Революция на Украине

[vend]

Разумеется, Киев вправе оспорить данное решение, но не посредством АТО-войны, а исключительно правовыми средствами, то есть тоже через суд.

Ну и дурак бред

[AgentOrange]

вы будите смеять но его уволили по статье КЗОТа ст. 41

Представьте себе, что Вы работаете вахтёром на каком-то заводе. Вам не нравится директор (ну, лицо не такое, да и приказы не красивые - то пить на рабочем месте запрещает, то какой-то мудрёной системой вход оснастил), и Вы, вчитываясь в КЗОТ (или ТК, если в России), нашли статью, по которой, возможно, можно было бы и уволить такого человека. Хорошо, позвали уборщицу (по совместительству - сожительницу, но это роли не играет), напечатали на служебном принтере бумагу - по всей форме, с печатями - у секретаря "одолжили", подписались как положено - "уволен". На всякий случай взяли где-то арматуру, разбили машину, побили охранника - и прогнали этого директора. Обосновали, что Вы - собственник (у Вас на двоих с уборщицей аж целых 2 акции, что составляет 0,01 % от всех акций). Всё законно, чин по чину? Или беззаконие? Или надо было действовать иначе, например, обратиться в суд со своими соображениями, или же снять директора на очередном собрании акционеров (ну да, его надо дождаться, да и не факт, что другие акционеры поддержат).
Так и тут: действия примерно соответствуют самоуправству сумасшедшего вахтёра.

[Lazy]

Решение о признании юридического факта переворота не обязательно влечет  за собой отказ от признания политических и дипломатических последствий такого переворота: дело сделано, игра сыграна, главная ценность -- люди, им и жить дальше.

То есть никаких правовых последствий данное решение не имеет? Я правильно Вас понял?

[Lazy]

Представьте себе, что Вы работаете вахтёром на каком-то заводе. Вам не нравится директор (ну, лицо не такое, да и приказы не красивые - то пить на рабочем месте запрещает, то какой-то мудрёной системой вход оснастил), и Вы, вчитываясь в КЗОТ (или ТК, если в России), нашли статью, по которой, возможно, можно было бы и уволить такого человека. Хорошо, позвали уборщицу (по совместительству - сожительницу, но это роли не играет), напечатали на служебном принтере бумагу - по всей форме, с печатями - у секретаря "одолжили", подписались как положено - "уволен". На всякий случай взяли где-то арматуру, разбили машину, побили охранника - и прогнали этого директора. Обосновали, что Вы - собственник (у Вас на двоих с уборщицей аж целых 2 акции, что составляет 0,01 % от всех акций).

Нет, решение принял избранный ранее акционерами совет директоров, при кворуме. Принял в условиях, когда CEO компании в кризисной ситуации исчез в неизвестном направлении и не исполнял свои обязанности по руководству текущей деятельностью.

Это и называется "разделение властей" - ключевой принцип современного государства. Когда не все в государстве завязано на одного-единственного незаменимого национального лидера, как в государствах фашистского типа (кто, если не фюрер?), а существуют альтернативные структуры, готовые в кризисных ситуациях "принять нагрузку" и исправить положение.

[adada]

Тот, кто, извиняюсь, меня понял, понял меня правильно: решение суда о признании переворота (внимание: именуемого в Украине "революцией гидности", новодельным термином, напрочь вываливающимся из нормального правового поля на обочину, поросшую геноцидными и холокостными сорняками!) как юридического факта -- имеет значение в гражданских делах, в спорах, которые неминуемо будут возникать между гражданами или бывшими гражданами Украины и теми, кто захватил власть в неконституционном порядке.

Кстати, а вот как ведет себя один шумный крымский татарин, на словах не признающий над собой российской власти:

Заместитель главы Меджлиса <я слышал, что деятельность этой "конторы" в РФ запрещена> крымскотатарского народа Ильми Умеров намерен оспорить внесение его Росфинмониторингом в список действующих террористов РФ. Об этом он заявил в эфире телеканала "112 Украина".
"...я уже оказался в списках организации, которая называется "Росфинмониторинг". Они опубликовали порядка 7 тыс. фамилий людей, которые в РФ признаны действующими террористами и экстремистами. Не дожидаясь решения суда, они уже включили меня в этот список. Но действий пока никаких нет... Я уже со своим адвокатом проконсультировался, в январе подадим в суд."

Жизнь за годы, прошедшие с транических дней, когда представители этого народа сделали антисоветскую и антироссийскую ставку на Гитлера (вероятно, подражая Бандере?), Умерова кое-чему научила: война войной, а суд по расписанию! ™)

[adada]

Нет, решение принял избранный ранее акционерами совет директоров, при кворуме. Принял в условиях, когда CEO компании в кризисной ситуации исчез в неизвестном направлении и не исполнял свои обязанности по руководству текущей деятельностью.

