Революция на Украине

[finko]

                                   Дальше бесполезно  ,, со слепым ,, о написанном .


                                   6.1. На Форуме разрешено все, что не запрещено настоящими Правилами;  А НЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ РФ !!!

                                    6.5. В случаях, не оговоренных настоящими Правилами, администрация и пользователи Форума  руководствуются здравым смыслом .

                                                              А НЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ РФ .

                                   А с умственными отклонениями о  адекватности .

                                   ,, 3. Изначально использовался для общения именно россиян, до сих пор значительная часть участников - россияне. Таким образом, игнорирование законодательства администрацией и модераторами приведёт сначала к блокированию ресурса для россиян, а потом к закономерному закрытию ресурса на российских серверах.

4. Несмотря на всё выше названное, правила форума однозначно запрещают нарушать российское законодательство в сообщениях.

                                     ОСТАПА ПОНЕСЛО 

                                  

                                   Да и твоё  СЛОВОБЛУДИЕ и мои ответы на него , НЕ В ТЕМУ !!!

[finko]

                                         На участок в районе Водяного и Широкино, что на Мариупольском направлении, пришлись 2/3 обстрелов и вражеских провокаций за сутки.

Об этом заявил на брифинге спикер Министерства обороны Украины по вопросам АТО полковник Александр Мотузяник.

"Вражеские минометы были задействованы в двух местах - район Водяного и Широкино. Всего боевики выпустили 30 мин. На этот участок пришлись 2/3 обстрелов и вражеских провокаций за сутки. Также неспокойно было вблизи Талаковки, Павлополя и села Гнутово", - рассказал он.

По словам Мотузяника, на Луганском направлении боевики устроили две вооруженные провокации вблизи Новозвановки и еще две возле села Лобачево.

Нарушение перемирия также зафиксированы в районе Новоалександровки и Станицы Луганской.


"Тяжелое вооружение не применялось. Каждая провокация длилась не более 10 минут", - констатировал представитель МОУ.

Он проинформировал, что на Донецком направлении боевики открыли огонь из 82-мм минометов на Светлодарской дуге, выпустив 16 мин по украинским позициям возле поселка Луганское.

"В остальных "горячих точках" – а это Авдеевка и горловский периметр – враг стрелял из стрелкового оружия и гранатометов", - отметил Мотузяник.


                    https://www.ukrinform.ru/rubric-regions/2150422-ato-boeviki-sosredotocili-provokacii-vozle-vodanogo-i-sirokino.html

[AgentOrange]

                                  Дальше бесполезно  ,, со слепым ,, о написанном .

Тоже мне "со слепым". Как можно не понять слов "в том числе"? Впрочем, о "словоблудии", "софизме" и иже с ними Вы говорите уже давно. Долго я не мог понять, чего Вам там не нравится. Оказалось, что Вы просто не знаете элементарных слов. Или не можете удержать в голове сколь бы то ни было длинную мысль. Пока выходит так, раз Вы не смогли понять даже такое простое правило: "Запрещается... 3.1 Публикация сообщений, изображений и вложений, нарушающих законодательство РФ, в том числе...". Подсказка: если надо понять правило, читать до "в том числе". Если с налёту не можешь понять, что входит в законодательство, дальше приведены примеры, которых особо одарённым в 90% случаев должно было хватить (впрочем, законодательство меняется, ситуация в интернете - тоже, список наиболее распространённых примеров можно было бы обновить).

                                  А с умственными отклонениями о  адекватности .

Вы это о себе? После непонимания словосочетания "в том числе" - похоже. Впрочем, у меня нет квалификации судить об отклонениях, а если бы хватало - это делается строго лично. Судить об умственных способностях дистанционно тоже сложно, но пока они выглядят... Не очень.
                                  

                                  Да и твоё  СЛОВОБЛУДИЕ

Как, по всей видимости, стало понятно после месяцев дискуссии на форуме, под "словоблудием" Вы имеете в виду то, что понять не смогли

и мои ответы на него , НЕ В ТЕМУ !!!

