Революция на Украине

[vend]

Про Минск-2 Вы, конечно, не слышали. Или Порошенко для ВСУ с добробатами не указ?

Не только слышал, но и видел: Минск-1 в Чернухино, а Минск-2 в Опытном, возле Донецка - бумага, с текстом соглашений, отвратительно защищает от прилета градов и других железных осадков

[AgentOrange]

Не только слышал, но и видел: Минск-1 в Чернухино, а Минск-2 в Опытном, возле Донецка - бумага, с текстом соглашений, отвратительно защищает от прилета градов и других железных осадков

Вот именно, что не защищает. Конечно, установить, кто виноват в обстрелах при "контакте" очень сложно, особенно в условиях предвзятости ОБСЕ, но приказ "Не шагу вперёд" и его действенность говорит о многом. В конце концов, в отсутствии ВСУ обстрелов нет и быть не может. А захват "серой зоны", соответственно, может привести к серьёзному увеличению количества боестолкновений.

[Т208532]

В прошлом году мы получили 3 ЗРК на боевое дежурство, ходят упорные слухи о постановке на вооружение С-125 (в любом случае мелькали контракты на ремонт 8 единиц), плюс передавали «Осы» (формируют два новых полка), «Стрелы» и  9С80 для тактического звена. Но основной упор в 2016 году был на авиацию — передано в войска 4 Ми-24, не менее 6 Миг-29, 4 Су-27, 2 учебных Л-39 и 6 транспортных самолётов. На секундочку, ВВСУ увеличили свой списочный состав на 10–15%. Белая книга ещё не вышла, но увеличено и количество учений, и время пребывания в воздухе для лётчиков. Стратегически всё верно — у противника есть несколько способов выйти на оперативный простор: удар со стороны Беларуси или расширение линии до Харькова, поднятие в воздух авиации или десант на побережье. Во всех этих сценариях ПВО и ВВС Украины будут играть ключевую роль — и для купирования агрессии, и в случае обострения.

[проходямимо]

[unit]

http://www.politnavigator.net/verkhovnaya-rada-dopustila-vojjska-nato-na-ukrainu-gotovit-brosok-na-moskvu.html
19.01.2017 Верховная Рада допустила войска НАТО на Украину – готовить бросок на Москву
Верховная Рада сегодня разрешила допуск иностранных вооруженных сил на территорию Украины для проведения военных учений в 2017 году. Украинские депутаты открытым текстом заявили, что цель маневров – отработка с НАТО будущего броска на столицу России.

http://www.politnavigator.net/vsu-prodolzhayut-proshhupyvat-oboronu-dnr-na-podstupakh-k-donecku.html
19.01.2017 ВСУ продолжают прощупывать оборону ДНР на подступах к Донецку
https://youtu.be/t358vbqPPIk

http://vz.ru/news/2017/1/19/854096.html
Волонтер: Украинские силовики вплотную приблизились к Дебальцево 19 января 2017
От позиций украинских силовиков до ближайших домов подконтрольного ополченцам Дебальцево осталось около 5–6 км, за год ВСУ приблизились к населенному пункту на 20 км, сообщил украинский волонтер Юрий Мысягин.

https://eadaily.com/ru/news/2017/01/23/smi-vsu-zahvatili-novye-pozicii-na-donbasse
23 января 2017 СМИ: ВСУ захватили новые позиции на Донбассе
На Донбассе украинские силовики продвинулись еще на полкилометра вперед в направлении Стаханова, расположенного на территории Луганской народной республики. Об этом сегодня, 23 января, пишут украинские СМИ.
По их данным, украинские каратели при участии наемников из «Грузинского легиона» заняли новые позиции в нейтральной зоне на линии соприкосновения, которую раньше удерживали бойцы ополчения ЛНР. «Нам бы занять Майское. И чтобы соседи подвинулись, как грузины, по 500 метров. А там можно и дойти до Горловки», — заявил командир взвода ВСУ в репортаже украинского телеканала. В СМИ ЛНР информация о продвижениии ВСУ отсутствует.
Как сообщало EADaily, в середине января подтвердилась информация о захвате подразделениями ВСУ новых позиций на Светлодарской дуге под Дебальцево. Стало известно, что Киев готовит план по взятию Донбасса в 2017 году.

http://nahnews.org/985601-hronika-donbassa-vsu-obstrelyali-gorlovku-po-prishibu-udarili-iz-zenitki
Хроника Донбасса: ВСУ обстреляли Горловку, по Пришибу ударили из зенитки 23.01.2017
https://youtu.be/BPK57CPPwbs

[adada]

Как сообщало EADaily, в середине января подтвердилась информация о захвате подразделениями ВСУ новых позиций на Светлодарской дуге под Дебальцево. Стало известно, что Киев готовит план по взятию Донбасса в 2017 году.

