Lazy
|
|
« Ответ #17300 : 21 Марта 2017, 05:51 » |
|
И не надо тупо сваливать свои внутренние национальные и межнациональные проблемы на внешнего врага, это неконструктивно. И.М.Х.О.
Перед нашествием Гитлера в СССР тоже были серьезные внутренние противоречия. Поэтому во многих местах не только Прибалтики или Украины, но и России немцев встречали как освободителей. Но тех, кто и через несколько лет после установления "нового порядка" продолжал рассказывать про внутренние национальные и межнациональные проблемы и просил не сваливать их на внешнего врага, получил в результате вполне заслуженную виселицу.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
adada
матерый
Карма +48/-22
Offline
Пол:
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10935
давно на Мурмане
|
|
« Ответ #17301 : 21 Марта 2017, 06:56 » |
|
Прошу пояснить, какое отношение конфликт гитлеровских немецко-фашистских варваров со всем остальным миром, включая СССР, имеет к теме украинской революции и к вызванным ею катастрофическим для слабой украинской государственности социальным конфликтам?
Одним из вполне ожидаемых следствий этой революции стала реализация народом крымской автономии своего права на самоопределение, вытекающего из Устава ООН — и какая связь между этим событием и гитлеризмом?
|
|
|
Записан
|
o n e - m a n' s - o p i n i o n
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #17302 : 21 Марта 2017, 07:49 » |
|
Прошу пояснить, какое отношение конфликт гитлеровских немецко-фашистских варваров со всем остальным миром, включая СССР, имеет к теме украинской революции и к вызванным ею катастрофическим для слабой украинской государственности социальным конфликтам?
Одним из вполне ожидаемых следствий этой революции стала реализация народом крымской автономии своего права на самоопределение, вытекающего из Устава ООН — и какая связь между этим событием и гитлеризмом?
Да-да. А в конце 1930-х австрийцы и судетские немцы так же реализовали свое право на самоопределение, вытекающеe из Устава Лиги Наций. А затем польские националисты-пилсудчики попытались игнорировать права немецкого национального меньшинства, и эта наглость стала катастрофической для слабой польской государственности - на защиту соотечественников пришел могучий Вермахт. А с другой стороны на защиту других соотечественников пришла не менее могучая Красная Армия, и под их совместным ударом это уродливое создание Версаля - панская Польша - прекратила существование. И, кстати, конфликта со всем миром у Гитлера тогда не было. Наоборот он с Genosse STALIN заключил Договор о дружбе. А еще у него были Genosse Муссолини, Genosse Антонеску, Genosse Хорти, Genosse Тисо, Genosse Павелич... В общем, друзей и товарищей было куда больше, чем сегодня у Путина. А упомянул я это событие по очень простой причине: Украина, как и СССР в 1941-45, борется с внешней агрессией. И на этом фоне неважно, что делали укронационалисты до 2014, как в 1941 было неважно, что Сталин совсем недавно называл Гитлера другом и всячески его поддерживал в войне против Британии, Канады и ряда других стран. Тот, кто в 1941 кричал "Неважно, что нацисты напали, - давайте сначала Сталина прогоним!" - был сообщником нацистов и предателем. Генерал Власов был повешен вполне заслуженно. Вы в точности повторяете его действия.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Serebr0
матерый
Карма +16/-13
Offline
Пол:
Возраст: 51
Расположение: Москва
Сообщений: 2140
Дураков не сеют, они сами родятся.
|
|
« Ответ #17303 : 21 Марта 2017, 07:58 » |
|
Тема — о революции. А революция это не только и не столько махновцы, бандеровцы, парасюки и прочее гуляй-поле, сколько проявление серьезных социальных противоречий. Попытка надвинуть на украинский котел крышку интегрального национализма и унитаризма явно не удалась, страну уже разорвало. И если гуляй-поле продолжится, как этого добиваются ультрас-националисты — разорвет еще больше. И не надо тупо сваливать свои внутренние национальные и межнациональные проблемы на внешнего врага, это неконструктивно. И.М.Х.О.
