Революция на Украине

[Serebr0]

Выборы на неподконтрольной Украине территории Донбасса могут состояться тогда, когда об их условиях смогут договориться Киев и Москва, и этот процесс не увязан с выводом из Донбасса неподконтрольных Киеву воинских подразделений.

Об этом заявил официальный представитель МИД Германии Мартин Шефер, передает Укринформ».

Шефер не увидел противоречия в словах посла ФРГ в Украине Эрнста Райхеля с официальной позицией Берлина.
http://www.politnavigator.net/postavili-tochku-v-berline-podderzhali-mnenie-svoego-posla-o-vyborakh-na-donbasse.html

[unit]

http://www.ng.ru/columnist/2017-02-08/100_ukrairforce.html
08.02.2017 Украинская военная авиация готовится к боям за господство в воздухе
Тренировки двоек истребителей Су-27 ВВС ВСУ проходят вблизи российской границы
Кроме того периодически проводится тренировки экипажей фронтовых бомбардировщиков Су-24М 7-й бригады тактической авиации ВВС Украины, при этом особое внимание уделяется оттачиванию навыков атаки наземных целей на низких высотах в приграничных с зоной АТО районах.
Ранее, очередной этап бряцания оружием Киев провел у своих южных рубежей в декабре прошлого года, явно нацеливаясь на противостояние с крымской группировкой российских войск. Тогда расчеты сил противовоздушной обороны и подразделения артиллерии Оперативно-тактической группировки «Юг» в ходе совместных учений отработали вопросы взаимодействия. Главная задача для сил ПВО состояла в провоцировании России, а заодно отрабатывались действия по прикрытию огневых позиций артиллеристов, от атак авиации (и без слов понятно какой) с воздуха. 


https://eadaily.com/ru/news/2017/02/08/prekratit-podderzhku-vosstaniya-separatistov-novye-nyuansy-v-ritorike-es
8 февраля 2017 Прекратить поддержку «восстания сепаратистов»: новые нюансы в риторике ЕС
В прошедший понедельник, 6 февраля 2017 года, в Брюсселе состоялся Европейский совет министров иностранных дел государств-членов ЕС. Основной итог работы этого постоянного органа Европейского союза — это заявление о том, что ЕС сохранит санкции в отношении России. Дальше важны нюансы: ЕС сохранит санкции до тех пор, «пока Москва не прекратит поддерживать восстание сепаратистов на Украине».
 Показательно, что инициатива напрямую связать обсуждение санкций вообще с конфликтом на Украине конкретно исходила от Германии и Франции — посредников в Минском мирном процессе.
По вопросу «с чем» связать европейские санкции против России, похоже, дальше всех готов идти министр иностранных дел Великобритании Борис Джонсон. Накануне заседания он сообщил журналистам, что оснований для ослабления санкций нет, и европейские санкции могут быть отменены только после возвращения Россией Крыма Украине.
Теперь отметим, что эскалация конфликта на Донбассе, конкретно — вокруг Авдеевки, началась ровно за неделю до рассматриваемого заседания Европейского совета. Обострение военных действий являлось очевидной подготовкой к консолидации ЕС на более жесткой позиции относительно политики санкций.
Именно под требование «прекращения поддержки» в перспективе будет подводиться очередное продление санкций или даже предъявляться Москве угроза введения новых санкций с выдвижением ультиматумов и обозначением новых «красных линий».


