Революция на Украине

[adada]

Ответ очевиден: убийства, в том числе и политические, случались в Украине и раньше. А убийства на почве революции начались лишь во времена революции (мятежа, переворота) и число их резко возросло с объявлением и  началом АТО.

К сожалению, от нас, от народов Украины скрывают содержание решения СНБО, давшего отмашку АТО-войне — а из него,  вполне вероятно, можно извлечь связь и с массовой гибелью сгоревших или сожженных  одесситов, и с последним полетом пассажиров Боинга, зачем-то направленных Киевом в зону ведения боевых действий...
Надо полагать, судьи МУС ООН догадаются истребовать у Киева это решение и приобщить его к делу!

Что касается того, верить Януковичу или не верить — врио генпрокурора Луценко, кажется, склоняется к первому, что подтверждается его желанием лично выслушать подозреваемого!

+

Хвиля - новости и аналитика
Вчера, 20:54

Во время заседания общественного совета при Минобороны ветеран АТО побил генерала Виктора Палия, который является главой этого совета.

И этот разбой (терроризм, хулиганство... мы пока не знаем, как это преступление квалифицировано правоохранителями) — он тоже порождение АТО-войны.

[adada]

В Командовании Сил специальных операций Вооруженных сил Украины подтвердили захват в плен  украинских военнослужащих-разведчиков, связь с которыми была утрачена 11 февраля.

Об этом сообщила пресс-служба ведомства в Facebook: «Воины Вооруженных сил Украины выполняли штатные задачи по ведению специальной разведки в определенных районах. Эти задачи не связаны с подрывной деятельностью и не несут угрозы мирному населению...»

Обращают на себя внимание два  оборота неопределенного содержания:  «специальная разведка» и «мирное население».
За первым может скрываться специальная диверсионная деятельность, за вторым — что разведчики, или диверсанты, или то и другое наделены их командирами правом в ходе боевой операции произвольно, по своему специальному» усмотрению делить население на мирное или немирное и соответственно с ним обращаться.

Если кто-то располагает более точными сведениями, какой именно  смысл вкладывают «спецы» ВСУ в свои обтекаемости и двусмысленности — просьба дать на них ссылку.

[Lazy]

Обращают на себя внимание два  оборота неопределенного содержания:  «специальная разведка» и «мирное население».
За первым может скрываться специальная диверсионная деятельность, за вторым — что разведчики, или диверсанты, или то и другое наделены их командирами правом в ходе боевой операции произвольно, по своему специальному» усмотрению делить население на мирное или немирное и соответственно с ним обращаться.

Если кто-то располагает более точными сведениями, какой именно  смысл вкладывают «спецы» ВСУ в свои обтекаемости и двусмысленности — просьба дать на них ссылку.

Товарищ генерал!

Мой муж, Куликов Федор, явился домой после недельного отсутствия и не один, а с какой-то женщиной. На мой вопрос "Где ж ты был ирод проклятый?", он сказал "Газеты читать надо, я был в космосе". Я взяла газету, но там было написано про одного только космонавта Рюмина. Я просила у мужа где тут твоя фамилия, он сказал не пришло еще время ее назвать, не все еще спокойно в мире Маша. После чего сказал, что надо уметь читать между строк. Между строк было написано, что в космосе также побывали некоторые микроорганизмы. Муж сказал, что это он и есть. Я взяла швабру и сказала бугай здоровый, у тебя только зарплата как у микроорганизма и предупредила, последний раз спрашиваю, где ты шатался неделю. Ну он сначала давай пытай Мюллер, а потом признался, товарищ генерал, что он не космонавт, что теперь он на секретной работе, у вас, что он мол боец невидимого фронта. И всю неделю по вашему заданию, он следил за одним очень важным лицом, который обменивался шпионской информацией в винном магазине, сдавая ее вместе с посудой и выполняя особое задание, мой муж вынужден был напиваться до полусмерти, чтобы себя не раскрыть. Оказалось, что женщина, которую он привел, это не женщина, а радистка Кэт. Муж просил постелить им рядом, так как она знает шифр и с нее нельзя спускать глаз. Мне не понятно другое, товарищ генерал, мой муж Куликов Федор, опять отсутствовал неделю, но не явился, а позвонил, сказал, что заброшен со спец заданием в одну из западных стран и просил выслать 30 рублей, так как у него кончились патроны. Причем деньги просил выслать на наш почтамт до востребования. А ему потом передадут. Конечно 30 рублей само по себе не много, и я бы вам не писала, если бы это было в первый раз. Но я уже посылала ему десятку на марки, чтобы он писал донесения в центр, 5 рублей чтобы сделал ключи от сейфа в ЦРУ и трешку на подкуп президента. А вчера вечером, мой муж подсел к радиотрансляционной точке и сказал, что щас для него будут передавать важное сообщение. Радио сказало Московское время 20:00, муж сказал слушаюсь, оделся и исчез.