"Донбасс за железным занавесом": эксперт объяснил, чем грозит украинцам закон "О запрете коллаборационизма" По мнению Левицкого, если проект закона будет принят, любые контакты между жителями подконтрольных и неподконтрольных властям территорий должны будут прекратиться http://vesti-ukr.com/politika/230570...aboratsionizma
|
|
|
Записан
|
Европа каркнула во все воронье горло, Крым выпал, с ним была Россия такова....
|
|
|
Serebr0
матерый
Карма +16/-13
Offline
Пол:
Возраст: 51
Расположение: Москва
Сообщений: 2140
Дураков не сеют, они сами родятся.
|
|
« Ответ #17304 : 21 Марта 2017, 08:01 » |
|
Очередь не дошла Среднестатистический украинский избиратель рубит заповедный лес, копает янтарь и отпиливает ногу у памятника, чтобы сдать на металл. Нужно совершенно не уважать себя, чтобы, купив голоса этих людей за килограмм гречки, пытаться делать для них какие-то реформы. П. Порошенко. Из неизданного.
|
|
|
Записан
|
Европа каркнула во все воронье горло, Крым выпал, с ним была Россия такова....
|
|
|
Binar
|
|
« Ответ #17305 : 21 Марта 2017, 09:09 » |
|
Кстати, браты украинцы, вам не кажется уродливой эта скульптурная группа? Я с удивлением увидел, что она все еще на месте. IMHO под этой аркой куда лучше смотрелись бы Кий, Щек, Хорив и сестра их Лыбедь на лодке, ныне загнанные даже не знаю куда. Да и действительно, нету дружбы, забирай свои игрушки и вали с моей песочницы… детский сад ясельная группа.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
WS
матерый
Карма +8/-7
Offline
Пол:
Возраст: 50
Сообщений: 1528
|
|
« Ответ #17306 : 21 Марта 2017, 09:44 » |
|
Кстати, браты украинцы, вам не кажется уродливой эта скульптурная группа? Я с удивлением увидел, что она все еще на месте. IMHO под этой аркой куда лучше смотрелись бы Кий, Щек, Хорив и сестра их Лыбедь на лодке, ныне загнанные даже не знаю куда. Вот оно истинное лицо перебежчика с канадским паспортом, вчера кричал я королеве поклоняюсь, а сегодня когда понадобилось про брата украинца вспомнил, все то бы вам разрушить, да чужими руками желательно…
|
|
|
Записан
|
|
|
|
adada
матерый
Карма +48/-22
Offline
Пол:
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10935
давно на Мурмане
|
|
« Ответ #17307 : 21 Марта 2017, 12:20 » |
|
Итак, на вопрос, какое отношение имеют былые «язвы гитлеризма» к нынешним «язвам украинизма», ответ так и не предоставлен. Из чего следует простой вывод: вплетание в тему о современной Украине нравоучительных рассказов о временах, когда Германия и Европа были под пятой Гитлера — есть риторический прием, предназначенный для отвлечения нас от собственно украинских конфликтов.
Да что там мелочиться, можно открыть «Историю упадка и разрушения Римской империи» Гиббона и валить кулем примеры оттуда — лишь бы обойти неудобные для украинских националистов актуальные вопросы!
Но вопросы эти ставит сама жизнь, от них не уйти, и среди них: и право народа крымской автономии на самоопределение; и правила совместной жизни разных национальностей и народов в общем интернациональном государстве Украина, закрепленные в известной Декларации; и право народа Донбасса на свою, а не на чуждую ему галицко-волынскую революцию.
И все эти вопросы и конфликты, с ними связанные — собственные, а не заимствованные на стороне, у Берлина, Рима или Москвы. Так что, панове унитаристы и интегральные националисты, не скачите по сторонам, а скачите здесь: hic Rhodus, hic salta!
|
|
|
Записан
|
o n e - m a n' s - o p i n i o n
|
|
|
сталкер
|
|
« Ответ #17308 : 21 Марта 2017, 12:47 » |
|
А что в современной Украине так же сгоняют ?