Мало им, организаторам АТО-войны, десятков тысяч жертв среди мирных жителей, они, видать, мечтают увеличить их число на десятичный порядок!
Ведь без расстрела почти миллионного Донецка взять Донецк невозможно.

И это безобразие украинские ультрас-националисты называют "обеспечением безопасности"?
Словами, прикрываясь которыми, как дымовой завесой, они уже два года оттягивают исполнение закрепленных за Киевом и только за ним одним  исходного пункта Минского плана: объявления амнистии участникам конфликта на Донбассе с целью обеспечением их свободного участия в избирательном процессе по стандартам ОБСЕ.

[Т208532]

Минского плана:

кури ашхабадский он забористей, минский фуфло обычное сено

[Т208532]

В конце концов,

сначала граница, а вешать,.....вешать ов будем потом

[Lazy]

кури ашхабадский он забористей, минский фуфло обычное сено

Если в Минском море ловят креветок и лосося (а также плавают авианосцы Псаки), а на берегах растут оливки с ананасами, неужто в Белоруссии не могут вырастить нормальный план?

Наверняка вам плохой поставщик попался. Подсунул вместо настоящего минского какую-нибудь азиатскую подделку. Проверьте - на подлинном минском должна быть собственноручная подпись Захарченко. И без нее не покупайте.

[Lazy]

В конце концов, в отсутствии ВСУ обстрелов нет и быть не может.

Удивительная вещь - до 2014 ЗСУ там были, а мысль об обстрелах никому даже в голову прийти не могла.

Значит, Ваша гипотеза неверна, и причина какая-то другая, а не присутствие ЗСУ. Есть еще какие-нибудь предположения?

[AgentOrange]

Удивительная вещь - до 2014 ЗСУ там были, а мысль об обстрелах никому даже в голову прийти не могла.

Кто такие ЗСУ? Что-то нерусское... Но ладно, что там было до 2014-го года? Президент Янукович, цепочка легитимности тянулась аж к 91-му году...

Значит, Ваша гипотеза неверна, и причина какая-то другая, а не присутствие ЗСУ. Есть еще какие-нибудь предположения?

Почему неверна? Цепочка легитимности есть, ВСУ подчиняются легитимному Верховному Главнокомандующему, вооружённых добробатов нет - нет проблем, нет бомбёжек, нет смертей. Цепочка легитимности разорвана, ВСУ подчиняются сначала не весть кому, а потом - избранному по неутверждённой Конституции частью страны (не Донбассом!) "президенту" - идут бомбёжки, боевые действия. Короче всё ясно, гипотеза верна. А Ваша не учитывает события конца февраля.

[adada]

Добавлю.

Несмотря на то, что главкомом в той цепочке долгое время был Янукович, если верить националистам, ставленник Кремля и главарь русского мира на Украине, он АТО против оуновцев -- врагов русского мира, не объявлял и Львов с Винницей не бомбил. Напротив, дал им возможность вооружиться и насильственно его свергнуть.
Цена вопроса -- не более пары сотен погибших против многих тысяч, загубленных на Донбассе во имя надуманной и губительной идеи унитаризма.
А недавно какой-то киевский вояка подсчитал, что продолжение войны обойдется еще минимум в 40000 покойников, причем только с киевской стороны!

[Lazy]

Добавлю.

Несмотря на то, что главкомом в той цепочке долгое время был Янукович, если верить националистам, ставленник Кремля и главарь русского мира на Украине, он АТО против оуновцев -- врагов русского мира, не объявлял и Львов с Винницей не бомбил. Напротив, дал им возможность вооружиться и насильственно его свергнуть.
Цена вопроса -- не более пары сотен погибших против многих тысяч, загубленных на Донбассе во имя надуманной и губительной идеи унитаризма.
А недавно какой-то киевский вояка подсчитал, что продолжение войны обойдется еще минимум в 40000 покойников, причем только с киевской стороны!