Ну, Ваши ответы - точно не в тему.
Как я понял, "в том числе" - замяли.
Впрочем, этому правда место не здесь. Но такое же непонимание возникало и в этой теме, так что лучше сразу определиться. Если Вы не можете понять, о чём идёт речь, лучше помолчать, а не оскорблять других.

[AgentOrange]

                                  Дальше бесполезно  ,, со слепым ,, о написанном .


                                   6.1. На Форуме разрешено все, что не запрещено настоящими Правилами;  А НЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ РФ !!!

Но если на форуме по п.3.1 запрещено то, что запрещено законодательством РФ, то правилами это тоже запрещено. Т.е., для особо одарённых, нарушая законодательство в посте, Вы нарушаете п.3.1 правил, соответственно, п.6.1 к делу не относится

                                    6.5. В случаях, не оговоренных настоящими Правилами, администрация и пользователи Форума  руководствуются здравым смыслом .

                                                              А НЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ РФ .[/b]

Ну этот пункт к делу не относится, поскольку правилами всё оговорено.

[Lazy]

А на данном форуме правила явным образом отсылают к российскому законодательству. Так что в этот раз Вы "сели в лужу".

Российские законы запрещают называть дураков дураками? Или предписывают считать мудрецом любого представителя власти? Как когда-то рассказывали одни сволочи в троллейбусах, в ответ на интеграцию в стандартную каску американского офицера оборудования для обмена данными поля боя МО РФ предписало вставить в каждую офицерскую фуражку мозги в количестве, пропорциональном званию?

Решения судов надо СОБЛЮДАТЬ, причем не на словах, а на деле. А соглашаться с ними и считать их правильными закон не предписывает, иначе бы в законе не могло быть процедуры их оспаривания. Вот я и прошу разъяснить, в каких действиях должно заключаться соблюдение решения дорогомиловского суда. Если украинская власть - преступная банда, то никакие договоренности с ней юридической силы не имеют. А тот, кто ведет переговоры с захватившими чужое добро бандитами об использовании этого добра (например, для отдачи за счет его каких-то долгов), сам является преступником. Если же он еще и ведет их в служебное время и получает за это немаленькую государственную зарплату, то вообще имеются признаки хищения в особо крупных размерах, несоответствия занимаемой должности и основания для увольнения по утрате доверия. Вы не согласны с таким пониманием российских законов?

[AgentOrange]

Российские законы запрещают называть дураков дураками? Или предписывают считать мудрецом любого представителя власти? Как когда-то рассказывали одни сволочи в троллейбусах, в ответ на интеграцию в стандартную каску американского офицера оборудования для обмена данными поля боя МО РФ предписало вставить в каждую офицерскую фуражку мозги в количестве, пропорциональном званию?

Дураков дураками они не запрещают называть, если, конечно, Вы готовы это доказать. Но есть понятие "уважение к суду". Например, клевета в отношении судьи - это вполне себе уголовная статья, при желании под неё многие высказывания можно протащить (впрочем, судей лучше не трогать, а обсуждать идиотизм других, причём за оскорблениями тоже надо следить). Так что лучше на форуме быть поаккуратнее - закроют ведь.

Решения судов надо СОБЛЮДАТЬ, причем не на словах, а на деле.

Это да, но мы, форумчане, в большинстве своём не имеем к этому соблюдению отношения. Кроме, конечно, отдельных случаев, например,  решения о госперевороте. То есть, например, нарушением решения суда будет мысль о совершенно законном отстранении от власти Януковича.

А соглашаться с ними и считать их правильными закон не предписывает, иначе бы в законе не могло быть процедуры их оспаривания.

Без проблем, кто Вам мешает оспаривать? Или Вы - незаинтересованная сторона?

Вот я и прошу разъяснить, в каких действиях должно заключаться соблюдение решения дорогомиловского суда.

Выше уже сказал. Нельзя более в России считать переход власти от Януковича к Турчинову законным.