Да по всякому. Пякин В.В. Филателисты быстрого реагирования
|
|
|
Записан
|
|
|
|
adada
матерый
Карма +48/-22
Offline
Пол:
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10935
давно на Мурмане
|
|
« Ответ #17309 : 21 Марта 2017, 13:21 » |
|
Запретом Самойловой выступить на «Евровидении» Украина сама себя накажет http://www.vz.ru/culture/2017/3/21/862764.htmlКонечно, Украина не стала бы делать исключение для Юлии в качестве доброго жеста в адрес России – сейчас там за подобную постановку вопроса судить готовы. Но это мог бы быть жест в адрес музыки, Европы, людей с ограниченными возможностями, хорошей девушки Юлии, в конце концов...
Но в случае с Украиной – не дождемся. Современная Украина слишком самолюбива, слишком узколоба и слишком провинциальна для красивых и благородных жестов. Как правило, из всех решений украинцы всегда выбирают худшее, а многие из текущих проблем страны предопределены косностью и слепым упрямством ее политической элиты. Интересно, есть ли другие мнения насчет этого примера локального украинского конфликта?+ Кстати, в какой-то из предыдущих постов я забыл вставить сообщение, сделанное 17 марта 2014 года тогдашним директором департамента МИД Украины Перебийнисом: http://www.unn.com.ua/uk/news/1317867-rosiyani-v-ukrayini-ye-diasporoyu-a-ne-korinnim-narodom-ukrayini-z-pravom-na-samoviznachennya-mzs-ukrayini?_part=main&_print=1В Україні проживає 4 корінних народи, етногенез яких пов'язаний з територією України - це українці, кримські татари, караїми, кримчаки. Останні три походять з території Криму, а решта є діаспорою народів, котрі мають свої етнічні батьківщини за межами України.
На Украине проживают четыре коренных народа, этногенез которых связан с территорией Украины, – это украинцы, крымские татары, караимы, крымчаки. Последние три происходят с территории Крыма, а остальные являются диаспорой народов, имеющих свои этнические родины за пределами Украины.
Обратите внимание: ультрас-националист вылез на трибуну со своим публичным заявлением, в котором отказал русскому народу в праве на его исконную законную долю в общем государстве -- вскоре после принятия в Раде "антимовного" русофобского закона, за месяц до объявления АТО-войны и за два до референдума на Донбассе. Отметим этот факт и будем учитывать его в дальнейшей дискуссии.
|
|
« Последнее редактирование: 21 Марта 2017, 15:14 от adada »
|
Записан
|
o n e - m a n' s - o p i n i o n
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #17310 : 21 Марта 2017, 17:28 » |
|
Итак, на вопрос, какое отношение имеют былые «язвы гитлеризма» к нынешним «язвам украинизма», ответ так и не предоставлен.
- Папа, а где море?Язвы фашизма бурным цветом растут в России ( cпециально для Агента: не путайте нацизм с фашизмом, как принято у совпропагандистов). А Украина со всеми ее сделанными ошибками сегодня оказалась в положении СССР, который был совсем не "светлым царством", но в борьбе с Гитлером оказался на стороне правды. Вы же уверенно взяли на себя роль власовского пропагандиста, в 1942-43 призывающего советских людей подняться на борьбу с колхозным рабством.
