Революция на Украине

[Serebr0]

Глава Украины Петр Порошенко заявил, что в результате блокады Донбасса Украина полностью потеряла влияние на эту территорию.

«В результате блокады Украина потеряла последнюю сферу влияния на эту территорию»,— заявил Порошенко на заседании Совета региональной безопасности в Киеве, передает телеканал «112 Украина».

Президент Украины также отметил, что был нанесен сильный удар по отечественной энергетике, металлургии и бюджету. Ранее в министерстве финансов Украины сообщили, что без поступлений налогов от предприятий Донбасса госказна потеряет два млрд гривен или около 4,3 млрд рублей.

Порошенко уверен, что организаторы обманывали общество, так как это была не блокада отдельных районов Донецкой и Луганской областей.

«На самом деле это оказалось спецоперацией, направленной на то, чтобы вытолкнуть оккупированные районы из украинского Донбасса в Российскую Федерацию»,— сказал он.

Он также отметил, что решение Совета национальной безопасности и обороны Украины о прекращении грузовых перевозок с неподконтрольными Киеву территориями Донбасса было вынужденным. Порошенко считает, что это действие помогло остановить «хаос, в который пытались погрузить всю страну». Также последствием блокады стало решение перенести рассмотрения вопроса о выделении Киеву очередного транша, считает президент.

Теперь, по мнению Порошенко, организаторы блокады должны быть готовы нести ответственность за свои действия.

Ранее в Госдепе США заявили о негативных последствиях транспортной блокады Донбасса. По словам исполняющего обязанности официального представителя госдепартамента США Марка Тонера, в стране регулярно следят за ситуацией с блокадой на востоке Украины, потому что «эта нестабильная ситуация имеет потенциально серьезные последствия для Минских соглашений».
http://izvestia.ru/news/672218

[Lazy]

Понятно, что действия по принудительному переселению достойны осуждения по двум причинам
1. Не обеспечили условия перемещения, вследствие чего происходили голодные (и другие) смерти - это не является геноцидом, поскольку отсутствие условий не было умышленным, но серьёзнейшей недоработкой это является (хоть и во время войны).

Да, организаторы перевозки просто не знали, что надо людям давать еду и воду, а не держать в запертых вагонах, вытаскивая только трупы. Ну такие наивные, не видели, как организована аналогичная перевозка по соседнему пути воинских эшелонов, а чуть раньше - массовая эвакуация из западной части СССР. И где только Берия нашел таких неучей в своем ведомстве?

Перевозка депортированных народов настолько отличалась от осуществлявшихся в то же время других массовых перевозок, что отличия могут быть объяснены только прямым намерением создать именно такие условия.

Национализм и борьба с национализмом (в т.ч. и с еврейским) - немного разные вещи. Наказывать за то, что человек - еврей по национальности (с рождения) - ультранационализм, наказывать за то, что ведёт себя "как еврей" - в общем, допустимо, при соразмерном наказании (обратите внимание: с отдельными евреями боролись в рамках борьбы с космополитизмом).

Все "национальные кампании" велись без всякого выяснения, как ведет себя тот или иной человек. Чтобы попасть под нее, достаточно было графы в паспорте.

И евреев, кстати, нацисты наказывали тоже не за то, что они евреи, а за то, что вели себя как евреи - почитайте "Майн Кампф", там Гитлер много рассказывает, как они обижали немцев. А кто не вел себя как еврей, а ассимилировался поколений пять назад, тот никаким карам не подвергался.

Чем больше пытаетесь оправдать Сталина, тем меньше в Вашей защите он отличается от Гитлера.

[adada]

"Чем больше пытаются оправдать Сталина, тем меньше в такой защите он отличается от Гитлера..."

Интересно, это самовитое афористичное высказывание распространяется также и на усиленно защищаемого Вятровичем и К°  Бандеру, который, якшаясь с нацистами, привел (идейно или административно -- это пусть независимые от Киева историки скажут!) свою команду к акции геноцида польского народа и к участию в Холокосте?

[vend]

Глава Украины Петр Порошенко заявил, ....

Ну не повезло Пете с народом ; то ли дело в РФ: чем больше власть ворует - тем больше поддержка
Сейчас в Украине все делают собачьи будки, что бы хоть как-то соответствовать критериям Пети

http://www.youtube.com/watch?v=oc1O6iWCHB4

[Lazy]

"Чем больше пытаются оправдать Сталина, тем меньше в такой защите он отличается от Гитлера..."

Интересно, это самовитое афористичное высказывание распространяется также и на усиленно защищаемого Вятровичем и К°  Бандеру, который, якшаясь с нацистами, привел (идейно или административно -- это пусть независимые от Киева историки скажут!) свою команду к акции геноцида польского народа и к участию в Холокосте?