http://www.stoletie.ru/rossiya_i_mir/germanija__ukraina__merkel_rejkh_804.htm
Германия + Украина = «Меркель рейх»?
Что кроется за массированной информационной атакой на Россию. 07.02
заместитель начальника Военной академии Генерального штаба Вооружённых Сил генерал-лейтенант Сергей Чварков. «Антироссийская направленность попыток фальсификации истории активно поддерживается Парламентской ассамблеей Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе, – подчеркнул Чварков. – В 2009 году она приняла резолюцию, которая уравняла роли нацистской Германии и Советского Союза в развязывании Второй мировой войны». Можно вспомнить и принятую в апреле 2010 года резолюцию Европарламента, уравнивающую фашизм и коммунизм…
Такая деятельность направлена на обоснование правомерности проводимой Западом политики сдерживания России, а также для предъявления ей, как правопреемнице СССР, претензий и требований по моральному, а подчас и материальному возмещению причинённого «ущерба».
Германские СМИ являются безусловным мировым лидером по антироссийским публикациям.
Берлин начал свою игру по созданию Четвертого рейха, который сами немцы называют «Меркель-рейх».
Германия (а вернее, определенная часть её политической элиты) снова захотела стать полновластной главой Европы, используя свои лидерские площадки в Евросоюзе,
А в последнее время забили тревогу наши СМИ и общественность в западном форпосте России – Калининградской области, подвергшейся ползучей германизации.
Под лозунгом упрочения гуманитарных связей развернулось агрессивное проникновение немецкой культуры в этот регион. Судя по всему, определенные круги в Германии и вообще в Европе всерьез задумываются о пересмотре итогов Второй мировой войны.
В настоящее время развернулась напряженная схватка за Украину между США и Германией. По большому счёту, Соединенным Штатам Украина не очень-то и нужна, у них собственных ресурсов достаточно, эта страна интересует янки исключительно как инструмент силового давления на Россию. А вот для Германии овладение Украиной с ее богатствами – это важнейший фактор восстановления былого могущества. «Германия с украинскими ресурсами – это точно будет «Великая Германия», «Четвертый рейх».
Без богатств Украины возможности Германии на полновесное европейское лидерство ограничены, все надежды на некий прорыв в будущее, на освобождение немецкой земли от оккупации армией США призрачны.
Между тем немецкий народ уже третье поколение живет без суверенной исторической перспективы. Свои военные базы Соединенные Штаты убирать из ФРГ не собираются, они по-прежнему держат над федеративной республикой ядерный зонтик
Кстати, Германия в последнее время занимается не слишком честными по отношению к своим партнерам финансовыми махинациями. Не далее как 31 января глава американского Национального совета по торговле Петер Наварро в интервью Financial Times заявил, что, по его мнению, евро является "скрытой немецкой маркой", регулируя стоимость которой, Германия может получить преимущество перед торговыми партнерами.
В этой сложной игре, которую ведет Германия, украинская карта при благоприятном стечении обстоятельств может приобрести значение козырной. Однако напрашиваются определённые исторические параллели.

[проходямимо]

Зорян и Шкиряк

 
ржу уже полчаса как

[проходямимо]

реакция

Зорян Шкиряк
37 минут назад

Шановні друзі, колеги! У зв,язку з раптовими біологічними змінами в моєму організмі (що відбулися з допомогою пропагандиського телеканалу "Россия 24"), коли будете до нас звертатися, або телефонувати, відразу конкретизуйте до кого саме у вас питання:
до Зоряна чи до Шкіряка? Щоб не заплутатись).

https://www.facebook.com/zoryan.zoryan/posts/1324734507587493

[Lazy]

Тука, как и его ревсоратники, как всегда токует о своем, уклоняясь от внятного ответе на еще более логичный и самый первый вопрос: как можно обеспечить безопасность, не прекращая АТО-войны?

Например, уничтожив тех, кто развязал войну. Безопасность от Гитлера обеспечили именно так. Считаете, надо было поступать иначе и договариваться с ним, гарантировать ему и его приспешникам неприкосновенность и т.д.?

[adada]

Вы бы еще Батыя вспомнили!
 На дворе 21-й век и за двором этим присматривает не Тука, а Организация Объединенных Наций и ее Совет Безопасности. И если он одобрил Минский план, а всякие-разные «штуки» призывают его торпедировать, гнобить, не исполнять или исполнять «через зад», с конца — мы имеем право попросить у них, а не у Батыя, внятных объяснений.

[Lazy]

Вы бы еще Батыя вспомнили!
 На дворе 21-й век и за двором этим присматривает не Тука, а Организация Объединенных Наций и ее Совет Безопасности. И если он одобрил Минский план, а всякие-разные «штуки» призывают его торпедировать, гнобить, не исполнять или исполнять «через зад», с конца — мы имеем право попросить у них, а не у Батыя, внятных объяснений.

Если Россия действует, как в XIX веке, то пусть и будет готова получить канделябром по морде, как было принято в XIX веке, а не ХXI.

Вот только и в XIX веке считалось неприличным врать про "ихтамнетов". Таких царьков уже тогда не пускали в общество.

