Революция на Украине

[finko]

Где я переврал? Я лишь сказал, что "Радио Свобода" обозвала путинский режим "фашизмом". Я не говорил, что это чьё-то личное мнение, какого-то редактора или ещё. И привёл ссылку (похоже, это была именно она, заставившая меня исключить этот источник из "ленты"), где эти слова оказались приведены без кавычек. Так что перевираю как раз не я.Помимо законодательства, есть правила форума. Почитайте, например, п.3.1. Вот это я вкладываю в "неплохо".Прозвучало похоже на требованияСоблюдать законодательство и правила форума - это серость. Всё понятно. И куда смотрят модераторы и администрация?Вы купили этот форум? Кстати, похоже на то. Тогда потихоньку переносите его из домена .ru, проблем меньше будет.На любом ru-ресурсе правила не должны противоречить. А на данном форуме правила явным образом отсылают к российскому законодательству. Так что в этот раз Вы "сели в лужу".

                            Я же говорю что смотрит в книгу а видит ,, где светлее,,.


                           Есть Правила Форума !

                           А в ПРАВИЛАХ  есть пункт     3.1    который    узко уточнят  небольшой перечень  что ,   законодательство РФ не позволяется публиковать ........   не хорошие вещи  на данном форуме .

                          В ПРАВИЛАХ ФОРУМЕ  НЕ ЗАПИСАНО ЧТО ПРАВИЛА ФОРУМА это  законодательство РФ .



                         П.С.    А  сам  форум , если ошибаюсь пусть меня поправят   вообще  работает  НА АМЕРИКАНСКОМ ,, ДВИЖКЕ ,, 

                                  Simple Machines started as a project under Lewis Media, Inc. In 2007, the Simple Machines Forum project was split off and formed its own company, organized as Simple Machines, LLC. In June of 2010, Simple Machines reformed as a not-for-profit organization (NPO) registered in Nevada

                            


                      

[AgentOrange]

                            Я же говорю что смотрит в книгу а видит ,, где светлее,,.

Что там написано, то лично я и вижу. А вот кое-кто:

                          Есть Правила Форума !

                           А в ПРАВИЛАХ  есть пункт     3.1    который    узко уточнят  небольшой перечень  что ,   законодательство РФ не позволяется публиковать ........   не хорошие вещи  на данном форуме .

Уточняет? Вот правда кто-то смотрит в книгу и видит... Сами знаете чего:

3.1. Публикация сообщений, изображений и вложений, нарушающих законодательство РФ, в том числе: высказывания расистского, нацистского и шовинистского характера, пропаганда наркотиков, насилия, межнациональной и религиозной розни, размещение материалов порнографического содержания и пр.

У Вас вообще как с русским языком? Складывается ощущение, что это - не Ваш родной язык, раз такие элементарные вещи Вам не очевидны. Что значит "в том числе" понятно? Для особо одарённых специально написано "и пр.". Как после этого Вы вообще меня пытаетесь в чём-то упрекнуть? Вам показываешь одно - а Вы не способны даже понять, в чём дело. Если "в том числе" для Вас понять затруднительно, то что уж говорить о цитировании, прямой речи и ссылках на чужое мнение - всё это кажется Вам "софизмом". Короче,прежде чем спорить с другими, подтяните свой уровень хотя бы до того, при котором всё это будет Вам понятно. Ну или объясните, почему вдруг Вы так позоритесь здесь и сейчас. Всякое бывает, праздники, но когда Вас несколько раз "тыкать носом" в текст, пояснять, что там "не так", а Вы просто не понимаете, о чём идёт речь (в т.ч. в правилах форума) - о чём  вообще можно говорить?

                         В ПРАВИЛАХ ФОРУМЕ  НЕ ЗАПИСАНО ЧТО ПРАВИЛА ФОРУМА это  законодательство РФ .