Бандера не был главой государства и не имел возможности проводить такие акции, как Гитлер и Сталин. И даже УПА он не командовал: из концлагеря это было трудно.

Поэтому как раз Бандеру притягивать некорректно.

PS. Бандеру скорее следует сопоставлять с Иваном Ильиным - любимым мыслителем В.В.Путина.

[vend]

Бандера не был главой государства и не имел возможности проводить такие акции, как Гитлер и Сталин. И даже УПА он не командовал: из концлагеря это было трудно.

Поэтому как раз Бандеру притягивать некорректно.

Пускай человек думает, что и другие, такие как он

[Lazy]

Кстати, браты украинцы, вам не кажется уродливой эта скульптурная группа? Я с удивлением увидел, что она все еще на месте.

IMHO под этой аркой куда лучше смотрелись бы Кий, Щек, Хорив и сестра их Лыбедь на лодке, ныне загнанные даже не знаю куда.

[adada]

Я давно (уверен, не я один) уже понял и определил, что на форуме нет специалистов по Бандере: его сторонники, поклонники, адепты, солдатики есть, специалистов нет.
Поэтому сведения об этом деятеле впредь буду черпать не из форумных откровений, а из трудов западных ученых, но -- независимых от Киева и от Вовы Вятровича. Чего и вам, присутствующим людям доброй воли, желаю!
™)

[Lazy]

Я давно (уверен, не я один) уже понял и определил, что на форуме нет специалистов по Бандере:

А Вы приходили сюда искать специалистов по Бандере? 

Странное место вы выбрали для их поиска, мягко говоря... Обратиться в професиональные исторические институты не пробовали? Обычно специалисты по Бандере, а также вообще по прошлому водятся там, а не на случайных форумах.

[adada]

Я написал про достойные источники ясно: "труды западных ученых". Дадите работающую содержательную ссылку на них -- постараюсь прочесть. Изложение "сумбура вместо музыки", исполняемого Вятровичем, прошу не предлагать, ибо его репутация среди западных специалистов-украинистов может устроить только его уличных фанатов.

[vend]

Кстати, браты украинцы, вам не кажется уродливой эта скульптурная группа? Я с удивлением увидел, что она все еще на месте.

IMHO под этой аркой куда лучше смотрелись бы Кий, Щек, Хорив и сестра их Лыбедь на лодке, ныне загнанные даже не знаю куда.

Очередь не дошла

http://korrespondent.net/city/kiev/3686206-arku-druzhby-narodov-v-kyeve-snosyt-ne-budut

[Lazy]

Я написал про достойные источники ясно: "труды западных ученых". Дадите работающую содержательную ссылку на них -- постараюсь прочесть. Изложение "сумбура вместо музыки", исполняемого Вятровичем, прошу не предлагать, ибо его репутация среди западных специалистов-украинистов может устроить только его уличных фанатов.

Вы еще и труды западных ученых надеялись здесь найти?  

Рекомендую погуглить какие-нибудь международные научные конференции по интересующим Вас проблемам, проводимые на базе ведущих мировых университетов. Там обратите внимание на имена организаторов: это действительно авторитетные в теме люди. А дальше ищите их работы. Хотя сейчас много статей не в свободном доступе, но как минимум абстракты с кратким изложением видны всегда. Или попросите Агента - возможно, он сможет скачать через свой университет те статьи, что Вас заинтересуют.

Вот так Вы имеете шанс добраться до настоящих трудов западных ученых, а не того, что Вы ими сейчас называете.

[adada]

Настоящими я считаю тех, кто, как минимум, пожимает плечами, глядя, каких героев украинское правительство избрало для принудительного их чествования.
Причем избрало не в моноэтническом украинском государстве, а в самом настоящем двуэтническом, украинско-русском, созданном в прошлом веке совместными интернациональными усилиями!
Имею на такую позицию не только моральное право, но и юридическое, поскольку на полном законном основании вложил свой решающий голос в результаты нашего референдума и обошелся при этом без Б.

[URAN]

Ну, ожидаем "третьего похода Антанты" на Украину... :-))) Формирование "законного и легитимного "правительства, во главе с Азировым, в принципе, уже закончено. Теперь, ожидаем хохмы, как это "правительство" будут в полном составе транспортировать в ОРДЛО, и делать его там основным. После чего, про ОРДЛО будет сказано по зомбоящику, что "теперь именно эти два региона и есть "законная" Украина с "законным" правительством, а всё, что дальше на запад от границы Донецко/Луганской обл. это "мятежные жидобандеровцы", или, чего похлещще: сплошная ОУН и  УПА, с примесью дивизии СС "Галичина" и недобитками из ЗУНР. :-)))). С ними нужно бороться. По этому уже Азаровское комплектное правительство будет обращаться к ВВП с челобитной о вводе войск. Ну, понятно, что с аналогичным обращением Януковича вышло косо, причём, настолько, что пришлось ликвидировать такого прекрасного и преданного, безотказного служаку, как Чуркин. Со вторым обращением, уже от Азаровского пр.ва, мне думается, такого не будет. Его покажет на камеру сам Песков (хотя, примета, говорят, плохая... :-))) Документы в ООН на камеру светить... )