Товарищ генерал! Черт с ним с мужем. Но если для связи с ним, вы используете мою радиоточку, почему я за это должна платить полтора рубля каждый месяц?

Остаюсь искренне ваша, Мария Куликова, жена бойца невидимого фронта.

[adada]

Итак, ответа на вопрос, что мы должны понимать под "специальной разведкой", отвечают ли операции, проводимые "специальными разведчиками" принципам Минского плана или вообще каким-то принципам, мы так и не получили.
Снова "радистка", снова "судетки", а за ними, может быть, заявятся и "афганки" (не путать с очень хорошим рассказом Леонида Каганова!)...

Та же картина и с "мирным населением", в терминах ВСУ.
Согласно Конституции Украины нет никакого отдельно "немирного" населения, все население в полном составе априори признается мирным, пока в отношении отдельных лиц населения не будет по суду доказано обратное. И если какой-то спецразведчик или спецдиверсант причинит населению, просто населению, без его специального маркирования, ущерб, этого "спеца" по нашим законам следует привлекать к суду. Кстати, давно пора.

Короче, нам то и дело демонстрируется, втюхивается  "кокотюхская" логика, по имени человека А. Кокотюхи (не путать с р. Кэт!) , который ее частенько использует.
Вот, кстати, последний ее пример:

Украинцы хотят видеть в Гааге что-то вроде Нюренберского процесса над нацистской Германией. Нацизм признан преступной идеологией, но коммунисты, не меньше виновные в развязывании Второй мировой, суда избежали как победители.

То есть, какой-то отдельный украинский пан, даже и не победитель, от имени всего украинского народа (от имени двух крупных украинских народов, или от имени только одного из них?) смеет обвинять без суда и следствия кого-то другого?! Но тогда из этой логики можно сделать и другой вывод, что и Кокотюха ответственен за развязывание той или иной войны, что и его следует признать преступником наравне с нацистами и коммунистами, не правда ли?

[Lazy]

Опять русскомирцев ударили пониже спины. Как надеялись на голландский референдум, а жидобандеровцы там уже везде развесили свои жовто-блакытные флаги. На картинке североморский туман - не от Североморска, а от Северного моря, которое из-за тумана не видно.

А почему там такие флаги, понятия не имею. 

[adada]

Дело не в картинках и флажках, а в сути: нынешняя украинская власть сделала все, чтобы ее ассоциировали с теми, кто еще на памяти многих живущих проводил акты  геноцида и холокоста.
Но те, кто реально, своими собственными руками добился независимости УССР в 1991 году, проведя свой всенародный украинский референдум, — в массе своей, в массе украинского,  русского  и др. народов Украины не имел и не желал иметь ничего общего с оуновцами.

Да, какое-то число граждан нынешней Украины числят себя наследниками УНР/ЗУНР и, соответственно, идейными преемниками интегральных националистов Михновского, Бандеры, Шухевича, Донцова и пр., воодушевлявших оуновцев-упавцев на их войну и на их преступления против человечности. Но тем самым они объективно лишают себя даже гипотетических прав на Крым и Донбасс, к населению которых перечисленные лица никакого отношения не имели в прошлом, не имеют и в настоящем.

[URAN]

Да, какое-то число граждан нынешней Украины числят себя наследниками УНР/ЗУНР

Ну, а какое число граждан Украины числят себя наследниками СССР?

[adada]

Ну, а какое число граждан Украины числят себя наследниками СССР?

Уточняю: не СССР, а УССР.
Юридически -- все те, кто принимал участие в референдуме 1991 года.
Морально -- также и их дети, те наследники, кто уважает своих родителей и их выбор.

О количественной стороне судить трудно, киевские власти упорно уклоняются от интегральной оценки. Социологи что-то пытаются неофициально оценить -- но никогда не включают в свои оценки мнения населения Крыма и Донбасса, получая тем самым ложные результаты.
Порошенко не раз провозглашал намерение провести референдум -- но каждый раз благоразумно умолкал в тряпочку. И это является косвенным свидетельством того, что оуновско-упавские идеи не стали массовыми даже в условиях беспрецедентной идеологической обработки населения.