Конечно, не записано. Законодательство очень широкое, но и правила форума включают частично то, что не оговаривается законодательством. Важно, что, согласно п.3.1, любое нарушение российского законодательства автоматически будет нарушением правил форума. Если бы этого пункта правил не было, модераторам было бы сложнее, т.к. правила требуют одно, а Роскомнадзор - другое.

                        П.С.    А  сам  форум , если ошибаюсь пусть меня поправят   вообще  работает  НА АМЕРИКАНСКОМ ,, ДВИЖКЕ ,,  

                                  Simple Machines started as a project under Lewis Media, Inc. In 2007, the Simple Machines Forum project was split off and formed its own company, organized as Simple Machines, LLC. In June of 2010, Simple Machines reformed as a not-for-profit organization (NPO) registered in Nevada

А если Вы сидите в России на итальянском стуле, Вы исполняете законодательство Италии? Попробуйте как-нибудь использовать это в качестве "отмазки" от ОМОНа. Движок был, видимо, законно приобретён (не важно, платно или бесплатно), вряд ли в лицензионном соглашении прописано действие законодательства при использовании этого движка третьими лицами. Дело в том, что форум:
1. Находится в зоне .ru
2. Является форумом на Мурмане, т.е. относится к мурманскому сайту, а Мурманская область - Россия.
3. Изначально использовался для общения именно россиян, до сих пор значительная часть участников - россияне. Таким образом, игнорирование законодательства администрацией и модераторами приведёт сначала к блокированию ресурса для россиян, а потом к закономерному закрытию ресурса на российских серверах.
4. Несмотря на всё выше названное, правила форума однозначно запрещают нарушать российское законодательство в сообщениях.

[finko]

                                   Дальше бесполезно  ,, со слепым ,, о написанном .


                                   6.1. На Форуме разрешено все, что не запрещено настоящими Правилами;  А НЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ РФ !!!

                                    6.5. В случаях, не оговоренных настоящими Правилами, администрация и пользователи Форума  руководствуются здравым смыслом .

                                                              А НЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ РФ .

                                   А с умственными отклонениями о  адекватности .

                                   ,, 3. Изначально использовался для общения именно россиян, до сих пор значительная часть участников - россияне. Таким образом, игнорирование законодательства администрацией и модераторами приведёт сначала к блокированию ресурса для россиян, а потом к закономерному закрытию ресурса на российских серверах.

4. Несмотря на всё выше названное, правила форума однозначно запрещают нарушать российское законодательство в сообщениях.

                                     ОСТАПА ПОНЕСЛО 

                                  

                                   Да и твоё  СЛОВОБЛУДИЕ и мои ответы на него , НЕ В ТЕМУ !!!

[finko]

                                         На участок в районе Водяного и Широкино, что на Мариупольском направлении, пришлись 2/3 обстрелов и вражеских провокаций за сутки.

Об этом заявил на брифинге спикер Министерства обороны Украины по вопросам АТО полковник Александр Мотузяник.

"Вражеские минометы были задействованы в двух местах - район Водяного и Широкино. Всего боевики выпустили 30 мин. На этот участок пришлись 2/3 обстрелов и вражеских провокаций за сутки. Также неспокойно было вблизи Талаковки, Павлополя и села Гнутово", - рассказал он.

По словам Мотузяника, на Луганском направлении боевики устроили две вооруженные провокации вблизи Новозвановки и еще две возле села Лобачево.

Нарушение перемирия также зафиксированы в районе Новоалександровки и Станицы Луганской.


"Тяжелое вооружение не применялось. Каждая провокация длилась не более 10 минут", - констатировал представитель МОУ.

Он проинформировал, что на Донецком направлении боевики открыли огонь из 82-мм минометов на Светлодарской дуге, выпустив 16 мин по украинским позициям возле поселка Луганское.

"В остальных "горячих точках" – а это Авдеевка и горловский периметр – враг стрелял из стрелкового оружия и гранатометов", - отметил Мотузяник.


                    https://www.ukrinform.ru/rubric-regions/2150422-ato-boeviki-sosredotocili-provokacii-vozle-vodanogo-i-sirokino.html

[AgentOrange]

                                  Дальше бесполезно  ,, со слепым ,, о написанном .

