Революция на Украине

[adada]

А пока ответ на последний вопрос готовится, обратимся к ленте настоящих, в смысле, нас стоящих новостей.

112.ua
17:58, 3 февраля 2017

Настоящий народный депутат Украины Вадим Новинский:

"...очень многим из тех, на ком лежит принятие решений война выгоднее мира. И такие есть и по одну, и по другую сторону..."

...ничто не мешает украинскому парламенту проголосовать всю политическую часть "минских соглашений" включая конституционную реформу, проголосовать даже с отложенной датой выполнения. Тем самым будет продемонстрировано реальное желание и намерение урегулировать конфликт мирным путем...

"А потом садиться всем миром и определять, как обеспечить безопасность всех процедур "Минска" и гарантировать их прозрачность. Если же этот парламент не готов выполнять "соглашения", если для власти сохранение коалиции и ее узкие электоральные интересы выше человеческих жизней, то нужно отправлять этот парламент в отставку и менять эту власть. В тоже время, все политики которые призывают к выходу Украины из "минского" процесса, все, кто саботируют его, должны получить персональные международные санкции как противники мирного урегулирования и представители "партии войны"...

"Хочу напомнить Петру Алексеевичу, что почти три года назад он обещал закончить войну за две недели, и именно поэтому получил беспрецедентную поддержку тогда. Прошло почти три года, а люди по-прежнему гибнут на Донбассе. Петр Алексеевич, выполните свое обещание, остановите войну! Это целиком и полностью в ваших возможностях. Проявите политическую волю".

[AgentOrange]

AgentOrange,шо такое добробаты?

Ну, вам виднее, как называть всякие "Азов", "Донбасс" и им подобные. Из которых явных преступников осудить не смогли.

[adada]

Будет неправильно, если мы оставим без внимания репортаж независимой французской журналистки, работающей по Донбассу -- даже если он устарел на один день.

"Украинская армия продолжает свою смертельную игру в Донбассе — в ход пошли ракетные системы залпового огня и зенитные ракеты БУК."
Christelle Néant (Кристель Неан)
"L'armée ukrainienne continue son jeu de massacre dans le Donbass - Lance-roquettes multiples et missiles BUK sont de la partie", 02/02/2017 15:05
http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/l-armee-ukrainienne-continue-son-189260

Перевод: http://inosmi.ru/military/20170203/238663839.html

...
Когда Александр Хуг из ОБСЕ и члены Совместного центра по контролю и координации вопросов прекращения огня (СЦКК) прибыли на место, чтобы ввести новые сроки режима прекращения огня, они попали под огонь ВСУ, который велся буквально в 50 метрах от их местонахождения. Представители ОБСЕ и СЦКК были вынуждены прятаться в убежище. Похоже, что лишь после того как Александр Хуг лично побывал под обстрелом ВСУ, он решил начать выполнять свою работу и потребовал прекращения военных действий на официальной странице Твиттер ОБСЕ.
...
Сегодня утром, в результате прямого попадания 152-миллиметрового снаряда в укрытие, в своем собственном саду была убита женщина. У нее не было никаких шансов выжить. Направление огня не оставляет никаких сомнений в том откуда он велся: из промышленного района Авдеевки.
...
Подразделения Правого сектора несут огромную ответственность за нынешнюю эскалацию ситуации и за шесть обстрелов — два в районе Коминтерново и четыре возле Авдеевки. Несмотря 93 убитых и сотни раненных (300, согласно официальным докладам) обстрелы продолжаются. Чтобы освободить места для солдат, из больниц Авдеевки, Константиновки и Селидово эвакуируют гражданское население.Чтобы скрыть потери, мертвых и раненных вывозят на машинах принадлежащих волонтерам. Cкорее всего, мертвые будут тайно захоронены как «хирургические отходы» — информация раскрытая сайтом Liveleak — и объявлены дезертирами, чтобы не выплачивать семьям компенсации.
...
Сообщение разведывательной службы ДНР о нахождении в Краматорске двух ракетных комплексов Точка-У, из которых ВСУ планирует выпустить шесть ракет по территории республики, заставляет содрогнуться от ужаса. Если украинская армия пустит в ход эти ракеты, это будет настоящая бойня.
...
В то время как я пишу эти строки, украинская армия бомбит аэропорт и Ясиноватую, и непрекращающиеся звуки орудий уже звучат в течение нескольких часов в центре Донецка.

