надо -- слаб,  
О раб, который стал царем,  
Все раб, все тот же раб.  

Ну и третий (как же в России без третьего). Вам, как стороннику коммунистов, должно понравиться:

Вставай, проклятьем заклейменный
Весь мир голодных и рабов!

Вы удивитесь, но это написано вовсе не при рабовладельческом строе. А гимном эта песенка вообще была в СССР.

[adada]

Киплинг это голова, я тоже его давно уважаю, с тех пор, как в моей библиотеке оказался его сборник 1936 года издания.
Но в стихотворении "The Servant When He Reigneth" он все-таки вышел за классические культурные рамки, установленные Библией, Книгой притчей Соломоновых:

21 От трех трясется земля, четырех она не может носить:
22 раба, когда он делается царем; глупого, когда он досыта ест хлеб;
23 позорную женщину, когда она выходит замуж, и служанку, когда она занимает место госпожи своей.

Произвольно выбрав раба в качестве главного зла, Киплинг упустил "досыта жрущих", то есть в современной терминологии "олигархов".
Да и зло "служанки-революции", занявшей с помощью опричников место своей госпожи, то есть совокупности украинского народа и русского народа Украины, тоже вполне соизмеримо со злом воцарившегося в Украине торжествующего рабства национализма "понад усе".

[adada]

И снова в украинских СМИ муссируют МУС.
http://112.ua/mnenie/prezhdevremennaya-radost-pochemu-zayavlenie-prokurora-suda-v-gaage-po-krymu-nichego-ne-znachit-353350.html

Сперва прокурор <Фату Бенсуда> предлагает считать конфликт на Донбассе внутренним...
Однако уже в следующем абзаце говорит о сосуществовании как минимум двух уровней конфликта. Внутреннего и международного.
"...сообщения об артиллерийских обстрелах обоими государствами военных баз противника, а также аресты российских военнослужащих Украиной и наоборот указывают на прямое военное противостояние между российскими вооруженными силами и силами правительства Украины, которое предполагает наличие международного вооруженного конфликта в контексте вооруженных действий в восточной Украине самое позднее с 14 июля 2014 г. одновременно с существованием немеждународного вооруженного конфликта."

Плюс прокурор фиксирует 800 преступлений – убийств, пыток, похищений - которые совершали ОБЕ стороны. То есть в теории этот вывод прокурора грозит как представителям "ДНР-ЛНР", так и украинским военным (как кадровым, так и добробатам) судом. Собственно это одна из причин, почему Украина не ратифицирует Римский статут. Хотя это было прямым требованием Соглашения об ассоциации с ЕС.

[finko]

                                    Мурманский контрактник уволен из-за отказа ехать в Донбасс


   

Старший сержант 536-й отдельной береговой ракетно-артиллерийской бригады в Мурманской области Владимир Марчуков заявил, что его уволили со службы с нарушениями прав, прописанных в контракте.

14 ноября жена Марчукова написала жалобу в Совет по правам человека при президенте России, в которой связала увольнение мужа с его отказом ехать воевать в Донбасс.

Командование войсковой части Марчукова назвало другие причины увольнения контрактника – вождение в нетрезвом виде и дисциплинарные нарушения. Об этом сообщает РБК.

Марчуков не единственный военный из ракетно-артиллерийской бригады, который жаловался на попытку командования отправить военнослужащих воевать в Донбасс в феврале 2015 года.


 Ранее в российской прессе появлялись сообщения о том, что контрактники этой бригады вступили в конфликт с командованием из-за несогласия отправляться в Донбасс.

http://www.svoboda.org/a/28133382.html

[AgentOrange]

                                    Мурманский контрактник уволен из-за отказа ехать в Донбасс


   

Старший сержант 536-й отдельной береговой ракетно-артиллерийской бригады в Мурманской области Владимир Марчуков заявил, что его уволили со службы с нарушениями прав, прописанных в контракте.