Тоже мне "со слепым". Как можно не понять слов "в том числе"? Впрочем, о "словоблудии", "софизме" и иже с ними Вы говорите уже давно. Долго я не мог понять, чего Вам там не нравится. Оказалось, что Вы просто не знаете элементарных слов. Или не можете удержать в голове сколь бы то ни было длинную мысль. Пока выходит так, раз Вы не смогли понять даже такое простое правило: "Запрещается... 3.1 Публикация сообщений, изображений и вложений, нарушающих законодательство РФ, в том числе...". Подсказка: если надо понять правило, читать до "в том числе". Если с налёту не можешь понять, что входит в законодательство, дальше приведены примеры, которых особо одарённым в 90% случаев должно было хватить (впрочем, законодательство меняется, ситуация в интернете - тоже, список наиболее распространённых примеров можно было бы обновить).

                                  А с умственными отклонениями о  адекватности .

Вы это о себе? После непонимания словосочетания "в том числе" - похоже. Впрочем, у меня нет квалификации судить об отклонениях, а если бы хватало - это делается строго лично. Судить об умственных способностях дистанционно тоже сложно, но пока они выглядят... Не очень.
                                  

                                  Да и твоё  СЛОВОБЛУДИЕ

Как, по всей видимости, стало понятно после месяцев дискуссии на форуме, под "словоблудием" Вы имеете в виду то, что понять не смогли

и мои ответы на него , НЕ В ТЕМУ !!!

Ну, Ваши ответы - точно не в тему.
Как я понял, "в том числе" - замяли.
Впрочем, этому правда место не здесь. Но такое же непонимание возникало и в этой теме, так что лучше сразу определиться. Если Вы не можете понять, о чём идёт речь, лучше помолчать, а не оскорблять других.

[AgentOrange]

                                  Дальше бесполезно  ,, со слепым ,, о написанном .


                                   6.1. На Форуме разрешено все, что не запрещено настоящими Правилами;  А НЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ РФ !!!

Но если на форуме по п.3.1 запрещено то, что запрещено законодательством РФ, то правилами это тоже запрещено. Т.е., для особо одарённых, нарушая законодательство в посте, Вы нарушаете п.3.1 правил, соответственно, п.6.1 к делу не относится

                                    6.5. В случаях, не оговоренных настоящими Правилами, администрация и пользователи Форума  руководствуются здравым смыслом .

                                                              А НЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ РФ .[/b]

Ну этот пункт к делу не относится, поскольку правилами всё оговорено.

[Lazy]

А на данном форуме правила явным образом отсылают к российскому законодательству. Так что в этот раз Вы "сели в лужу".

Российские законы запрещают называть дураков дураками? Или предписывают считать мудрецом любого представителя власти? Как когда-то рассказывали одни сволочи в троллейбусах, в ответ на интеграцию в стандартную каску американского офицера оборудования для обмена данными поля боя МО РФ предписало вставить в каждую офицерскую фуражку мозги в количестве, пропорциональном званию?

Решения судов надо СОБЛЮДАТЬ, причем не на словах, а на деле. А соглашаться с ними и считать их правильными закон не предписывает, иначе бы в законе не могло быть процедуры их оспаривания. Вот я и прошу разъяснить, в каких действиях должно заключаться соблюдение решения дорогомиловского суда. Если украинская власть - преступная банда, то никакие договоренности с ней юридической силы не имеют. А тот, кто ведет переговоры с захватившими чужое добро бандитами об использовании этого добра (например, для отдачи за счет его каких-то долгов), сам является преступником. Если же он еще и ведет их в служебное время и получает за это немаленькую государственную зарплату, то вообще имеются признаки хищения в особо крупных размерах, несоответствия занимаемой должности и основания для увольнения по утрате доверия. Вы не согласны с таким пониманием российских законов?