Если украинская власть - преступная банда, то никакие договоренности с ней юридической силы не имеют.

Ну, вообще-то, статус Порошенко пока  российским судом не определён. Конечно, следствием незаконного отстранения Януковича являются и незаконность выборов, но на это, по большому счёту, нужно ещё одно решение суда. И уж точно это решение суда не говорит о том, что делать с Украиной (хотя может обосновать любые действия, которые без решения могли бы считаться враждебными).

А тот, кто ведет переговоры с захватившими чужое добро бандитами об использовании этого добра (например, для отдачи за счет его каких-то долгов), сам является преступником.

Спорно; в ряде случаев с бандитами как раз ведут переговоры. К тому же, в отношении лиц, захвативших незаконно власть, чаще используют термин не "бандиты", а "узурпаторы". Вот с таковыми переговоры ведут, и не иногда, а весьма часто.

[Т208532]

Нельзя более в России считать переход власти от Януковича к Турчинову законным.

миллионов 50 даже не знают кто такой Турчинов

[Lazy]

Нельзя более в России считать переход власти от Януковича к Турчинову законным.

Повторяю: решение суда необходимо ВЫПОЛНЯТЬ, а не одобрять или соглашаться с ним. Говорить, что оно ошибочное, не запрещено. А вот участвовать в дележке награбленного после признания судом факта ограбления - это уже будет преступление.

Так что к нарушению российского закона публично призываете Вы, говоря о каких-то экономических требованиях к нынешней Украине.

[Т208532]

ну шо, Александрова вылечили от гриппа?
http://www.segodnya.ua/politics/pnews/aleksandrov-i-erofeev-ischeznut-feygin-719118.html

http://kommersant.ru/doc/2967185

[adada]

Попробую внести две реплики по ходу ведения. Нет, три.

Первое. Поздравляю всех с наступающим 2018 Годом! Ибо Киев, как несложно экстраполировать, сделает всё, чтобы в координатах Минского плана нынешний день ничем не отличался бы от грядущего декабрьского.

Второе. Грубее простого несоблюдения правил форума может быть только их публичное замысловато уничижительное обсуждение. Ибо ни у кого из нас нет права обсуждать правила, его полностью и исчерпывающе заменяет и перекрывает обязанность их исполнять.

И третье. Судя по сообщениям СМИ, Дорогомиловский суд Российской Федерации не давал оценки нынешней украинской (галицко-волынской и винницко-днепропетровской), нет, он всего-навсего установил юридический факт события, которое одни именуют "революцией", а другие" -- "переворотом". В любом случае, суть его сводится к тому, что власть перешла от одних лиц и политических сил к другим не в демократическом порядке, прописанном в Конституции Украины, а сикось-накось и через пень-колоду.
А результатом такого нестандартного, не соответствующего европейским стандартам перехода, стали нестандартные, не предусмотренные мирными правилами страдания многих, очень многих людей.

Но спрос с тех, кто вывернул страну наизнанку, может быть (и можно надеяться, что и будет) осуществлен только в нормальном, то есть судебном, порядке, который немыслим в окружении беснующихся и скачущих националистических ультрас-активистов, в обстановке горящих вонючих покрышек и в обстановке сжигания саживо правоохранителей (или просто несогласных, как это случилось в Одессе) гнусной бензиновой "напалмовой" смесью.
И решение Дорогомиловского суда будет служить обычным правовым звеном в цепочке будущих расследований, небольшим, но важным и существенным.

Как говорят у нас в народе: правовая курочка по зернышку клюёт! ™)

[Lazy]

нарушением решения суда будет мысль о совершенно законном отстранении от власти Януковича

Виктор Суворов давным-давно написал, что совпропагандистов не надо даже опровергать - достаточно просто внимательно их читать, и все и так станет ясно.

То, что Вы написали, было описано Дж.Оруэллом под названием "мыслепреступление". Добро пожаловать в мир "1984"!