Голимое вранье (или непростительная ошибка иностранца, плохо знающего украинские реалии): близ ворот "кворума" бесновались молодчики в масках, вооруженные камнями, палками, бутылками с бензином! И даже, поговаривают (суд еще по этому делу не закончен) -- со снайперскими винтовками и автоматами, похищенными из взломанных войсковых складов.

Для тех, кто не в курсе (а я -- в курсе), при проведении ответственных собраний акционеров (когда в их число входит государство) ГКЦБФР высылает на собрание своего представителя, который внимательно следит, чтобы оно проходило исключительно по закону, без присутствия блокирующих вход на собрание уличных толп, тем более -- призывающих к расправе с теми "акционерами", кто проголосует согласно своему внутреннему убеждению, не подчинившись нажиму толпы.

[Lazy]

Голимое вранье (или непростительная ошибка иностранца, плохо знающего украинские реалии): близ ворот "кворума" бесновались молодчики в масках, вооруженные камнями, палками, бутылками с бензином! И даже, поговаривают (суд еще по этому делу не закончен) -- со снайперскими винтовками и автоматами, похищенными из взломанных войсковых складов.

Для тех, кто не в курсе (а я -- в курсе), при проведении ответственных собраний акционеров (когда в их число входит государство) ГКЦБФР высылает на собрание своего представителя, который внимательно следит, чтобы оно проходило исключительно по закону, без присутствия блокирующих вход на собрание уличных толп, тем более -- призывающих к расправе с теми "акционерами", кто проголосует согласно своему внутреннему убеждению, не подчинившись нажиму толпы.

Опять путаете. Это были не "молодчики", а те самые акционеры, недовольные действиями СЕО. В том и заключался кризис: в конфликте части акционеров (они же - работники "предприятия") и СЕО, в результате чего деятельность остановилась. А СЕО вместо того, чтобы как-то решать проблему, сбежал в неизвестном направлении.

Выбор у совета директоров был между полным банкротством (как чуть позже произошло в Донбассе) и срочным назначением временного кризис-менеджера. В любой нормальной компании совет директоров действовал бы так же.

А "оказывали давление"... так на то и акционеры, чтобы оказывать давление, если менеджмент плюет на их интересы. Все в компании принадлежит им, а не управляющему.

[AgentOrange]

Нет, решение принял избранный ранее акционерами совет директоров, при кворуме. Принял в условиях, когда CEO компании в кризисной ситуации исчез в неизвестном направлении и не исполнял свои обязанности по руководству текущей деятельностью.

Ничего подобного. Никто не избирал совет акционеров, а тот орган, который был избран вообще, никто не уполномочивал (с контрольным пакетом акций) на подобные действия. Собрался междусобойчик из небольшого количества акционеров, на котором безо всякого голосования, а методом "кто громче крикнет" решили, что что-то надо делать (что конкретно - не решили). И вообще единицы посчитали эти выкрики достаточными, чтобы уволить директора.

Это и называется "разделение властей" - ключевой принцип современного государства.

Отлично. И именно для таких целей в цивилизованных государствах (каковым была когда-то и Украина, правда, с оговорками) есть чётко прописанные процедуры, в частности, импичмент. Вместо этой процедуры приняли "филькину грамоту", которую подписал не более чем вахтёр.

[Lazy]

Тот, кто, извиняюсь, меня понял, понял меня правильно: решение суда о признании переворота (внимание: именуемого в Украине "революцией гидности", новодельным термином, напрочь вываливающимся из нормального правового поля на обочину, поросшую геноцидными и холокостными сорняками!) как юридического факта -- имеет значение в гражданских делах, в спорах, которые неминуемо будут возникать между гражданами или бывшими гражданами Украины и теми, кто захватил власть в неконституционном порядке.

А что, Дорогомиловский суд правомочен рассматривать гражданские споры между гражданами Украины и украинской властью?  

Понятное дело, вопрос возникает: имеет ли право Центральный Комитет Всесоюзной Коммунистической партии (большевиков) назначить кого-то на должность испанской инфанты?
Тут я вынужден сказать чистую правду: Центральный Комитет имеет право назначить на любую должность.


Вы, случаем, на юрфаке ЛГУ не учились? Это оттуда такие "правоведы" пачками выходят, от Ульянова до Медведева.  

[adada]

Акционеры имеют не только права, но и обязанности. Но я не буду сейчас проводить курс ликбеза по корпоративным правам, не имеющим прямого отношения к текущей теме, а предлагаю вернуться в нее, в частности, к процитированным чуть выше статьям украинской Конституции.