[adada]

Мои вопросы в этой теме задаются прежде всего в тех случаях, когда я вижу нестыковки между документами, регулирующими жизнь моей страны, и действиями ее революционных властей или  публичными  призывами официальных украинских лиц.
Таких вопросов в теме уже накопилась целая уйма и я все еще надеюсь, что мы с ними совместными усилиями разберемся.

А когда и если у меня возникнут вопросы по жизни в России — я послушно пойду в соответствующую тему и задам их там.

[AgentOrange]

Если Россия действует, как в XIX веке, то пусть и будет готова получить канделябром по морде, как было принято в XIX веке, а не ХXI.

А канделябр не развалится - против ядерной державы махаться? XIX века нет и быть не может. Россия пытается действовать, как было принято в XX, в новых реалиях, созданных США в сентябре 45-го. И учитывать опыт тех же США, устроивших прецедент в 2007-08. Но совершенно не приемлет идею, что кому-то безусловно позволено больше, чем России.

[adada]

Прочел в ленте новостей:

Первый заместитель главы СММ ОБСЕ в Украине Александр Хуг на этих выходных совершит визит в оккупированные Донецк и Луганск, где у него запланированы встречи с лицами, возглавляющими "ЛНР" и "ДНР". Кроме этого, Александр Хуг встретится с генералами СЦКК (Совместного центра по контролю и координации вопросов прекращения огня и стабилизации линии разграничения сторон). Об этом сообщил представитель пресс-службы СММ, передает "Интерфакс-Украина".
"На этих выходных первый заместитель главы СММ ОБСЕ в Украине Александр Хуг посетит Донецк и Луганск. Находясь с визитом на востоке Украины, он проведет консультации с генералами СЦКК для обсуждения путей дальнейшей нормализации ситуации и обеспечения устойчивого прекращения огня при содействии СММ", - сообщил представитель пресс-службы.
"Он также просил по возможности организовать встречу с руководителями вооруженных формирований в Донецке и Луганске, чтобы обсудить ход реализации мер, предусмотренных в заявлении Трехсторонней контактной группы от 1 февраля", - заявил представитель.

Уточняю: в сообщении украинского СМИ вместо выделенного болдом выражения "с лицами, возглавляющими", использовано другое слово, из сниженной лексики. И с этой лексикой ничего пока не поделаешь, киевским журналистам некуда деваться -- они вынуждены ее использовать в  атмосфере ненависти, насаждаемой в стране их властями.
Ибо их революционные начальники упорно уклоняются от реализации мирного Минского плана, обязывающего стороны конфликта общаться друг с другом, согласовывать вопросы, касающиеся выборов и так далее.

[Т208532]

08.02.2017 Украинская военная авиация готовится к боям за господство в воздухе
Тренировки двоек истребителей Су-27 ВВС ВСУ проходят вблизи российской границы
Кроме того периодически проводится тренировки экипажей фронтовых бомбардировщиков Су-24М 7-й бригады тактической авиации ВВС Украины, при этом особое внимание уделяется оттачиванию навыков атаки наземных целей на низких высотах в приграничных с зоной АТО районах.

у нас с Чугуева каждые пять минут звеньями взлетают В-1, на Воронеж там делают разворот и садятся, но уже парами, росвкс похоже по одному сбивает америкосов

[vend]

По Туке выходит, что настоящая безопасность может быть только тогда, когда революционные ВСУ и "добробаты" сохранят свое право стрелять, продолжая войну, начатую по секретному решению киевского СНБО в апреле 2014 года, а революционные ополченцы Донбасса должны стоять по стойке смирно у стенки, у которой их станут расстреливать?

Революционные ополченцы 100-летие уже давит Вам на полушария
Мы не такие звери, как Вы думаете: мразь может стоять у стенки хоть по стойке смирно, хоть по стойке вольно 

[adada]

Сам-то я в общем и целом против революций, но из их песен стараюсь слова не выкидывать, не мошенничать, дескать, "это -- играем, а это не играем".
И вспоминаются сейчас, извиняюсь за оффтоп, куплеты революции русской, российской.
Когда в центре власть взяли большевики, на окраинах местные тоже зашевелились и кое-где им даже удалось создать свои собственные государства: УНР, ЗУНР...