+
Перенос оффтопа из ветки "Боинга"

Этого не будет по одной простой причине: РФ не в состоянии вести войну...

Такая простота, по нашей народной пословице, хуже воровства.

Да, Россия не в состоянии вести войну с Украиной -- поскольку  ее генеральным состоянием, ведущей концепцией России и всего русского народа, всех россиян является концепция мира с Украиной, экономического и политического союза с Украиной, дружбы народов Украины с народами России. Однако этой российской концепции в Киеве решили противопоставить концепцию украинского радикального (интегрального) национал-национализма, считающего все русское враждебным всему украинскому. Что и привело к вынужденному огорчительному и принесшему нашим народам одни только беды противостоянию.

К сожалению, благосклонно к РФ в Украине настроены только люди советского типа. А это опора очень и очень сомнительная...:-))

Начинать путь к миру следует с самого себя. У нас этот путь идет через примирение двух народов, исконно населявших УССР и принявших в 1991 году решение начать независимое существование в виде Украины. Никакие УНР/ЗУНР, никакие оуновцы в референдуме участия не принимали и принимать по его правилам и договоренностям не могли. И тот, кто пытается сегодня силовым, военным, средствами "АТО-войны" образом пересмотреть результаты референдума, затоптать, в частности, одно из условий его проведения, Декларацию о правах национальностей и народов Украины -- тот идет против народа, против народов.

[adada]

"Институт национальной памяти Украины против Запада" ("The Ukrainian government’s Memory Institute against the West")
Андреас Умланд — старший научный сотрудник института Евроатлантического сотрудничества в Киеве, главный редактор серии книг «Советские и постсоветские политика и общество», редактор-консультант журнала, посвященного советским и постсоветским политике и обществу.
http://inosmi.ru/social/20170313/238862153.html
http://www.neweasterneurope.eu/articles-and-commentary/2284-the-ukrainian-government-s-memory-institute-against-the-west
Опубликовано 07/03/2017