+
Я, кстати, понимаю, что девушка видит окружающее под каким-то близким ей ракурсом. Но нам здесь ничто не мешает помочь с коррекцией, разместив без ругани, шума и пыли более точную информацию. К сожалению, на сайте ОБСЕ  она есть пока только за 1-е (на русском) и 2-е (на английском). Но и из нее хорошо видно, что условия нарушают обе стороны, ВСУ и ополчения, и что никто не бьет по этому неприятному поводу в колокола. Вот и домолчались...

[adada]

По слухам, оккупанты объявили мобилизацию для "освобождения Авдеевки" до 15 февраля. Об этом в эфире телеканала "112 Украина" заявил народный депутат Украины от фракции "Народный фронт", координатор полка "Киев-1" Евгений Дейдей.

Ё-моё, еще один "добродепутат"... Вот таких дейдеев каким-то странным образом под шумок и грохоток АТО-войны выбрали представлять в законодательном собрании некоторую часть украинского гражданского общества...
Фишка в том, что мобилизации не может быть "по слухам", поскольку этот процесс обычно носит достаточно массовый и достаточно публичный характер. Кроме того, в силу специфики гражданских войн (а события на Донбассе имеют определенные признаки такой войны, что бы там не твердили пропагандисты) среди мобилизуемых всегда найдется хотя бы один неслух, кто позвонит по одноразовой симке Дейдею, чтобы слух сделать былью.
Эй, Дейдей, постыдился б людей! ™)

+
Кстати, лично я совершенно не осведомлен ни о каких мобилизациях, однако чисто теоретически допускаю, что когда-нибудь смогу услышать о них. Но только не от Дейдея.

++
И, пожалуй, последнее на сегодня.

112.ua

Генеральный секретарь Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе Ламберто Заньер призвал к немедленному прекращению огня на Донбассе. Об этом сообщает пресс-служба ОБСЕ.
"Я призываю стороны рассмотреть вопрос о судьбе захваченных гражданских лиц и приоритеты их безопасности. Они должны прекратить боевые действия немедленно и в полной мере соблюдать соглашение о прекращении огня и соглашение "Минск", - сказал Заньер.

То есть Европа призывает не просто отвести тяжелое вооружение и продолжать постреливать из легкого, скажем, от Авдеевки в сторону трассы Донецк-Горловка и наоборот, а вообще прекратить огонь!
Интересно, что на этот недвусмысленный призыв выдумает ответить двусмысленный "миротворец" Порошенко?..

[finko]

            СБУ обнародовала данные об обстреле жилых кварталов Донецка

  Служба безопасности Украины обнародовала данные об обстрелах жилых домов в Донецке.

Речь идёт о телефонном разговоре экс-главы так называемого "народного совета" самопровозглашённой "ДНР" Андрея Пургина с бывшим депутатом того же "совета" Татьяной Дворядкиной. Из него следует, что сепаратисты ведут обстрелы жилых кварталов города, подконтрольных властям Украины.


По информации штаба операции против сепаратистов, с 29 января, когда обострилась ситуация в Авдеевке, погибли 10 украинских военнослужащих, ещё 66 - ранены. Сепаратисты совершили около 40 длительных обстрелов украинских позиций, по которым было выпущено порядка 6 тысяч снарядов.

Как рассказали изданию "Украинская правда" источники в разведывательных кругах, обострение в Авдеевке возникло, когда украинские бойцы расставляли "секреты" вблизи своих позиций и наткнулись на группу сепаратистов, которые запросили об артиллерийской поддержке. Бойцы украинской армии вынуждены были вытеснить сепаратистов с занятых ими позиций.

Ранее в пятницу Кремль вновь возложил на Киев вину за обострение обстановки в Донбассе.

Киев же считает, что ответственность за эскалацию конфликта несут сепаратисты и поддерживающая их Россия.


http://www.svoboda.org/a/28278027.html

[adada]

Киеву надо не пыжиться и не делать вид, что он "кум королю и сват министру", а встать по стойке "смирно" и немедленно выполнить решения СБ ООН, ОБСЕ, ПАСЕ, суть которых заключается в том, чтобы не воевать, а договариваться с ОРДЛО последовательно по всем пунктам Минского плана.
Это и есть генеральная всеобщая мирная линия, а все воинственные оуновские и галицко-волынские отклонения от нее жидки, ничтожны и маргинальны.