Это воспоминание -- к тому, что если одни в центре в ходе революции захватывают власть, на периферии свою власть симметрично норовят захватить другие. Таково, знаете ли, правило революционного буравчика. И ни в одной Конституции мира, даже в самой самостийной, нет такой нормы, чтобы окраины в ходе революций брали под козырек перед центром.

[vend]

Сам-то я в общем и целом против революций, но из их песен стараюсь слова не выкидывать, не мошенничать, дескать, "это -- играем, а это не играем".
И вспоминаются сейчас, извиняюсь за оффтоп, куплеты революции русской, российской.
Когда в центре власть взяли большевики, на окраинах местные тоже зашевелились и кое-где им даже удалось создать свои собственные государства: УНР, ЗУНР...

Это воспоминание -- к тому, что если одни в центре в ходе революции захватывают власть, на периферии свою власть симметрично норовят захватить другие. Таково, знаете ли, правило революционного буравчика. И ни в одной Конституции мира, даже в самой самостийной, нет такой нормы, чтобы окраины в ходе революций брали под козырек перед центром.

Cказочник Вы наш ню-ню

Послушайте УМНУЮ женщину:

http://www.youtube.com/watch?v=v3ehZNKC9Is

[adada]

И снова в украинской теме какие-то ля-ля-тополя про Россию...

Напоминаю, что Украина есть советская республика, четверть века назад вышедшая из состава СССР и ставшая независимой на равных для украинского и русского этноса условиях, что русский народ, он, как говорится, в любой "Африке" народ, что в его истории есть хорошее и плохое, как и у всякого другого народа, в том числе и украинского, с которым русский народ на законных основания делит общую территорию одного государства.
И это происхождение -- не сказки, оно подтверждается полноценными официальными украинскими документами.

А если кто-то полагает, что нынешняя Украина это все-таки преемница бывшей УНР, временного государства, возникшего как порождение российской революции, -- ему следует ответить, почему "наследники" предъявляют претензии на Крым?
В сети можно прочесть откровения украинского профессора-историка Кульчицкого (того, что приложил руку к героизации организаторов геноцида польского народа)  о том, что антимосковские "ополченцы" УНР включали в границы своего новодельного государства только те губернии, в которых численность этнических украинцев составляла свыше 50%, -- следовательно, Крыма в Украине-УНР и близко не могло быть.

Прошу патриотов-унитаристов подтвердить или опровергнуть эти сведения -- но только на собственном украинском материале, не наводя здесь нам тень от российского плетня! ™)
 

[URAN]

А канделябр не развалится - против ядерной державы махаться?

Не развалится. РФ можно назвать т.н. "ядерной державой" примерно, так-же, как как, например, крейсер "Аврора", который находится на вечной стоянке,  назвать действующим боевым кораблём.

[adada]

Но справедливости ради и с чувством горечи отметим, что реально разваливается все-таки украинский двусвечник-дикирий.
И разваливается он вследствие неумения украинского политикума наладить жизнь в выраженно двуэтническом государстве.
Неумения, катастрофически усугубляемого органическим нежеланием украинских ультрас-националистов делить общую территорию бывшей УССР с "москалями".

[URAN]

 выраженно двуэтническом государстве.

Ого! Ну, если ментально оставшихся в совке и при этом сильно деградировавших пожилых людей можно назвать этносом... :-))

[adada]

Когда я говорю о двуэтническом (в основном) составе моего государства, за независимость которого я в свое время проголосовал, то  исхожу, в частности, из основополагающего документа, из Декларации о правах национальностей и народов в Украине.
Даже если Вы ее не читали, с основными положениями не могли не познакомиться в настоящей теме, они здесь не раз цитировались.

А теперь прошу Вас, так сказать, предъявить свои основополагающие документы, чтобы можно было понять, с чем нам сейчас приходится иметь дело и чем Вы аргументируете свою позицию.
Сразу подчеркну, что воевать и вносить на форум атмосферу вражды и ненависти я не собираюсь, поскольку такая война запрещена, если не ошибаюсь, правилами форума.
ОК?

[URAN]

из Декларации о правах национальностей и народов в Украине.

Разлом в Украине проходит в другом месте: он цивилизационный.