[AgentOrange]

Российские законы запрещают называть дураков дураками? Или предписывают считать мудрецом любого представителя власти? Как когда-то рассказывали одни сволочи в троллейбусах, в ответ на интеграцию в стандартную каску американского офицера оборудования для обмена данными поля боя МО РФ предписало вставить в каждую офицерскую фуражку мозги в количестве, пропорциональном званию?

Дураков дураками они не запрещают называть, если, конечно, Вы готовы это доказать. Но есть понятие "уважение к суду". Например, клевета в отношении судьи - это вполне себе уголовная статья, при желании под неё многие высказывания можно протащить (впрочем, судей лучше не трогать, а обсуждать идиотизм других, причём за оскорблениями тоже надо следить). Так что лучше на форуме быть поаккуратнее - закроют ведь.

Решения судов надо СОБЛЮДАТЬ, причем не на словах, а на деле.

Это да, но мы, форумчане, в большинстве своём не имеем к этому соблюдению отношения. Кроме, конечно, отдельных случаев, например,  решения о госперевороте. То есть, например, нарушением решения суда будет мысль о совершенно законном отстранении от власти Януковича.

А соглашаться с ними и считать их правильными закон не предписывает, иначе бы в законе не могло быть процедуры их оспаривания.

Без проблем, кто Вам мешает оспаривать? Или Вы - незаинтересованная сторона?

Вот я и прошу разъяснить, в каких действиях должно заключаться соблюдение решения дорогомиловского суда.

Выше уже сказал. Нельзя более в России считать переход власти от Януковича к Турчинову законным.

Если украинская власть - преступная банда, то никакие договоренности с ней юридической силы не имеют.

Ну, вообще-то, статус Порошенко пока  российским судом не определён. Конечно, следствием незаконного отстранения Януковича являются и незаконность выборов, но на это, по большому счёту, нужно ещё одно решение суда. И уж точно это решение суда не говорит о том, что делать с Украиной (хотя может обосновать любые действия, которые без решения могли бы считаться враждебными).

А тот, кто ведет переговоры с захватившими чужое добро бандитами об использовании этого добра (например, для отдачи за счет его каких-то долгов), сам является преступником.

Спорно; в ряде случаев с бандитами как раз ведут переговоры. К тому же, в отношении лиц, захвативших незаконно власть, чаще используют термин не "бандиты", а "узурпаторы". Вот с таковыми переговоры ведут, и не иногда, а весьма часто.

[Т208532]

Нельзя более в России считать переход власти от Януковича к Турчинову законным.

миллионов 50 даже не знают кто такой Турчинов

[Lazy]

Нельзя более в России считать переход власти от Януковича к Турчинову законным.

Повторяю: решение суда необходимо ВЫПОЛНЯТЬ, а не одобрять или соглашаться с ним. Говорить, что оно ошибочное, не запрещено. А вот участвовать в дележке награбленного после признания судом факта ограбления - это уже будет преступление.

Так что к нарушению российского закона публично призываете Вы, говоря о каких-то экономических требованиях к нынешней Украине.

[Т208532]

ну шо, Александрова вылечили от гриппа?
http://www.segodnya.ua/politics/pnews/aleksandrov-i-erofeev-ischeznut-feygin-719118.html

http://kommersant.ru/doc/2967185

[adada]

Попробую внести две реплики по ходу ведения. Нет, три.

Первое. Поздравляю всех с наступающим 2018 Годом! Ибо Киев, как несложно экстраполировать, сделает всё, чтобы в координатах Минского плана нынешний день ничем не отличался бы от грядущего декабрьского.

Второе. Грубее простого несоблюдения правил форума может быть только их публичное замысловато уничижительное обсуждение. Ибо ни у кого из нас нет права обсуждать правила, его полностью и исчерпывающе заменяет и перекрывает обязанность их исполнять.