[Lazy]

Мне кажется, пропаганда мыслей и действий, направленных на разжигание вражды и продолжение АТО-войны, то есть супротив обязательного для всех участников гражданского конфликта  Минского плана, противоречит целям нашего форума и его правилам.

А пропаганда"новороссийского сценария" и воссоединения Крыма с Россией по суше, на Ваш взгляд, не является? Или "та нога у кого надо нога"?

[Lazy]

Послание Кедми украинцам: "Вы хотели в единую Европу? А её больше нет"

Ты все еще не понял комбинации? Умный еврей Яков Кедми стрижет бабки с лохов. Вам нужен иностранный эксперт, рассказывающий о неминуемом крахе капитализма / Украины / Европы / долларовой системы (нужное подчеркнуть) - любой каприз за ваши деньги. Только оплата, пожалуйста, в тех самых долларах и евро: ведь все равно они скоро рухнут, чего их жалеть? 

[adada]

А пропаганда"новороссийского сценария" и воссоединения Крыма с Россией по суше, на Ваш взгляд, не является? Или "та нога у кого надо нога"?

«За базар отвечу».

В свободном демократическом обществе идеи, как правило, преследованию не подвергаются. За небольшими исключениями, например, напрочь отвергаются идеи гитлеризма, фашизма, нацизма, неонацизма, пособничества им — и те по суду, на основании международного Нюрнбергского приговора.
А Минский план это не идея, это согласованный и принятый к исполнению международный документ практического действия, его пропаганду ни в Украине, ни в России, ни на нашем форуме никто не запрещал и запретить не может.

Далее.
Согласно украинской Конституции территориальные вопросы относятся к исключительной компетенции не правительства и не парламента, а непосредственно народа, его референдума.
Киевские революционеры этот момент прохлопали, они подменили мнение всего народа мнением отдельных его групп — и тут же получили ответную реакцию других групп населения. Намерение народа крымской автономии, намерение массовое и устойчивое, жить отдельно от материковой Украины, было известно давно; аналогичное стремление народа Донбасса стало новинкой, порожденной антиконституционным, «революционным» переделом власти.
И пока не будет проведен всеобщий референдум по сложившейся ситуации, ни один закон, ни одно силовое действие исполнительной власти, направленное на «усмирение», не может считаться полностью и безупречно легитимным. То есть, гражданское общество вправе их обсуждать и осуждать.

Но это все — в будущем, а в настоящем мы говорим только об исполнении Минского плана в его документированной последовательности. План этот предусматривает согласованные и исключительно мирные совместные действия Киева и ОРДЛО, и мы пока не знаем, какими они будут.

+
Кстати, в будущем всеобщем референдуме, очевидно, придется как-то учесть мнение крымчан и донетчан, без этого он будет неполноценным.

[adada]

«Ровно год назад, 4 февраля 2016-го, подразделения 58-й мотопехотной бригады, добровольческие отряды "Правый сектор" и Украинская добровольческая армия начали операцию по зачистке восточной окраины Авдеевки... Определенных тактических успехов украинские воины достигли: нашим удалось организовать позиции вблизи дороги Донецк—Горловка, и взять ее под огневой контроль.»

Так начинается статья в крупном украинском СМИ «Что произошло в Авдеевке?»
 http://zn.ua/columnists/chto-proizoshlo-v-avdeevke-238085_.html

В ней подробно и красочно описывается то, как весь предыдущий год Киев лихо нарушал Минский план, в котором никоим образом не предусматривалось вооруженное  нападение ВСУ и «добробатов» на трассу Донецк-Горловка!

По плану эта дорога была предназначена для поездок по ней амнистированных ополченцев, мирных граждан ОРДЛО-ДНР, для организации в этом особом районе своих отдельных выборов и так далее.
Но киевская военщина не желала следовать официально признанному на международном уровне мирному плану, ей было угодно воевать.

Остальное читайте сами по ссылке. Описаны там и действия ополчения, которые тоже не соответствовали Минскому плану, ибо всякое действие, увы,  рождает противодействие.

[проходямимо]

Из этого видео неочевидно:
1. Трупы ли это?
2. Чьи это трупы? Может, Вы совершенно правы, и это действительно трупы террористов... Из "добробатов", представители которых любят соваться вперёд на всякие мины; попадать под "ответки".