Да-да. На Новосибирск с Владивостоком Гитлер тоже не нападал, их не бомбил и даже не собирался до них идти. А евреи, захватившие власть в Петрограде и Москве, вооружили там своих сторонников, послали их отвоевывать территории, где уже радостно встретили Гитлера-освободителя, и во имя надуманной и губительной идеи унитаризма положили 27 миллионов. Разве было что-то плохое в "Рейхскомиссариате Дон-Волга" во главе с русским патриотом генералом Красновым? Тем, кому в нынешней России ставят памятники. Oн этих жидов еще в 1918 вешал.

[AgentOrange]

Да-да. На Новосибирск с Владивостоком Гитлер тоже не нападал, их не бомбил и даже не собирался до них идти.

А, может, ему надо было сначала захватить Москву? Вон, в 38-м он не особо спешил туда.

А евреи, захватившие власть в Петрограде и Москве, вооружили там своих сторонников, послали их отвоевывать территории, где уже радостно встретили Гитлера-освободителя, и во имя надуманной и губительной идеи унитаризма положили 27 миллионов.

1. Гитлер, конечно, ограничился Прибалтикой и Западной Украиной, где его условно "радостно встретили"? С самого начала и до самого конца ни о каких Москве и Ленинграде речи не шло? В какой реальности Вы живёте?
2. СССР по определению не был унитарным государством. Централизация была, но единой национальности не было.

Разве было что-то плохое в "Рейхскомиссариате Дон-Волга" во главе с русским патриотом генералом Красновым? Тем, кому в нынешней России ставят памятники. Oн этих жидов еще в 1918 вешал.

1. Какое историческое отношение имеет Германия к России (СССР)? Ах, да, Восточная Пруссия была как-то ненадолго присоединена к России при Елизавете Петровне. Но какое это может иметь отношение к Германии Гитлера?
2. Какое право имеет эмигрант решать за народ? Он перестал представлять народ с момента эмиграции (к сожалению, не все это понимают). Максимум, чего он мог добиваться - чтобы его пустили в СССР и не арестовали тут же.
3. Сколько процентов активно поддерживали того же Краснова? Или Власова? А пассивно? Тоже мало. На Украине же пассивная поддержка "зашкаливает" даже за пределами Донбасса.

[adada]

Каждый отвечает за свое.
При этом, извините, но я не буду отвечать на посты о России в теме про Украину и прошу не считать мое уклонение противоправным и аморальным.

Галицко-волынские, особенно, завзятые воинственный оуновцы-упавцы, склонные к методам геноцида, -- чужаки на Донбассе, построенном без их участия совместно трудящимися главным образом русского мира и отчасти мира украинского. Тем более, они, оуновцы, никто и звать их никак в Крыму. Это простое историческое и социальное содержание полагалось бы отразить еще в 1996 году в нормальной Конституции, чуго, увы, не было сделано.

Весной 2014 года с участием международных представителей была сделана еще одна попытка наметить путь к сбалансированному сосуществованию в Украине русского и украинского миров (см. Женевское заявление). Но украинские националисты выбрали военный путь и начали АТО-войну.
Еще раз подчеркнем, что "прорусский" Янукович войны оуновцам и вообще галицко-волынским не объявлял, он пошел привычным ему стяжательским экономическим путем.

[Lazy]

2. СССР по определению не был унитарным государством. Централизация была, но единой национальности не было.

А унитарность государства без графы "национальность" в анкетах не может существовать? Вы делаете одно открытие за другим. Не хотите все-таки сесть за докторскую?

1. Какое историческое отношение имеет Германия к России (СССР)? Ах, да, Восточная Пруссия была как-то ненадолго присоединена к России при Елизавете Петровне. Но какое это может иметь отношение к Германии Гитлера?

Вы совсем не знаете истории? Легитимными правителями России была немецкая Голштейтн-Готторпская династия. И законные представители этой династии жили в Европе,  под мудрым руководством любимого Национального Лидера (пер. с нем.) объединившейся против жидобольшевиков и англосаксонских олигархов. У нас тут Адада непрерывно требует ликвидировать нарушения законности, совершенные 27 лет назад. Отнимите 27 от 1941 и увидите: у Гитлера было как минимум не меньше законных оснований.

2. Какое право имеет эмигрант решать за народ? Он перестал представлять народ с момента эмиграции (к сожалению, не все это понимают). Максимум, чего он мог добиваться - чтобы его пустили в СССР и не арестовали тут же.