Наконец-то кто-то это процитировал (мне это делать как-то не с руки).
Давайте разберём, правда, более полный вариант.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/22/11/2016/582f46979a79476d15b13a81

В итоге в Спутник приехал заместитель по воспитательной работе части 10544 подполковник Вячеслав Оканев, который напомнил подчиненным о необходимости командировки на Украину

Хорошо, имеем замполита, в обязанности которого входит разъяснять политическую ситуацию, морально готовить бойцов к боевым действиям с вероятным противником (с любым вероятным противником). Такое было даже в 90-х, правда, там противник был менее вероятным, но, помнится, о подобное было у нас ещё на военно-морской подготовке (ВМК) в 97 году.

говорил, что «не исключает варианта перехода на территорию Донецкой и Луганской областей для оказания там непосредственной помощи».
«Если вы не хотите защищать, если они задавят Луганск и Донецк... Они сейчас воспользовались 20-летием разгромленности России и что мы там не вели нормальную работу, — говорил Оканев подчиненным. — Они пришли к власти. Дальнейшая ситуация приведет к тому, что они придут в Ставрополь, Краснодарский край, Ростов, Брянск и так далее, если вы сейчас не поедете туда и не будете защищать их там, то вы не сможете защитить их здесь». Подполковник после инцидента подтверждал тему разговора порталу «Газета.Ru», добавив, что его «не так поняли».

IMHO - типичная речь замполита перед рядовым и сержантским составом на актуальные темы. Надо будет - пойдём все воевать. Нечто уровня "готовы пролить кровь до последней капли ради победы коммунизма".  По крайней мере, авторы статьи доказали именно это.
Дальше больше.

Марчуков от поездки в Донбасс отказался, вместо этого его жена направила жалобу в СПЧ. В результате в часть выехала для проверки комиссия от Минобороны.

Вот оно самое. Выискивается самый умный, который начинает спорить с замполитом. Пусть речь об отправке пока не идёт (может, и не пойдёт вообще), человек то ли испугался (что не совсем допустимо для военного-контрактника), то ли у него такой характер - спорить с "прописными истинами" (у военных это тоже не приветствуется, не на философии же). И тут начинаются жалобы. Жалобщиков не любят, естественно.

В его жалобе в СПЧ говорится о давлении со стороны командования после скандала в Спутнике.

Ещё бы. Наверно, это неправильно, но ничего сверхъестественного и удивительного тут нет. "Правдолюбов" стараются потихоньку "задвигать".

Переаттестацию командование назначило Марчукову на 8 ноября 2016 года, но он ее не прошел. 10 ноября его уволили из вооруженных сил приказом командующего Кольской флотилии.

Старо как мир. Уволили его по факту за многочисленные жалобы, раз не понял намёков. Нашли повод, тем более, что повод довольно неприятный

31 декабря в прошлом году его остановили пьяным за рулем, — рассказал РБК командир части

Чем не повод? Настоящий правдолюб не должен допускать таких эксцессов.
Ну, и, наконец

Командир части 10544 Рязанцев заявил РБК, что из мурманских контрактников «никто никогда не ездил» в Донбасс, а в поселке Спутник военные отрабатывали занятия по тактической и боевой подготовке. То же самое сообщили РБК в департаменте информации и массовых коммуникаций Минобороны.

Опровержения этим словам в статье не приводится.

[finko]

   Замполитов в Российской армии нет уже лет 25 как .

  Поровну всякие моменты , главное то что Российская Армия , Российская Федерация ведёт войну против Украины

  ведёт войну силами кадровых военных а не  поехавшими во время отпуска по личному желанию военнослужащих .

  Да тем более выезд военнослужащих  ЗАГРАНИЦУ БЕЗ СПЕЦ РАЗРЕШЕНИЯ ЗАПРЕЩёН .

  Не имеет права по собственному желанию поехать заграницу !!!

 

[AgentOrange]

Не приходит в голову, что "предлагаемые вполне неплохие варианты" не устраивают молодежь даже внутри России? Может, им они не кажутся "вполне неплохими"?

Сначала попробуйте сделать, чтобы внутри страны люди не стремились сбежать. А потом только предлагайте свои "неплохие варианты" соседям.

О фильтрах ответил в другой теме.

Вот Вам еще один (даже двое) с бешенством. Знакомьтесь - Редьярд Киплинг, перевод Льва Блуменфельда

Или просто с эмоциями. Впрочем, это же Англия, причём глубоко в прошлом. Там бывали определённые "бзики", да и рабовладельческий строй в колониях Британской Империи держался тут и там куда дольше.