[AgentOrange]

Повторяю: решение суда необходимо ВЫПОЛНЯТЬ, а не одобрять или соглашаться с ним. Говорить, что оно ошибочное, не запрещено.

Об ошибочности можно, конечно, говорить, хотя если само решение состоит в признании чего-то чем-то, то не признавать уже может быть нарушением. А вот оскорблять судью, например, нельзя.

А вот участвовать в дележке награбленного после признания судом факта ограбления - это уже будет преступление.

И опять спорно.  Что делать с награбленным (и что именно награблено) - должно быть отражено в решении суда. Распродажа конфиската может быть вполне законной.\
Кроме того, решением суда о перевороте никакого ограбления названо не было (или я ошибаюсь)? Соответственно, оно вообще не о том.

Так что к нарушению российского закона публично призываете Вы, говоря о каких-то экономических требованиях к нынешней Украине.

1. Лично я экономических требований не выдвигаю, они давно были установлены и выдвинуты.
2. Признание захвата власти никоим образом не ограничивает финансовые и иные требования к узурпаторам или к их преемникам (скорее, даже наоборот). Или об этом тоже было в постановлении суда?

[AgentOrange]

Виктор Суворов давным-давно написал, что совпропагандистов не надо даже опровергать - достаточно просто внимательно их читать, и все и так станет ясно.

То, что Вы написали, было описано Дж.Оруэллом под названием "мыслепреступление". Добро пожаловать в мир "1984"!

Ну да, не просто мысль, а высказанная и продвигаемая мысль.

[Lazy]

2. Признание захвата власти никоим образом не ограничивает финансовые и иные требования к узурпаторам или к их преемникам (скорее, даже наоборот). Или об этом тоже было в постановлении суда?

Какие могут быть "финансовые требования к узурпаторам" со стороны другого государства? Только передать этому другому государству какие-то активы, захваченные узурпаторами путем переворота, т.е. незаконно. Это скупка краденого. Такое действие порождает возможность для представителей свергнутой законной власти (или - после свержения узурпаторов - для новоизбранной) оспорить его и арестовать переданные ценности, уже попавшие в руки другого государства.

[AgentOrange]

Какие могут быть "финансовые требования к узурпаторам" со стороны другого государства? Только передать этому другому государству какие-то активы, захваченные узурпаторами путем переворота, т.е. незаконно. Это скупка краденого.

Опять Вы путаете грабителей и узурпаторов. Узурпаторы получили власть незаконно, но могут выполнять определённые действия, в т.ч. и финансового характера. Я вижу как минимум два варианта решения этого вопроса в рамках признания нынешней власти на 100 % незаконной. Первый - незаконная власть компенсирует третьим лицам свою незаконную деятельность, возможно, в размере недополученных финансовых обязательств (нет, конечно, этого можно не делать, но на доверие к стране вне зависимости от власти со стороны иностранных кредитных организаций это повлияет крайне негативно). Второй - обязательства исполняются как положено, по оставшимся дипломатическим каналам, а представитель законной власти (например, Янукович) дополнительно визирует бумаги уже на российской стороне. Обязательства выполнены - претензий нет.

Такое действие порождает возможность для представителей свергнутой законной власти (или - после свержения узурпаторов - для новоизбранной) оспорить его и арестовать переданные ценности, уже попавшие в руки другого государства.

Возможно, и порождает. Только надо ли это? Сегодня оспорит - завтра, вернувшись во власть (иначе вопрос не актуален) будет отдавать с процентами. Да и вряд ли Янукович откажется завизировать такую сделку.

[Lazy]

Второй - обязательства исполняются как положено, по оставшимся дипломатическим каналам, а представитель законной власти (например, Янукович) дополнительно визирует бумаги уже на российской стороне. Обязательства выполнены - претензий нет.

Ну какой чудесный правовой нигилизм!  Попросили беглого Януковича о чем-то - он и "завизировал". Кемска волость? Да пусть забирает. Царь знает, что делает!