...Официально одобренная классификация ОУН, которую в настоящее время предпочитает правящий класс и значительная часть интеллектуальной элиты Украины, вызывает глубокие противоречия среди русскоязычного населения Украины, ее иностранных партнеров и прозападной интеллигенции.
...
...удивительно, что после Евромайдана Киев решил передать главное официальное правительственное учреждение, отвечающее за вопросы исторической памяти, в руки группы сравнительно молодых активистов, о наличии научных регалий у которых было мало что известно. Украинский Институт Национальной памяти (УИНП) в структуре Кабинета министров Украины был в 2014 году передан под контроль круга националистически настроенных публицистов, ранее практически не имевших дела с украинскими научными учреждениями и имеющих ограниченный опыт международных контактов. Текущий коллектив УИНП тесно связан с небольшой, но активной неправительственной организацией под названием Центр исследований освободительного движения (ЦДВР)... В то время как УИНП напрямую влияет на исполнительную власть Украины, ЦДВР оказывает влияние на ее законодательные процессы...
...
Странность деятельности УИНП и ЦДВР в области издательской деятельности, журналистики, образования, закулисных махинаций, топонимики и т. д. заключается в том, что все это происходит на фоне всплеска критических исследований в отношении ОУН в академических заведениях Украины, Евросоюза и Северной Америки...
...
Научный сотрудник Свободного университета Берлина Гжегож Россолински-Либе (Grzegorz Rossoliński-Liebe) в 2014 году опубликовал 650-страничную биографию Степана Бандеры «Жизнь и посмертная жизнь украинского националиста», в которой изложил, почему бандеровское движение необходимо рассматривать как преобразованный Украиной восточноевропейский фашизм. В 2015 году доцент Галле-Виттенбергского университета Кай Штруве опубликовал 700-страничную монографию о прошедших на западе Украины летом 1941 года антиеврейских акциях, продемонстрировав глубокую причастность ОУН к антисемитскому насилию уже в первые недели германо-советской войны.
...
Они мешают примирению украинцев с их недавним прошлым и препятствуют появлению единой украинской политической нации из-за глубокой обиды со стороны русскоговорящей части страны.
...распространение позитивных упоминаний ОУН — как формы крайнего национализма межвоенного и военного времени — в общественной жизни Украины после Евромайдана представляет собой вызов основным принципам ЕС.
...
Антисемитизм ОУН мотивировал ее членов, по крайней мере некоторых, принять участие в Холокосте в качестве либо пособников Германии, либо независимых охотников на евреев на оккупированных Третьим Рейхом территориях. В период между 1941 и 1944 годами украинцы уничтожили несколько тысяч евреев, многих из которых убили, скорее всего, члены ОУН или радикализованные солдаты ее военного крыла — Украинской повстанческой армии (УПА — запрещена на территории РФ, ред.).
...
Неспособность украинской политики памяти найти адекватное решение этой проблемы будет иметь разрушительные последствия для международных отношений Украины. Чем больше информации западная публика получит о причастности некоторых членов ОУН к Холокосту — например, преступлениям, совершенным летом 1941 года, — тем более скандальной станет нынешняя героизация украинским государством ОУН и ее лидеров.
...в научных исследованиях, проведенных за последние несколько десятилетий известными европейскими и североамериканскими университетами, подробно
рассказывается, где связанные с ОУН украинцы участвовали в Холокосте... Из этих публикаций ясно, что антисемитские идеи и деятельность ОУН были результатом не только немецкого воздействия, начинаний и подстрекательства. Они были также обусловлены доморощенными украинскими предрассудками против евреев...
Некоторые документы, в которых были прописаны планы ОУН по очищению Украины от евреев, среди других национальностей, были приняты весной 1941 года, до нападения Германией на Советский Союз.
...
Рано или поздно более широкому кругу западной общественности станут известны подробности украинского межвоенного антисемитизма, частичного участия ОУН в Холокосте, а также демонстративно-спокойной и пытающейся обелить себя политики памяти Киева в отношении ОУН и ее лидеров. В результате этого имидж Украины в
глазах Запада будет надолго подорван. В резолюции Европарламента 2010 года указано, что подобная ситуация может поставить под сомнение такой важный проект, как постепенная интеграция Украины в ЕС и НАТО.
...
...самая первоочередная и значимая политическая проблема формирующегося официального канона Киева относительно Второй мировой войны заключается в его принципиальной неприемлемости для таких государств, как Польша, Германия и Израиль, которые с особой важностью относятся к интерпретации истории Европы 1939-1945 годов. Для Польши не подлежит обсуждению факт массового убийства членами ОУН/УПА польских мирных жителей на западе Украины в 1943-1944 годах. А Германия исключает любое предложение о том, что пособников нацистов следует рассматривать как героев войны и что, например, лидера ОУН/УПА Романа Шухевича, который когда-то был офицером Вермахта, а позже членом шутцманншафт батальона, следует почитать как мученика. Для Израиля и международных еврейских организаций непостижимым оскорблением является идея о том, что антисемитская организация вроде ОУН, многие из членов которой участвовали в Холокосте, могла осуществлять руководство процессом формирования постсоветской украинской нации. ...Последней каплей стало переименования одной из улиц Киева в честь полонофобского украинского фашиста Степана Бандеры (в июле 2016 года), и умеренно настроенные польские парламентарии не смогли больше сдерживать радикалов, а следовательно и принятие акта Волынского геноцида 1943-1944 годов.
...начиная с 1991 года, значительная часть общественной памяти Украины о Второй мировой войне выглядит так, как если бы эти и другие преступления ОУН не имели места быть или не были бы вовсе связаны с идеологией ОУН...
...
Ни принцип отвечать критикой на критику, ни нигилизм, ни изоляционизм, ни эскапизм не помогут украинцам смягчить накопившееся смятение, возникшее из-за прославления Киевом крайних националистов военного времени в странах ЕС, Северной Америке и других уголках мира.

У нас здесь глаза на этих типов давно открыты -- теперь очередь за Европой.

[Lazy]

"Институт национальной памяти Украины против Запада" ("The Ukrainian government’s Memory Institute against the West")
Андреас Умланд — старший научный сотрудник института Евроатлантического сотрудничества в Киеве, главный редактор серии книг «Советские и постсоветские политика и общество», редактор-консультант журнала, посвященного советским и постсоветским политике и обществу.
http://inosmi.ru/social/20170313/238862153.html
http://www.neweasterneurope.eu/articles-and-commentary/2284-the-ukrainian-government-s-memory-institute-against-the-west
Опубликовано 07/03/2017

У нас здесь глаза на этих типов давно открыты -- теперь очередь за Европой.