|
|
« Последнее редактирование: 21 Марта 2017, 17:34 от Lazy »
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #17311 : 21 Марта 2017, 17:34 » |
|
Вот оно истинное лицо перебежчика с канадским паспортом, вчера кричал я королеве поклоняюсь, а сегодня когда понадобилось про брата украинца вспомнил, все то бы вам разрушить, да чужими руками желательно…
А Вы, переехав куда-либо, немедленно отказываетесь от всех родственников? Вы не видите уродливости этой пародии на "Рабочего и колхозницу", только вместо колхозницы второй мужик? Что ж, на вкус и цвет... Некоторым и трансвеститы нравятся.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
adada
матерый
Карма +48/-22
Offline
Пол:
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10935
давно на Мурмане
|
|
« Ответ #17312 : 21 Марта 2017, 21:10 » |
|
Про Россию в украинской ветке оффтопить не стану, ограничусь включением в сентенцию в качестве ее объектов СССР (как создателя Украины в ее границах по состоянию на декабрь 1991 года) и Германию (как продвигаемую патриотами-унитаристами "универсальную" базу сравнения): советский народ самостоятельно справился в целом со сталинизмом: немецкому для преодоления своего гитлеризма потребовалась военная помощь со стороны; смогут ли украинские националисты своими силами преодолеть геноцидно-холокостное бандеровское наследие или им тоже потребуется внешняя помощь -- пока не ясно.
|
|
|
Записан
|
o n e - m a n' s - o p i n i o n
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #17313 : 21 Марта 2017, 22:02 » |
|
советский народ самостоятельно справился в целом со сталинизмом: немецкому для преодоления своего гитлеризма потребовалась военная помощь со стороны;
Представляю, как в конкурсе "Имя Германии" лидирует Гитлер. Вот так "справился"... Сталинизм - полное бесправие человека перед государством - жив в России. И именно он сегодня лезет на Украину в виде "русского мира". А украинцы - удивительное дело! - не желают становиться бесправными "винтиками" в машине, построенной и управляемой ворами. В Украине власть ненамного лучше, но до состояния винтиков людей доводить все-таки не решается.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
adada
матерый
Карма +48/-22
Offline
Пол:
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10935
давно на Мурмане
|
|
« Ответ #17314 : 21 Марта 2017, 22:15 » |
|
Чествовать из-под палки закона оуновцев — геноцидников и холокостников — тоже Россия украинцев заставила?..
И заманить выраженно интернациональной Декларацией от 01.11.1991 русский народ в общее с украинцами государство — московских рук дело?..
Ну уж нет, так дело не пойдет, у нас принято, чтобы каждый отвечал за своё.
|
|
|
Записан
|
o n e - m a n' s - o p i n i o n
|
|
|
сталкер
|
|
« Ответ #17315 : 21 Марта 2017, 22:31 » |
|
Знаки.27.09.16.Флаг и Герб Украины.Гоголь и Лина Костенко.Смысл .Ивана Купала.Опубликовано: 28 сент. 2016 г.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #17316 : 21 Марта 2017, 22:59 » |
|
Чествовать из-под палки закона оуновцев — геноцидников и холокостников — тоже Россия украинцев заставила?..
Вас еще и палками били? Или только угрожали? " Кричи "Героям слава!", руссиш швайн! А не то пустим тебя на сало!" Хотя, подозреваю, с салом из Вас у них вышла бы промашка... Расскажите, как именно Вас заставляли чествовать ОУНовцев. От меня почему-то в Киеве никто такого не требовал. Видать, это только у вас в Донбассе водятся такие злые бандеровцы.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
проходямимо
|
|
« Ответ #17317 : 21 Марта 2017, 23:26 » |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
adada
матерый
Карма +48/-22
Offline
Пол:
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10935
давно на Мурмане
|
|
« Ответ #17318 : 22 Марта 2017, 00:12 » |
|
Не Вам устанавливать мне и другим людям их собственные пороги чувствительности, оценивать их моральный ущерб, который причиняет закон о чествовании геноцидников и холокостников. Кроме того, такие законы открывают лазейки для последующей эскалации насилия — это менее очевидно, но имеющий глаза увидит.
|
|
|
Записан
|
o n e - m a n' s - o p i n i o n
|
|
|
finko
|
|
« Ответ #17319 : 22 Марта 2017, 00:17 » |
|
А ведь не было никакого насилия до пока Россия в 2014 не начала военную агрессию против своих братьев в Украине .
И всякое насилие сразу закончиться после того как Россия прекратит войну против Украины .
Не Украины против России а России против Украины .
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|