Нынешние киевские начальники пришли к власти в результате переворота, это установлено российским судом и определено ее решением, которое полагается признавать везде, где действует российская юрисдикция.
Не исключаю, что Украина пойдет стопами пана Умерова и оспорит решение российского суда -- что ж, это ее право, нам остается подождать окончательного решения.
Боюсь только, что Киев с этим обращением, как всегда, затянет, в результате чего столкнется с этим решением тогда, когда будет уже поздно, когда граждане, пострадавшие в результате переворота, обратятся в международный суд.

+
Дорогомиловский суд правомочен рассматривать гражданские запросы об установлении юридических фактов, что он и осуществил в полном соответствии с законом. При этом государство Украина, если ему не нравится инициатива российского суда, вправе обратиться к государству Россия с соответствующим заявлением, а не помалкивать в вышитую ультрас-националистами тряпочку.

[Lazy]

Ничего подобного. Никто не избирал совет акционеров,

Опа... Вы хотите сказать, что при Януковиче выборы Рады были фальсифицированы?

Для особо непонятливых разъясняю: "акционерами" в демократическом государстве являются не депутаты парламента, а граждане. А депутаты - "члены совета директоров".

И, кстати, не "директор нанял вахтера", а прямо наоборот: "вахтер" нанял "директора". И "вахтер" имеет право этого "директора" уволить, а наоборот - нет. Но совковому сознанию такое не представить: как это, не барин имеет право пороть холопов, а холопы могут выгнать барина?

[Lazy]

Боюсь только, что Киев с этим обращением, как всегда, затянет, в результате чего столкнется с этим решением тогда, когда будет уже поздно, когда граждане, пострадавшие в результате переворота, обратятся в международный суд.

Вангую: ни в какой международный суд с этим "решением" никто и никогда не обратится. Там в лучшем случае поднимут насмех, а то и сдерут штраф за неуважение к суду. А денежек этим ребятам жалко: и так с трудом вывезли с Украины все, заработанное непосильным трудом...

[AgentOrange]

Опа... Вы хотите сказать, что при Януковиче выборы Рады были фальсифицированы?

Да нет, только вот у Рады и её депутатов весьма ограниченные функции. Вахтёры с расширенными правами. Может, бухгалтеры (впрочем, на это место есть другие претенденты).  Или отдел кадров.

Для особо непонятливых разъясняю: "акционерами" в демократическом государстве являются не депутаты парламента, а граждане. А депутаты - "члены совета директоров".

Ну естественно! Поэтому депутаты, действующие за пределами своих полномочий, представляют только себя, т.е., ни о десятых, ни о тысячных процента речи не идёт. Если их "уполномочили" "лидеры" толпы, то с натяжкой можно набрать эти сотые; если приписать условно всю разношёрстную толпу - то будет около десятой доли процента.

И, кстати, не "директор нанял вахтера", а прямо наоборот: "вахтер" нанял "директора".

Конечно! У него же целых 0,01 % акций! Правда, его голос был ничтожным, его не особо учитывали, кто-то из мажёрных акционеров-неудачников взял его акции для голосования за другого, но разве это чего-нибудь значит?

И "вахтер" имеет право этого "директора" уволить, а наоборот - нет. Но совковому сознанию такое не представить: как это, не барин имеет право пороть холопов, а холопы могут выгнать барина?

Один? С уборщицей? За счёт 0,02 % акций (голосов)? Такая вот "демократия".

[Lazy]

Да нет, только вот у Рады и её депутатов весьма ограниченные функции. Вахтёры с расширенными правами. Может, бухгалтеры (впрочем, на это место есть другие претенденты).  Или отдел кадров.

Вот это и есть полная неспособность понять устройство современного государства.

Вахтеры, бухгалтеры и все прочие находятся в служебном подчинении у директора. А депутаты парламента не находятся в подчинении у президента. Наоборот они определяют рамки его полномочий, запрещают или разрешают ему что-то делать. И в кризисной ситуации (на фабрике забастовка, а управляющий сбежал, побоявшись встретиться с представителями бастующих) они не только имеют право, но и обязаны принять все возможные меры по выходу из кризиса.

И, кстати, представление о государстве как корпорации, где главный - "директор", а все прочие - вахтеры, бухгалтеры и т.д., - это и есть сущность классического фашизма. Муссолини именно так и описывал фашистское государство.

[adada]

И снова тень на плетень!

Во-первых, напоминаю про "антимовный закон", принятый запуганным большинством. и категорически не соответствующий этническим реалиям и потребностям, если и не большинства, то потребностям очень большого числа граждан.
Во-вторых, напоминаю насчет состава "майданного" правительства, ни на грамм не коалиционного и не "акционерного", а откровенно антирусского, националистического, галицко-волынского и винницко-днепропетровского.

Могу напомнить и еще несколько позиций -- но только если увижу, что эти напоминания усваиваются. ™)

[Lazy]

И снова тень на плетень!