Ой! Он и Вас сосчитал... 

Исторические воспоминания и национальное примирение — вопросы наболевшие, особенно когда касаются больших войн, массовых убийств и страданий миллионов в недавнем — недалеком — прошлом. Память Украины о своей советской истории связана, прежде всего, с огромным количеством жертв большевистского и нацистского режимов и войн внутри самой страны. Два самых кровавых тоталитарных режима Европы убивали и запугивали, наряду с миллионами других жертв, миллионы украинцев, проживавших в кровавых землях (как охарактеризовал их Тимоти Снайдер). В то же время сотни тысяч украинцев в той или иной степени сотрудничали с обоими безжалостными машинами для убийств, что стало существенной проблемой для украинской политики памяти.

Это пугающее интеллектуальное, когнитивное и эмоциональное испытание усугубляется тем, что Киев в настоящее время ведет войну на выживание с главным отрицательным героем своей национальной памяти — Москвой. По большей части амбициозная, циничная и безжалостная внешняя политика Кремля и сопутствующие общественные дебаты стали в последнее время снова обуславливаться неприкрытым агрессивным империализмом и амбивалентным подходом к Украине на грани психопатологии. Это осложняется еще и значительным числом проживающих на Украине представителей русского этнического меньшинства — около 17% населения, часть которых лояльна Москве, а не Киеву. Целенаправленные манипуляции с вопросами национальной памяти, новейшей истории и межнациональных отношений — не в последнюю очередь в польских СМИ и социальных сетях, — стали неотъемлемой частью так называемой гибридной войны России против Киева. Нападки Кремля на украинскую нацию происходят ежедневно, с привлечением множества военных и невоенных инструментов, жесткой силы и гуманитарного оружия. Он активно спекулирует спорными историческими вопросами и стремится уничтожить украинское государство не столько извне, сколько изнутри.

[adada]

Ха-ха, Умланд замечания национал-недоучек  учел:

«Ни принцип отвечать критикой на критику, ни нигилизм, ни изоляционизм, ни эскапизм не помогут украинцам смягчить накопившееся смятение, возникшее из-за прославления Киевом крайних националистов...»

Европейский ученый назвал оуновских недоучек дипломатично, «группой  сравнительно молодых активистов», но сути это не меняет: когда националистам недостает учености, они компенсируют ее нехватку ответом критикой на критику, наездами на былой большевизм и на надуманные происки Москвы, Варшавы, Тель-Авива и т.д.

Как будто эта критика чужих недостатков может обелить героизируемых Киевом геноцидников и холокостников!
Ништяк, Европа с этими фруктами разберется, уже разбирается, судя по аналитической статье Умоанда.

[Lazy]

Ха-ха, Умланд замечания национал-недоучек  учел:

Европейский ученый назвал оуновских недоучек дипломатично, «группой  сравнительно молодых активистов», но сути это не меняет: когда националистам недостает учености, они компенсируют ее нехватку ответом критикой на критику, наездами на былой большевизм и на надуманные происки Москвы, Варшавы, Тель-Авива и т.д.

Как будто эта критика чужих недостатков может обелить героизируемых Киевом геноцидников и холокостников!
Ништяк, Европа с этими фруктами разберется, уже разбирается, судя по аналитической статье Умоанда.

Для умеющих читать только идейно правильные тексты повторяю (хотя зачем, если идейно неправильных Вы в упор не видите?):

Киев в настоящее время ведет войну на выживание с главным отрицательным героем своей национальной памяти — Москвой. По большей части амбициозная, циничная и безжалостная внешняя политика Кремля и сопутствующие общественные дебаты стали в последнее время снова обуславливаться неприкрытым агрессивным империализмом и амбивалентным подходом к Украине на грани психопатологии.

Один из фронтов, на котором Россия осуществляет свою агрессию - идеология. Это как раз про Вас:

Целенаправленные манипуляции с вопросами национальной памяти, новейшей истории и межнациональных отношений... стали неотъемлемой частью так называемой гибридной войны России против Киева. Нападки Кремля на украинскую нацию происходят ежедневно, с привлечением множества военных и невоенных инструментов, жесткой силы и гуманитарного оружия. Он активно спекулирует спорными историческими вопросами и стремится уничтожить украинское государство не столько извне, сколько изнутри.