И третье. Судя по сообщениям СМИ, Дорогомиловский суд Российской Федерации не давал оценки нынешней украинской (галицко-волынской и винницко-днепропетровской), нет, он всего-навсего установил юридический факт события, которое одни именуют "революцией", а другие" -- "переворотом". В любом случае, суть его сводится к тому, что власть перешла от одних лиц и политических сил к другим не в демократическом порядке, прописанном в Конституции Украины, а сикось-накось и через пень-колоду.
А результатом такого нестандартного, не соответствующего европейским стандартам перехода, стали нестандартные, не предусмотренные мирными правилами страдания многих, очень многих людей.

Но спрос с тех, кто вывернул страну наизнанку, может быть (и можно надеяться, что и будет) осуществлен только в нормальном, то есть судебном, порядке, который немыслим в окружении беснующихся и скачущих националистических ультрас-активистов, в обстановке горящих вонючих покрышек и в обстановке сжигания саживо правоохранителей (или просто несогласных, как это случилось в Одессе) гнусной бензиновой "напалмовой" смесью.
И решение Дорогомиловского суда будет служить обычным правовым звеном в цепочке будущих расследований, небольшим, но важным и существенным.

Как говорят у нас в народе: правовая курочка по зернышку клюёт! ™)

[Lazy]

нарушением решения суда будет мысль о совершенно законном отстранении от власти Януковича

Виктор Суворов давным-давно написал, что совпропагандистов не надо даже опровергать - достаточно просто внимательно их читать, и все и так станет ясно.

То, что Вы написали, было описано Дж.Оруэллом под названием "мыслепреступление". Добро пожаловать в мир "1984"!

[AgentOrange]

Повторяю: решение суда необходимо ВЫПОЛНЯТЬ, а не одобрять или соглашаться с ним. Говорить, что оно ошибочное, не запрещено.

Об ошибочности можно, конечно, говорить, хотя если само решение состоит в признании чего-то чем-то, то не признавать уже может быть нарушением. А вот оскорблять судью, например, нельзя.

А вот участвовать в дележке награбленного после признания судом факта ограбления - это уже будет преступление.

И опять спорно.  Что делать с награбленным (и что именно награблено) - должно быть отражено в решении суда. Распродажа конфиската может быть вполне законной.\
Кроме того, решением суда о перевороте никакого ограбления названо не было (или я ошибаюсь)? Соответственно, оно вообще не о том.

Так что к нарушению российского закона публично призываете Вы, говоря о каких-то экономических требованиях к нынешней Украине.

1. Лично я экономических требований не выдвигаю, они давно были установлены и выдвинуты.
2. Признание захвата власти никоим образом не ограничивает финансовые и иные требования к узурпаторам или к их преемникам (скорее, даже наоборот). Или об этом тоже было в постановлении суда?

[AgentOrange]

Виктор Суворов давным-давно написал, что совпропагандистов не надо даже опровергать - достаточно просто внимательно их читать, и все и так станет ясно.

То, что Вы написали, было описано Дж.Оруэллом под названием "мыслепреступление". Добро пожаловать в мир "1984"!

Ну да, не просто мысль, а высказанная и продвигаемая мысль.

[Lazy]

2. Признание захвата власти никоим образом не ограничивает финансовые и иные требования к узурпаторам или к их преемникам (скорее, даже наоборот). Или об этом тоже было в постановлении суда?

Какие могут быть "финансовые требования к узурпаторам" со стороны другого государства? Только передать этому другому государству какие-то активы, захваченные узурпаторами путем переворота, т.е. незаконно. Это скупка краденого. Такое действие порождает возможность для представителей свергнутой законной власти (или - после свержения узурпаторов - для новоизбранной) оспорить его и арестовать переданные ценности, уже попавшие в руки другого государства.

[AgentOrange]

Какие могут быть "финансовые требования к узурпаторам" со стороны другого государства? Только передать этому другому государству какие-то активы, захваченные узурпаторами путем переворота, т.е. незаконно. Это скупка краденого.