Во-первых, напоминаю про "антимовный закон", принятый запуганным большинством. и категорически не соответствующий этническим реалиям и потребностям, если и не большинства, то потребностям очень большого числа граждан.
Во-вторых, напоминаю насчет состава "майданного" правительства, ни на грамм не коалиционного и не "акционерного", а откровенно антирусского, националистического, галицко-волынского и винницко-днепропетровского.

Могу напомнить и еще несколько позиций -- но только если увижу, что эти напоминания усваиваются. ™)

Вы про дорогомиловский суд расскажите. Или подайте в него иск об отмене мовного закона и успокойтесь. 

А команда кризис-менеджеров и не обязана быть "акционерной". Акционеров представляет назначивший их совет директоров, избранный на собрании акционеров. И он может попросить спасать компанию хоть иностранца, какого-нибудь шведского майора.

[AgentOrange]

Вот это и есть полная неспособность понять устройство современного государства.

Ну, эта деталь имеется, хотя тут тоже есть нюансы. Не во всех вопросах депутаты уж совсем не подчиняются Президенту. Но если брать толпу, с которой у депутатов и наберутся те самые сотые процента, то там подчинение имеется, пусть не совсем прямое, но имеется (по схеме "гражданин обязан выполнять законные требования органов охраны правопорядка; органы правопорядка подчинены правительству, а оно назначается Президентом). Так и вахтёра тоже вряд ли лично директор будет назначать - максимум, черкнёт что-то на бумажке, хотя здесь хватит и зама за глаза.

Наоборот они определяют рамки его полномочий, запрещают или разрешают ему что-то делать.

Не везде и не всегда. Иногда - наоборот, есть строго регламентированные ситуации, где возможно распустить Парламент.

И в кризисной ситуации (на фабрике забастовка, а управляющий сбежал, побоявшись встретиться с представителями бастующих) они не только имеют право, но и обязаны принять меры по выходу из кризиса.

Ага. Кризисная ситуация, директор срочно уехал договариваться с поставщиками, а вахтёр с уборщицей и собутыльником (у которого есть ещё одна акция, но его уже уволили с работы, так что директору он не подчиняется, хотя вполне себе акционер) вошли в кабинет директора и написали указ о его увольнении.
Ещё раз: законные механизмы не использовались. Без них у депутатов нет никаких привилегий, они не представляют народ за пределами своих полномочий. Единственное решение в обход директора (или строго оговоренных правил) на предприятии - совет акционеров, а в государстве - референдум. Ну или ничего не решать, ждать очередных выборов.

[Lazy]

Ага. Кризисная ситуация, директор срочно уехал договариваться с поставщиками,

И этот человек, не помнящий, как всего лишь в 2014 весь мир несколько дней ломал голову, куда же исчез Янукович (даже в Торонто я видел объявление "Wanted"  ),  берется что-то рассказывать про жизнь в СССР? 

Директор, который во время забастовки на главном производстве "срочно" отправляется куда-то "к поставщикам", должен быть немедленно уволен ввиду профнепригодности. Он не способен отличить главной проблемы от второстепенных.

[adada]

Что ж, напомню унитаристам еще один пункт: официально подписанный новой "революционной" властью документ, Женевское заявление.

В нем достаточно детально был описан и согласован на международном уровне порядок выхода из политического кризиса, разразившегося и разъярившегося на Украине, сделан акцент на том, что все стороны должны отступить на шаг от барьера и начать широкий национальный ( в условия Украины -- интернациональный, межнациональный, между украинским и русским этносами) диалог.

Но новоявленная "компания гидности" пошла оуновско-бандеровским  путем, она начала АТО-войну, поставив крест на переговорах между Центром и Западом страны с одной стороны и Юго-Востоком с другой. Надеялась, очевидно, что усугубление кризиса будет ей щедро оплачено.

[AgentOrange]

И этот человек, не помнящий, как всего лишь в 2014 весь мир несколько дней ломал голову, куда же исчез Янукович

Хотя на следующий день он выступил с обращением... А к вечеру того дня его пытались убить. Не удивительно?

(даже в Торонто я видел объявление "Wanted"  ),  берется что-то рассказывать про жизнь в СССР? 

А кто имел право разыскивать его?

Директор, который во время забастовки на главном производстве "срочно" отправляется куда-то "к поставщикам", должен быть немедленно уволен ввиду профнепригодности. Он не способен отличить главной проблемы от второстепенных.

Почему? В забастовке часто причина - неудовлетворительные условия труда. Снижение себестоимости (за счёт выгодных поставок) может позволить увеличить зарплаты, социальную защищённость; в конце концов, можно договориться о всякой блажи вроде альянсов с нужными заводами. Короче, директор решает себе проблемы горстки из трёх (!) бастующих (хотя надо гнать их, усиливать охрану и близко не подпускать к заводу), а они его "увольняют".