И дальше он описывает ошибки, которые делает Украина в этой борьбе, рассматривая историю ОУН только с одной стороны. Но эти ошибки не отменяют главного в нынешнем положении Украины: борьбы с российской агрессией.

Вот что пишет европейский ученый.

А Вы, добавляя к его текстам отсутствующий у него эпитет "надуманные", в очередной раз передергиваете. Жить без вранья руссомирцы физически не способны.

То, что Вам приходится "выковыривать изюм" даже из таких статей, где Россию прямо называют агрессором, кстати, прекрасно характеризует реальное отношение к "русскому миру" во всем остальном мире. Ничего более комплиментарного для России Вы не можете найти, как ни стараетесь, приходится манипулировать с таким "сырьем", чтобы выкроить из него хоть что-нибудь.

[adada]

Да, Умланд пишет в том числе и о борьбе Украины против России.
Но не эта борьба, не ее содержание составляет суть статьи «The Ukrainian government’s Memory Institute AGAINST the WEST»: замшелое киевское русофобство описывается как исторический фон и как вульгарный (обыкновенный) политический ресурс, не более.

Подлинная суть, ядро, квинтэссенция, изюминка статьи специально для слабовидящих вынесена в ее заголовок: это борьба украинского правительственного института ПРОТИВ ЗАПАДА, против научного мира Запада, который, по мнению западного ученого, никогда не признает за чистую монету дешевые  манипуляции молодых ("young activists with unknown scholarly credentials") и бездарных националистических неадекватов ("the failure of Ukrainian memory policies to address this issue adequately").

А внутри речь идет также и о борьбе глорификаторов национальных  геноцидников и холокостников с собственным народом, значительная русскоязычная часть которого (вслед за Европой, кстати) давно и мотивированно считает оуновцев-упавцев  убийцами, недостойными восхваления и прославления, тем более — на государственном уровне ("the deep resentment they encounter in russophone Ukraine").

Так что — учитесь читать, чтение научных статей, даже изложенных популяризаторски, дисциплинирует мышление, тренируя его отделять зерна от плевел! ™)

[adada]

И пару слов по процедуре.

А Вы, добавляя к его текстам отсутствующий у него эпитет "надуманные", в очередной раз передергиваете.

Прошу обосновать Ваше обвинение с учетом следующего моего пояснения (обязательным его не считаю, привожу исключительно в целях взаимопонимания).

"Надуманный" в русском языке означает "нарочито придуманный".
Именно так я понимаю термины "anti-academic" и "extra-academic", использованные в обсуждаемой статье ее автором, работающим в Украине западноевропейским ученым Андреасом Умландом, который давно уже уличает Вятровича и всю его кабминовскую национал-пропагандистскую институцию в ненаучности, то есть в надуманности якобы "научных" исторических построений.

[Lazy]

И пару слов по процедуре.
Прошу обосновать Ваше обвинение с учетом следующего моего пояснения (обязательным его не считаю, привожу исключительно в целях взаимопонимания).

"Надуманный" в русском языке означает "нарочито придуманный".
Именно так я понимаю термины "anti-academic" и "extra-academic", использованные в обсуждаемой статье ее автором, работающим в Украине западноевропейским ученым Андреасом Умландом, который давно уже уличает Вятровича и всю его кабминовскую национал-пропагандистскую институцию в ненаучности, то есть в надуманности якобы "научных" исторических построений.

Ваши слова:
когда националистам недостает учености, они компенсируют ее нехватку ответом критикой на критику, наездами на былой большевизм и на надуманные происки Москвы, Варшавы, Тель-Авива и т.д.


Слова Умланда:
Киев в настоящее время ведет войну на выживание с главным отрицательным героем своей национальной памяти — Москвой. По большей части амбициозная, циничная и безжалостная внешняя политика Кремля и сопутствующие общественные дебаты стали в последнее время снова обуславливаться неприкрытым агрессивным империализмом и амбивалентным подходом к Украине на грани психопатологии.

Нападки Кремля на украинскую нацию происходят ежедневно, с привлечением множества военных и невоенных инструментов, жесткой силы и гуманитарного оружия.

Российская агрессия против Украины побудила многих представителей ЕС стать осторожнее в вопросе критики Киева,

Умланд считает российскую агрессию вполне реальной. Вы же называете ее "надуманными происками националистов". Вы исказили на прямо противоположное его отношение к российско-украинскому конфликту.