О всяких Конституциях и прочем советский человек слыхал, но считает их чем-то вроде сказок про говорящую щуку. Государство - это Он! И что Его левая пятка захочет, то и законно.

Нет, робяты. Если те, кто называют себя украинской властью, не являются таковой по законам, то никакие их подписи или договоренности с ними, кроме как об их уходе, никакой юридической силы не имеют. В том и состоит суть понятия ЗАКОН. И если судья вынесла решение, то какое бы оно ни было дура, надо понимать и исполнять его буквально, как написано, а не как удобнее.

[Lazy]

PS. А вообще меня давно уже интересует вопрос: доведись Вам жить в Германии в 1930-х, Вы так же требовали бы перестать высказывать несогласие с решениями Народных судов и законами Рейха?

Какой закон главнее: нравственный закон внутри нас или решения государственной власти?

[AgentOrange]

Ну какой чудесный правовой нигилизм!  Попросили беглого Януковича о чем-то - он и "завизировал". Кемска волость? Да пусть забирает. Царь знает, что делает!

Если и незаконная (де-факто), и законная (де-юре) власть согласны с каким-либо действием, то это действие выполнено может быть.

О всяких Конституциях и прочем советский человек слыхал, но считает их чем-то вроде сказок про говорящую щуку. Государство - это Он! И что Его левая пятка захочет, то и законно.

А Конституция запрещает возвращать долг? Хорошая на Украине конституция! Долги брать разрешает, а возвращать - запрещает! Красиво живут!

Нет, робяты. Если те, кто называют себя украинской властью, не являются таковой по законам, то никакие их подписи или договоренности с ними, кроме как об их уходе, никакой юридической силы не имеют.

Почему? Порядок ухода может быть разным. Может быть компромисс. А также они могут компенсировать третьим лицам последствия своей незаконной деятельности. Из своего кармана, который имеют возможность "набить" из государственного - и с них будет спрос, когда закон восторжествует. Вот только спрос этот приведёт к тому, что окажется, что деньги и так надо было отдавать. Так что в таком варианте вопрос будет урегулирован де-юре задним числом, т.е. узаконено действие де-факто. Это без визы Януковича. А с его визой действия, выполняемые незаконной властью, не противоречащие изначальной Конституции, становятся законными (если для них визы Президента достаточно).

В том и состоит суть понятия ЗАКОН. И если судья вынесла решение, то какое бы оно ни было дура, надо понимать и исполнять его буквально, как написано, а не как удобнее.

И что в решении говорится о порядке взаимодействия незаконной власти, Януковича и третьих стран? Я так подозреваю, что ничего.

[AgentOrange]

PS. А вообще меня давно уже интересует вопрос: доведись Вам жить в Германии в 1930-х, Вы так же требовали бы перестать высказывать несогласие с решениями Народных судов и законами Рейха?

"Если бы бабушка была дедушкой"... Как бы я принял Гитлера? Как Ельцина, как Зюганова, как Путина или как Жириновского? Кто знает... С учётом отсутствия периода жизни при социализме и во время слома социализма - "я" был бы не я. За кого бы я был перед Гитлером? За социалистов-коммунистов? За буржуазию? За нацистов? Кто знает... В какой семье бы я родился? С учётом того, что я не на 100 % русский, то если брать аналогию, то и там у меня не было бы чистой немецкой крови. Так, немецкая, чуток французской, и еврейская бы была (сейчас её нет, но там аналогией кавказской была бы именно она). Мог бы такой человек быть за Гитлера? Думаю, вряд ли.

Какой закон главнее: нравственный закон внутри нас или решения государственной власти?

Есть законы, которые надо выполнять, но с ними можно и не соглашаться, а есть решения суда. Суд надо уважать, а его решения - оспаривать или выполнять.

[Binar]

                      Не я же начал войну с Украиной , вот в теме и упоминаю .

Так война с Украиной только в этой теме и начал ее точно не он, вы видимо путаете его с госдепом...