Опять Вы путаете грабителей и узурпаторов. Узурпаторы получили власть незаконно, но могут выполнять определённые действия, в т.ч. и финансового характера. Я вижу как минимум два варианта решения этого вопроса в рамках признания нынешней власти на 100 % незаконной. Первый - незаконная власть компенсирует третьим лицам свою незаконную деятельность, возможно, в размере недополученных финансовых обязательств (нет, конечно, этого можно не делать, но на доверие к стране вне зависимости от власти со стороны иностранных кредитных организаций это повлияет крайне негативно). Второй - обязательства исполняются как положено, по оставшимся дипломатическим каналам, а представитель законной власти (например, Янукович) дополнительно визирует бумаги уже на российской стороне. Обязательства выполнены - претензий нет.

Такое действие порождает возможность для представителей свергнутой законной власти (или - после свержения узурпаторов - для новоизбранной) оспорить его и арестовать переданные ценности, уже попавшие в руки другого государства.

Возможно, и порождает. Только надо ли это? Сегодня оспорит - завтра, вернувшись во власть (иначе вопрос не актуален) будет отдавать с процентами. Да и вряд ли Янукович откажется завизировать такую сделку.

[Lazy]

Второй - обязательства исполняются как положено, по оставшимся дипломатическим каналам, а представитель законной власти (например, Янукович) дополнительно визирует бумаги уже на российской стороне. Обязательства выполнены - претензий нет.

Ну какой чудесный правовой нигилизм!  Попросили беглого Януковича о чем-то - он и "завизировал". Кемска волость? Да пусть забирает. Царь знает, что делает!

О всяких Конституциях и прочем советский человек слыхал, но считает их чем-то вроде сказок про говорящую щуку. Государство - это Он! И что Его левая пятка захочет, то и законно.

Нет, робяты. Если те, кто называют себя украинской властью, не являются таковой по законам, то никакие их подписи или договоренности с ними, кроме как об их уходе, никакой юридической силы не имеют. В том и состоит суть понятия ЗАКОН. И если судья вынесла решение, то какое бы оно ни было дура, надо понимать и исполнять его буквально, как написано, а не как удобнее.

[Lazy]

PS. А вообще меня давно уже интересует вопрос: доведись Вам жить в Германии в 1930-х, Вы так же требовали бы перестать высказывать несогласие с решениями Народных судов и законами Рейха?

Какой закон главнее: нравственный закон внутри нас или решения государственной власти?

[AgentOrange]

Ну какой чудесный правовой нигилизм!  Попросили беглого Януковича о чем-то - он и "завизировал". Кемска волость? Да пусть забирает. Царь знает, что делает!

Если и незаконная (де-факто), и законная (де-юре) власть согласны с каким-либо действием, то это действие выполнено может быть.

О всяких Конституциях и прочем советский человек слыхал, но считает их чем-то вроде сказок про говорящую щуку. Государство - это Он! И что Его левая пятка захочет, то и законно.

А Конституция запрещает возвращать долг? Хорошая на Украине конституция! Долги брать разрешает, а возвращать - запрещает! Красиво живут!

Нет, робяты. Если те, кто называют себя украинской властью, не являются таковой по законам, то никакие их подписи или договоренности с ними, кроме как об их уходе, никакой юридической силы не имеют.

Почему? Порядок ухода может быть разным. Может быть компромисс. А также они могут компенсировать третьим лицам последствия своей незаконной деятельности. Из своего кармана, который имеют возможность "набить" из государственного - и с них будет спрос, когда закон восторжествует. Вот только спрос этот приведёт к тому, что окажется, что деньги и так надо было отдавать. Так что в таком варианте вопрос будет урегулирован де-юре задним числом, т.е. узаконено действие де-факто. Это без визы Януковича. А с его визой действия, выполняемые незаконной властью, не противоречащие изначальной Конституции, становятся законными (если для них визы Президента достаточно).

В том и состоит суть понятия ЗАКОН. И если судья вынесла решение, то какое бы оно ни было дура, надо понимать и исполнять его буквально, как написано, а не как удобнее.

И что в решении говорится о порядке взаимодействия незаконной власти, Януковича и третьих стран? Я так подозреваю, что ничего.