 
да нет, они просто загорают на солнышке. и пофиг, что -20 мороз  

[проходямимо]

В статье ничего не написано о размерах БПЛА. Да, есть фотография с БПЛА средних размеров, сопоставимых с небольшим истребителем, т.е. приемлемый для систем ПВО (хотя имеет ли он отношение к тому, что сбили - неизвестно). А деньги как раз ОБСЕ попадаются, в Европе не мелочатся. Так что никаких доказательств.

небольшой истребитель? 
сходи к окулисту. у тебя, походу, СИЛЬНЫЕ проблемы с зрением.

[adada]

...в 2004 году на вооружение был поставлен разведчик RQ-4 Global Hawk массой 14 628 кг (то есть всего в два раза легче, чем истребитель Миг-29)...

[AgentOrange]

да нет, они просто загорают на солнышке. и пофиг, что -20 мороз  

Конечно, в условиях боевых действий возможно что угодно - вплоть до ожидающих эвакуации "тяжёлых". Хотя вариант с трупами добробатовцев более вероятен. Впрочем, может, кто-то и неправду сказал.

[AgentOrange]

небольшой истребитель? 
сходи к окулисту. у тебя, походу, СИЛЬНЫЕ проблемы с зрением.

Ну да, сверхъестественными способностями, позволяющими мне оценить размер объекта, удалённого на неопределённое расстояние, по плоской картинке, я не обладаю. Понятно, что он дальше, чем автомобиль, поэтому размеры, которые можно оценить по автомобилю, надо умножать во сколько-то раз. Во сколько? В 2? В 10? В 100? Первое и последнее маловероятно.

[проходямимо]

Ну да, сверхъестественными способностями, позволяющими мне оценить размер объекта, удалённого на неопределённое расстояние, по плоской картинке, я не обладаю. Понятно, что он дальше, чем автомобиль, поэтому размеры, которые можно оценить по автомобилю, надо умножать во сколько-то раз. Во сколько? В 2? В 10? В 100? Первое и последнее маловероятно.

даю подсказку. их беспилотники можно перевозить в джипе.
теперь прикинь размер. а заодно и размер ракеты Бука.
потому я и сказал, что не уверен, захватит ли Бук цель ТАКОГО размера вообще.

поэтому это и выглядит так смешно. вы еще детские квадрокоптеры из С-300 сбивать пробуйте  

насчет фото. фотограф умелый просто.

[проходямимо]

...в 2004 году на вооружение был поставлен разведчик RQ-4 Global Hawk массой 14 628 кг (то есть всего в два раза легче, чем истребитель Миг-29)...

Основные эксплуатанты:    ВВС США, ВМС США, ВВС Австралии отсюда.

повторяю, у ОБСЕ денег не хватит на эту игрушку.
впрочем, у РФ тоже. и у Украины.

[проходямимо]

и чтоб закончить все разговоры



вот вам правдивое фото, по которому можно оценить размеры.

вот еще

[AgentOrange]

даю подсказку. их беспилотники можно перевозить в джипе.

Все? Или какие-то конкретные?

теперь прикинь размер. а заодно и размер ракеты Бука.

И что? Понятно, что это - удар из пушки по воробьям, но не думаю, что у ВСУ есть очень широкий выбор вариантов. Есть необходимость сбить, есть одно доступное средство. Короче, ничего никто не доказал, по крайней мере, пока.

потому я и сказал, что не уверен, захватит ли Бук цель ТАКОГО размера вообще.

Это, скорее, вопрос к специалистам. Вот если будет ответ, что бук ни теоретически, ни практически не может сбить ни один из имеющихся у ОБСЕ БПЛА - тогда понятно, что это вымысел. А то, что на войне работает смекалка, и для достижения конкретной цели могут применяться несообразные средства, просто имеющиеся в наличии - это всем известно.

[AgentOrange]

и чтоб закончить все разговоры

Лучше бы сослались на сообщение ОБСЕ, опровергающее, что их БПЛА сбивали. С другой стороны, никто не гарантирует, что атаки вообще не было: как Вы доказываете, БПЛА очень маленький, к тому же, он вертолётного типа, поэтому самонаведение ракеты могло просто не захватить его - и ракета спокойно свалилась во двор дома в ДНР.