[adada]

Я прошу Вас быть внимательнее.
В сообщении, в котором я цитировал избранные места из аналитической статьи Умланда, на мой взгляд, наиболее выпукло отвечающие заявленной в ней  теме, НЕТ моих слов насчет "надуманных происков".

Эти слова употреблены позднее, в следующем посте, когда началось обсуждение статьи и когда я мог позволить себе реакцию не только на статью, но уже и  на ее спорные и некорректные интерпретации.
Повторю свою фразу: "Европейский ученый назвал оуновских недоучек дипломатично, «группой  сравнительно молодых активистов», но сути это не меняет: когда националистам недостает учености, они компенсируют ее нехватку ответом критикой на критику, наездами на былой большевизм и на надуманные происки Москвы, Варшавы, Тель-Авива и т.д."

Вы не уловили очевидного: суть негативного в Украине далеко не ограничивается содержанием статьи Умланда, с этой сутью мы знакомы по самым  различным источникам, фактические примеры украинского зашкаливающего негатива множество раз приводились также и в настоящей теме.
Если будет угодно -- сделать ряд выписок из предыдущих постов, из которых следует, что многое из того, что Киев прямо называет или между строк считает "происками Москвы", не имеет под собой реальных, документированных оснований, то есть надуманно, несложно. Но, честно говоря, мне не хотелось бы заниматься этой ерундой, хотелось бы оставить ее другим.

[finko]

                                     Десять мифов об Украинской революции


   Институт национальной памяти собрал опровержения десяти исторических мифов о событиях Украинской революции 1917-1921 годов.


Миф 1. "Октябрьская социалистическая революция" - основополагающее событие русской, советской и мировой истории.

Опровержение. Захвату власти в октябре-ноябре 1917 года большевики не придавали особого исторического значения.


     Миф 2. Украинская Народная Республика возникла из-за отделения от Советской России.


    Миф 3. Территория УНР не охватывала Восточную Украину. Там существовала отдельная Донецко-Криворожская республика. Эту территорию большевики присоединили к Украине позже.

     Миф 4. Народный Секретариат - единственный законный представитель украинского народа.


    Миф 5. УНР придумали в немецком Генштабе, чтобы расколоть Россию.

    Миф 6. 300 безоружных юношей - украинских "спартанцев" бросили против большевиков.

    Миф 7. Петлюровщина - мелкобуржуазное шовинистическое движение.

Миф 8. Украина никогда не была объединенной. Впервые ее земли собрал Сталин в 1939 году, присоединив к УССР западную территорию.


Миф 9. Руководство УНР не принимало надлежащие меры для прекращения еврейских погромов во времена Украинской революции.

Миф 10. Михаил Грушевский - первый президент Украины.






               Подробности здесь  http://www.bbc.com/ukrainian/features-russian-39254197

[adada]

 

 "Миф 3."
Территория УНР не охватывала Восточную Украину.

А как насчет "охвата" территорией УНР Крыма? Вятрович еще ничего не придумал?!

[сталкер]

Цветные революции как последнее средство политики Запада



ЦВЕТНЫЕ РЕВОЛЮЦИИ КАК ИНСТРУМЕНТЫ ДЕМОНТАЖА ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕЖИМОВ

Цветные революции — это организованные через США и Великобританию проекты по свержению легитимной власти в странах второго мира (бывший СССР и его союзники) и третьего мира (Ближний Восток, Африка, Азия, Латинская Америка), имевшие место в XX—XXI веках. По ряду особенностей к цветным революциям можно причислить и некоторые более ранние события. Характерным признаком цветной революции является декларируемое отсутствие использования насилия — начинается такая революция всегда с мирных протестов, однако вполне может закончиться кровавыми столкновениями и вооружённым переворотом, если не будет вовремя подавлена. Другим признаком является скрытая, но активная денежная поддержка революционеров со стороны различных специальных фондов, посольств и спецслужб США, и прочих западных стран. Декларируемой целью цветной революции является смена «авторитарных» и «тиранических» политических режимов на «демократические» и «либеральные», а также «осуществление» права народа на самоопределение.
Принято считать, что все цветные революции планирует, спонсирует и запускает США при соучастии других стран НАТО.
История цветных революций

Хотя технология цветных революций была доведена до идеала лишь в последние десятилетия и получила широкую известность в прессе и публицистике лишь в эпоху Интернета после смены логики социального поведения, большинство приёмов цветных революций на самом деле не новы и их использование неоднократно имело место на протяжении XX века и много ранее — в частности, и в ходе Смутного времени в начале XVII века, во время всех Французских революций конца XVIII—XIX веков и в ходе революции 1905 и Февральской революции 1917 года, когда выход на демонстрации и забастовки оплачивался из-за рубежа, когда имели место различные провокации и активное вмешательство иностранных послов и агентов в происходящие события.