Опять вопрос к Януковичу, при легитимность которого нам тут долго рассказывали.

3. Сколько процентов активно поддерживали того же Краснова? Или Власова? А пассивно? Тоже мало. На Украине же пассивная поддержка "зашкаливает" даже за пределами Донбасса.

Антисоветское "пассивное сопротивление" - единственное объяснение бесследного исчезновения кадровой РККА летом 1941. Так что как минимум миллионы солдат не желали воевать за большевистскую диктатуру. Зато в Вермахте служили около миллиона советских "хиви".

А еще была Локотская республика, уже не "пассивное", а вполне активное антисоветское государственное образование.

И легендарную Зою Космодемьянскую тоже активно ловили не немцы и даже не какие-нибудь бандеровцы, а подмосковные советские колхозники.

Про подвиги казаков не рассказываю - можете сами погуглить.

[AgentOrange]

А унитарность государства без графы "национальность" в анкетах не может существовать? Вы делаете одно открытие за другим.

Начнём с того, что СССР не позиционировал себя как унитарное государство. Расшифруйте его, для начала.

Не хотите все-таки сесть за докторскую?

Тема не та. Точнее, специальность.

Вы совсем не знаете истории? Легитимными правителями России была немецкая Голштейтн-Готторпская династия.

Под названием... Романовы. Каких там они имели родственников за границей - значения не имеет, как и то, что в ВКЛ у власти были сплошь рюриковичи. Существовала определённая система престолонаследия, которая "сломалась" на этапе отречения (самостоятельного ли, нет ли - вопрос второй) Николая II. Гипотетически её можно было бы "починить", но... В Москве. И только с момента "починки" была бы восстановлена легитимность, а "за пять минут до" гипотетический наследник оставался бы эмигрантом-захватчиком.

Опять вопрос к Януковичу, при легитимность которого нам тут долго рассказывали.

Янукович на момент переворота оставался на территории Украины, и был там ещё довольно долго. К тому же, он был Президентом, т.е., имел определённый статус и право принимать (или отклонять) определённые решения (вне зависимости от своего местонахождения). Где граница между временно отсутствующим и полноценным эмигрантом? Наверно, не день, не месяц, а хотя бы пару лет. Т.е., сейчас он вряд ли представляет украинский народ (или то, что от него осталось), хотя юридически его статус Президента не был снят (т.е., ещё раз, на Украине требуется легитимизация любого другого режима, кроме как режима Президента Януковича, вернувшегося из эмиграции, который тут же должен назначить новые выборы - или через КС добиться продления своих полномочий на оставшийся срок за вычетом периода незаконного отстранения), но в период Крымских событий и начала АТО - он был вполне себе легитимным.
 Кем был Краснов на момент февральской революции (ну, пусть даже Октябрьской)? Может, Императором? Нет? Генералом? А разве в ведении генерала самолично начинать военные действия против кого бы то ни было? Или был коронованный Император Всероссийский, чтобы отдать ему такой приказ?

А еще была Локотская республика, уже не "пассивное", а вполне активное антисоветское государственное образование.

Весьма малохарактерное небольшое образование вне зоны контакта с "большой землёй".

И легендарную Зою Космодемьянскую тоже активно ловили не немцы и даже не какие-нибудь бандеровцы, а подмосковные советские колхозники.

Такая судьба у диверсионных групп. Насколько целесообразными были такие задания - сложно сказать.

[Т208532]

  хотя юридически его статус Президента не был снят (т.е., ещё раз, .

та уволили его по статье за прогулы, ты шо не в курсе?.. .иди план покури Минский

[AgentOrange]

та уволили его по статье за прогулы, ты шо не в курсе?.. .иди план покури Минский

Уже обсуждалось. Уволить кого угодно (и тем более - высшее лицо) можно только по определённой процедуре, которую не потрудились даже начать. Если охранник с уборщицей подпишут "приказ" об увольнении директора, этот приказ не будет стоить и бумаги, на которой напечатан.

[vend]

Уже обсуждалось. Уволить кого угодно (и тем более - высшее лицо) можно только по определённой процедуре, которую не потрудились даже начать. Если охранник с уборщицей подпишут "приказ" об увольнении директора, этот приказ не будет стоить и бумаги, на которой напечатан.

Не владеете Вы законодательством Охранники и уборщицы, на раз- два увольняют директора, как акционеры имеющие контрольный пакет