Ну и третий (как же в России без третьего). Вам, как стороннику коммунистов, должно понравиться:

Вставай, проклятьем заклейменный
Весь мир голодных и рабов!

Опять же, очень эмоционально. Потому и

А гимном эта песенка вообще была в СССР.

Нельзя сказать, что революционеры-коммунисты не были полны эмоций. А слово "раб" использовалось в СССР уже не по отношению к конкретным гражданам. Возможно, к жителям других стран - и да, это могло быть воспринято теми как оскорбление (но очень косвенно, к тому же, "Интернационал" придумали не в России). Впрочем, во время революции "наломали" очень много "дров", Сталин потом расхлёбывал. И при нём же гимн заменили.

[AgentOrange]

   Замполитов в Российской армии нет уже лет 25 как .

Конечно, нет. Есть зам. по воспитательной работе. Название изменилось, видимо, это очень и очень важно.

  Поровну всякие моменты , главное то что Российская Армия , Российская Федерация ведёт войну против Украины
  ведёт войну силами кадровых военных а не  поехавшими во время отпуска по личному желанию военнослужащих .

И откуда Вы это взяли? Данная статья ни в коем случае не является подтверждением подобного, если же говорить вообще, то она, скорее, свидетельствует против, чем за версию об участии кадровых военных на Донбассе. Про отпускников и их участие можно говорить много, но здесь их нет. Так что не на то Вы сослались.

[finko]

         С кадровыми военными были иные истории и  ИХ  даже обменивали , и  по телевизору ПРО ЭТО  на всю Россию показывали .

         Ты хочешь сам себя обмануть что нет никаких российских военных ?

        что там нет кадровых российских военных ?

         Так это означает чти ты далёк от  вопроса как новобранец от Дембеля .

        

[AgentOrange]

        С кадровыми военными были иные истории и  ИХ  даже обменивали , и  по телевизору ПРО ЭТО  на всю Россию показывали .

Вы совершенно правы, это ДРУГИЕ истории. Как и истории о том, как они там оказались.

        Ты хочешь сам себя обмануть что нет никаких российских военных ?
        что там нет кадровых российских военных ?

Про "никаких" я не говорю. С кадровыми всё не так просто, массы их нет (потому что не надо). Кто был в период Иловайска - вопрос сложный, и особый. Я говорю о том, что предлагаемая Вами статья на самом деле говорит об обратном. Т.е., читая только эту статью, без другой информации можно было бы сказать, что российских военных на Донбассе скорее нет и не было, чем были.

[finko]

    Отсюда  ВЫВОД ДЛЯ ПОЛИТРАБОТНИКА 

    А ЗАЧЕМ БЫЛО  ВОРУ ВСЕЯ РУСИ , бывшему КГБ шнику ,  путину  поссорить то что сотнями лет в Российской Империи  объединялось ,

   РОССИЯ И  УКРАИНА .

   У меня есть для самого себя ответ на этот вопрос .

[Lazy]

И откуда Вы это взяли?

Про это недавно написал Адада: 

Возвращение ОРДЛО по хорватской модели является трудновыполнимым решением из-за внутренней слабости Украины, военного присутствия России на Донбассе

[adada]

Во-первых, цитировались фантазии сотрудников киевского МЦПИ (Міжнародний Центр Перспективних Досліджень).
Во-вторых, они воспользовались термином "военное присутствие", которое не равнозначно излюбленным  словечкам патриотов-унитаристов ("аннексия", "оккупация" etc.), поскольку охватывает также и присутствие добровольцев.
Вследствие системных разрушений государственности, произошедших зимой 2014 года из-за свержения законной власти, в Украине сегодня имеет место "военное присутствие" в той или иной форме, наверно, до десятка самых разных стран, от США и Канады до Польши и Литвы.

[Lazy]

Во-первых, цитировались фантазии сотрудников киевского МЦПИ (Міжнародний Центр Перспективних Досліджень).
Во-вторых, они воспользовались термином "военное присутствие", которое не равнозначно излюбленным  словечкам патриотов-унитаристов ("аннексия", "оккупация" etc.), поскольку охватывает также и присутствие добровольцев.
Вследствие системных разрушений государственности, произошедших зимой 2014 года из-за свержения законной власти, в Украине сегодня имеет место "военное присутствие" в той или иной форме, наверно, до десятка самых разных стран, от США и Канады до Польши и Литвы.