Список последних цветных революций

«Бархатные» революции (1989)

1989 — События на площади Тяньаньмэнь, Китай (20 дней);
1989 — Бархатная революция в Чехословакии (42 дня);
1989 — Бархатная революция в Болгарии (264 дня);
1989 — Бархатная революция в Румынии (39 дней).

«Цветные революции» и попытки «цветных революций» (2000—2014)

2000 — Бульдозерная революция в Югославии (2 дня);
2003 — Революция роз в Грузии (63 дня);
2004 — Оранжевая революция в Украине (34 дня);
2005 — Тюльпановая революция (Лимонная, Дынная) в Киргизии (31 дня);
2005 — Попытка цветной революции в Узбекистане (1 день);
2005 — Революция кедров в Ливане (125 дней);
2006 — Попытка Васильковой революции в Белоруссии (5 дней);
2008 — Кашемировая революция в Монголии (6 дней);
2008 — Попытка цветной революции в Армении (11 дней);
2009 — Сиреневая революция в Молдавии (2 дня);
2009—2014 — Революция красных рубашек в Таиланде (6 лет);
2010 — Вторая Дынная революция — вторая Киргизская революция (Народная Революция в Киргизии 2010 года) (70 дней);
2010—2011 — Арабская весна, Жасминовая революция (Финиковая, Голодная, Багетовая) в Тунисе (21 день);
2011 — Арабская весна в Алжире (25 дней);
2011 — Арабская весна, Дынная революция (Твиттерная, Молодёжная, Горчичная, Курортная, Пирамид, Финиковая) в Египте (17 дней);
2011 — Арабская весна в Омане (120 дней);
2011 — Арабская весна в Йемене (397 дней);
2011 — Жемчужная революция в Бахрейне (31 день);
2011 — Арабская весна в Ливии (33 дня);
2011—2012 — Арабская весна в Сирии (538 дней);
2011—2012 — попытка цветной революции в России, Белоленточная (Снежная) революция (377 дней);
2013 — Гези-протесты в Стамбуле (67 дня);
2013—2014 — «Евромайдан» на Украине (93 дня);
2014 — Революция жёлтых зонтиков в Гонконге (122 дня).

(http://www.prdesign.ru/text/revolution/hronic.html)

ЦВЕТНЫЕ РЕВОЛЮЦИИ: СТРУКТУРА

У любой революции, а особенно цветной, имеется структура. Условно её можно представить в виде пирамиды.

[Lazy]

большинство приёмов цветных революций на самом деле не новы и их использование неоднократно имело место на протяжении XX века и много ранее — в частности, и в ходе Смутного времени в начале XVII века, во время всех Французских революций конца XVIII—XIX веков

Товарищ лектор, а можно поподробнее? Откуда, в какой форме и каким способом доставлялись деньги на организацию Смутного времени? Ведь банковских переводов тогда не было - это надо было явным образом везти через границу возы с деньгами (металлическими). Прикинь сам, сколько нужно возов на организацию шайки в несколько тысяч недовольных (а таких шаек было много, от Дона до Верхней Волги), и как эти возы протащить из какой-нибудь Польши в глубь России? Да и дальше проблемы - русских рублей за границей не набрать, а вброс больших количеств инвалюты сразу будет обнаружен ближайшим кабатчиком, который состоит на государевой службе.

Примерно те же вопросы - к французской революции. Кто, сколько и как вбрасывал?

То же - к Тяньаньмынь. В Китае валюта хождения тогда не имела ЕМНИП. Раздавать доллары студентам - они не смогут их использовать, наоборот получат еще более серьезную статью. Обменять на юани негде. Как вбрасывать деньги?

Профинансировать из-за границы можно небольшую шайку заговорщиков, вроде большевиков в 1917 или 1905. Но борьба с такими мелкими бандами - штатная задача органов государственной безопасности в любой стране, и при здоровом государстве они с ней всегда справляются. А организовать массовый протест может только местная власть. Потому Николаю II  нужно было давать не звание святого, а орден Октябрьской Революции.