[finko]

Настоящими я считаю тех, кто, как минимум, пожимает плечами, глядя, каких героев украинское правительство избрало для принудительного их чествования.
Причем избрало не в моноэтническом украинском государстве, а в самом настоящем двуэтническом, украинско-русском, созданном в прошлом веке совместными интернациональными усилиями!
Имею на такую позицию не только моральное право, но и юридическое, поскольку на полном законном основании вложил свой решающий голос в результаты нашего референдума и обошелся при этом без Б.

                              Тебя что силой сгоняют  чествовать  кого то ?

                     А в путинской России  СГОНЮЯТ , по разнарядкам .

                     Пару дней назад  в честь  ,,присоединения Крыма ,,  по разнарядкам сверху сгоняли всех бюджетников и даже студентов МГУ .


                     А что в современной Украине так же сгоняют ?

                     

[adada]

Еще раз напоминаю: тема создана для обсуждения не чьих-то личных проблем, а проблем общественных, социальных.
Одна из таких очень и очень крупных проблем -- несоблюдение украинскими националистами тех принципов, на которых мы, два крупных народа Украины, создали общее интернациональное независимое государство. И когда кто-то в Украине плюет на нашу основополагающую Декларацию прав национальностей и народов -- он плюет не в кого-то лично, он плюет в сторону многих миллионов, разрушая нашу государственность.

Вначале доплевались до того (memento "антимовный декрет"!), что народ крымской автономии, воспользовавшись революционной ситуацией и властным переворотом, вышел из-под назойливого контроля украинских националистов, которые в Крыму никогда не имели существенного представительства, были для Крыма инородцами.
Теперь решили расплеваться с Донбассом, ограбили его жителей на соцвыплаты, устроили им глупую блокаду и пр.
Об этом сегодня в европейских газетах уже пишут, а вы всё себе во вчерашнем дне живете!

[URAN]

мы, два крупных народа Украины, создали общее интернациональное независимое государство.

Ну, и кто живёт во вчерашнем дне? :-))) Судя по понятиям и мыслям, Вы живёте ещё в атмосфере совкового перегара от родимой по 3,62...

[finko]

Еще раз напоминаю: тема создана для обсуждения не чьих-то личных проблем, а проблем общественных, социальных.
Одна из таких очень и очень крупных проблем -- несоблюдение украинскими националистами тех принципов, на которых мы, два крупных народа Украины, создали общее интернациональное независимое государство. И когда кто-то в Украине плюет на нашу основополагающую Декларацию прав национальностей и народов -- он плюет не в кого-то лично, он плюет в сторону многих миллионов, разрушая нашу государственность.

Вначале доплевались до того (memento "антимовный декрет"!), что народ крымской автономии, воспользовавшись революционной ситуацией и властным переворотом, вышел из-под назойливого контроля украинских националистов, которые в Крыму никогда не имели существенного представительства, были для Крыма инородцами.
Теперь решили расплеваться с Донбассом, ограбили его жителей на соцвыплаты, устроили им глупую блокаду и пр.
Об этом сегодня в европейских газетах уже пишут, а вы всё себе во вчерашнем дне живете!

                                                      Люди понимают так как написано в теме а не так как ты думаешь .


                               Создай новую тему  с названием

                               ,  СОЦИАЛЬНЫЕ и ОБЩЕСТВЕННЫЕ ПРОБЛЕМЫ УКРАИНЫ ПОСЛЕ 2014 ГОДА ,, .

                                и как под темку

                               ,, И ПУТИ ИХ РЕШЕНИЯ ,, .


                                И люди путаться не будут и тебе отдушина   

[adada]

Тема — о революции. А революция это не только и не столько махновцы, бандеровцы, парасюки и прочее гуляй-поле, сколько проявление серьезных социальных противоречий.
Попытка надвинуть на украинский котел крышку интегрального национализма и унитаризма явно не удалась, страну уже разорвало. И если гуляй-поле продолжится, как этого добиваются ультрас-националисты — разорвет еще больше.
И не надо тупо сваливать свои внутренние национальные и межнациональные проблемы на внешнего врага, это неконструктивно.
И.М.Х.О.

[Lazy]

Его покажет на камеру сам Песков (хотя, примета, говорят, плохая... :-))) Документы в ООН на камеру светить... )

Самое интересное в Пескове - это его дочка. С пятого класса школы живет во Франции. По-моему, это все, что достаточно знать о нынешнем российском руководстве.