Что ж Вы фантазии, с которыми не согласны, публикуете?

А "военное присутствие России" - это военное присутствие ГОСУДАРСТВА Россия, регулярная российская армия, а не "добровольцы". Не пытайтесь увильнуть - схалтурили. Плохо выковыривали изюм, останетесь на эту неделю без сладкого. 

[finko]

                                                                       Специально для АДАДА предметная передача в историческом аспекте .

                                                                      Волынь: асимметрия памяти


    С украинскими историками – о Волынской трагедии, кинофильме “Волынь” и современной ответственности за военные преступления прошлого. Историки Богдан Гудь, Оксана Калищук, Надия Халак, Андрей Павлышин; политологи Тарас Возняк и Антон Борковский.


                                                                       http://www.svoboda.org/a/28099301.html

[adada]

Передача о "Волынской резне", учиненной оуновцами и погубившей до ста тысяч мирных граждан -- длиной 55 минут, слушать все эти ля-ля-тополя считаю нецелесообразным.

Резюме этих событий содержится, как известно, в Ухвале Сейма. Если в передаче есть высказывания, опровергающие польский официальный документ со ссылками на какие-то другие документы -- прошу пожалуйста, укажите соответствующую отметку времени, с такими фрагментом или фрагментами ознакомлюсь с интересом.

[adada]

Из RSS

Министр культуры Украины Евгений Нищук заявил, что его слова на одном из телеканалов относительно генетики и Донбасса неправильно поняли. Об этом он заявил журналистам в кулуарах Кабинета министров, сообщает «Украинская правда».

Вечером 21 ноября министр в эфире одного из телеканалов заявил: «Вторым моментом безопасности является культура. Потому что она имеет способность воспитывать и формировать общество. И эта ситуация, которая сложилась на востоке и юге страны, — это пропасть сознания. Более того, когда мы так много говорили о генетике, на Запорожье, на Донбассе… это же города завезенные. Нет там никакой генетики. Это сознательно завезенные. Черкассы — это знаменитый гетманский Шевченков край, город Черкассы наполовину завезен. Почему? Потому что боялись этого Шевченковского духа. И так делали, это была технология Советского Союза», — сказал министр.

Нищук, хотя и актер, но ему вряд ли хватит образования и тямы, чтобы всех нас переиграть (и силы, чтобы всех перестрелять -- в скобках, конечно, шутка).

Формально, можно считать, что он оговорился, не умея пользоваться словами "генетика" и "генезис". Но дело не в словах, не в контексте, нарративе и дискурсе, а в том, что этот пан и подобные ему путаются в концепциях. Нищука можно понять так, что нынешняя Украина есть УНР-ЗУНР, почти сто лет назад оккупированная Россией, а население юго-востока -- это "завезенные" и расплодившиеся за эти сто лет. Но тогда Украине Нищука следует задуматься и о том, что, например, Крым, в принципе, не может принадлежать Украине как бывшей УНР, и о том, что у нее возникают серьезные проблемы с наследниками Донецко-Криворожской республики, которая была ничем не хуже УНР.

Но Нищук, очевидно, считает Крым принадлежащим не народу крымской автономии, а галицко-волынским и ивано-франковским (откуда он родом) хозяевам. Но так  считать он может только на одном доступном его менталитету основании: что когда-то Крымская область подчинялась Киеву, то есть УССР. И тут он сразу сядет в лужу, республика никогда не принадлежала монопольно украинской нации, поскольку УССР создавали, строили и защищали от нацистов также и русские люди, русский мир, не только украинцы.
 
М-мда, интересно будет посмотреть, как этот новодельный майданный министр будет выкручиваться, когда ему кто-то задаст такой вопрос на какой-нибудь толковой телепрограмме...

[vend]

Из RSS

 
М-мда, интересно будет посмотреть, как этот новодельный майданный министр будет выкручиваться, когда ему кто-то задаст такой вопрос на какой-нибудь толковой телепрограмме...

А зачем ему выкручиваться после такого:

http://www.youtube.com/watch?v=i7H00lZ4m14