Революция на Украине

[Якоб Скаридизи]

Бьют вообще-то не по паспорту, а по морде, если Вы не знали.   Или у Вас в придуманном мире иначе?

http://www.youtube.com/watch?v=s7I9FtHvtdI

А вот здесь тот видеоблогер, о котором я говорил. Он из Петербурга, а не из Киева.

Вроде не лох, вроде мыслящий..., а такую залепуху притащил сюда. Подходи изберательней к тому, что дают тебе твои боссы для ретрансляции. Для начала, читай хотя бы комменты к тому, что ты сюда тащишь!
Не уподобляйся финскому имбицылу.

[Lazy]

А попадись там я, с российской симвликой на номере.... сам знаешь, что будет.... Прицендентов море!

Видимо, тебе так часто здесь мылии фэйс?! 

Если, конечно, ты начнешь кричать "Путин, введи!" где-нибудь посреди Майдана... да и то не уверен - скорее, скрутят и отправят в психушку.

А "прецедентов море" - поделись проверяемыми. Я не заметил никакой враждебности к русским в Киеве. А говор у меня явный москальский.

[adada]

Уполномоченная по правам человека Дарья Морозова: «Сегодня, 26 апреля в Минске закончились переговоры гуманитарной подгруппы, где обсуждался механизм верификации.

В ходе обсуждения представительница украинской стороны недопустимо и цинично высказалась в адрес группы родственников, а именно назвав их «непонятно кем». По ее словам, украинская сторона не понимает, почему родственники должны быть допущены к процессу верификации. После чего представительница Киева заявила, что суверенное право Украины, для кого открывать их тюрьмы.»

Киевские революционеры заблудились: после имплементации в ООН Минского плана, суверенитет Киева оказался в той части, что касается его отношений с ОРДЛО, весьма ограниченным. И ограничение это вызвано органической неспособностью Киева прекратить смертоубийство АТО и своими силами начать налаживать мирные отношения с революционным Донбассом, договариваться с повстанцами. В процесс пришлось вмешаться внешним силам — какой уж тут «суверенитет»!

[AgentOrange]

Можно, конечно, подумать и что-нибудь придумать. А можно просто посмотреть, что происходит в других местах Украины.

Задайтесь вопросами:
1. Что там хорошего происходит?
2. Какой ценой это происходит?
3. Что происходит там, где ОГА было захвачено, и турчиновцы-порошенковцы не допущены к ней. Особенно - что там происходило до российского вмешательства.

Ещё раз повторяю: Севастополь уже был под народным контролем, без участия России. То есть, он находился в ситуации примерно такой же, как и Славянск в апреле-мае 2014-го (только он побольше Славянска будет). Остальные города Крыма - примерно то же, что и другие города ДНР/Донецкой области. Предположите схему, по которой Крым бы перешёл от такого состояния к состоянию, скажем, Одессы. С учётом того, что
1. Тотальное запугивание для Севастополя уже не сработало бы.
2. Уровень антимайдановской поддержки по Крыму в разы выше, чем даже в Донецке и Луганске, про остальные города Украины (принцип "моя хата с краю") я не говорю. Там местных вышло немного - в Севастополе - очень много, готовы были выйти практически все; в Керчи тоже вышло очень много.
3. Уровень готовности к "отжиму" Крыма у турчиновцев на тот момент был практически нулевой.
4. Отсутствие вмешательства России (на примере Крыма!) сделало бы ВСУ почти небоеспособными (конечно, придумали бы - но это тяжело), однако всякие ПСы и ультрас уже попробовали крови, и они вполне были готовы её проливать в зоне своих врагов.

Так что опять мы возвращаемся к тем же двум схемам: первая - массовая организованная спецоперация под прикрытием татарских выступлений - которая бы позволила "отжать" часть городов  + территорий вокруг баз, либо отдельные вылазки  тех же самых нацистов, не без жертв с обеих сторон и запугивания местных - но получились бы рейды и тех, и других друг против друга. Короче, разгорающаяся гражданская война. Вторая - турчиновцы плюнули бы на Крым - ещё парочка татарских выступлений (к которым были бы уже более готовы крымчане и севастопольцы) - и занялись другими, более регулируемыми регионами, где тоже не всё было бы спокойно. В итоге, Крым бы стал очередной непризнанной республикой, до которого бы уже у Порошенко таки "дошли руки" летом-осенью (в предположении, что активных захватов в Донецке и Луганске он бы смог избежать). Что бы он стал делать? Тотальная война на уничтожение? Осада Севастополя?
А какую схему видите Вы? Или какие схемы?

Ещё раз напомню: спокойствие и принятие власти в Одессе, Харькове, Запорожье, Херсоне, Николаеве - это результат войны в ДНР и ЛНР + инцидента в Одессе. Чем бы запугивали Крым? Тем, чего не было? Показательной расправой... Получается, над самим Крымом - т.е., мы возвращаемся к первой схеме.

[adada]

Киев ни разу за три года не озаботился подготовкой реальной доказательной базы аннексии Крыма...

Единственное, что для этого потребовалось бы — признать факт государственного переворота в феврале 2014 года. Тогда все последующие действия России можно было бы рассматривать, как нападение на новую «революционную» власть.

Но на Украине предпочитают утверждать, что Янукович просто сбежал и в стране возник конституционный вакуум (это заявил Турчинов в своём интервью ВВС). Ну, а если возник вакуум, то заполнять его легитимные органы власти в Крыму имели не меньше прав, чем нелегитимные в Киеве.

...мировое сообщество (включая Россию) признало легитимность президента Порошенко (для тех территорий, которые его выбирали), но о легитимности диктатуры Турчинова и компании, действовавшей до июня месяца никто даже не заикался.

А к тому времени Крым уже давно был российским. Причём это уже оказалась не аннексия, а, со слов Турчинова, заполнение конституционного вакуума. Ведь, если можно «заполнять» в Киеве, то можно и в Симферополе.

Источник: http://rusvesna.su/news/1493236884?utm_campaign=transit&utm_source=mirtesen&utm_medium=news&from=mirtesen

Кто-нибудь может доказательно опровергнуть это мнение?
Или — согласимся с ним и примем за основу?

[AgentOrange]

Бьют вообще-то не по паспорту, а по морде, если Вы не знали.   Или у Вас в придуманном мире иначе?

Именно что по морде, а не по номерам. Обратите внимание, что "номеров" очень мало. Дело сделано - зачем "гнобить" исключения? Понятно, что проехаться, ни во что не встревая, вполне можно - и всем будет всё равно. Вот если бы они поехали поближе к ДНР - ЛНР, поколесили между Славянском, Краматорском, ст.Луганской, Счастьем, да ещё бы оставляли автомобиль на ночь не на закрытой стоянке (что-то там женщина про стоянку говорила?) - проблемы бы нашлись (именно там концентрируются ПСовцы с добробатовцами), или же зимой поискали открытое отделение Сбербанка (в период их блокирования) - результат мог бы быть другим. А так - они не сильно интересны бандитам. Больших денег ловить не приходится (вот если поедет масса отдыхающих из России на дешёвые курорты, скажем, Одессы - тогда найдутся желающие), участия в демонстрациях - тоже.

о котором я говорил. Он из Петербурга, а не из Киева.

Я видел ролики другого блоггера, у которого как раз есть вид на жительство в Киеве. И да, он тоже ехал из Петербурга.

PS: И да, кстати, нормальное отношение людей к людям даёт возможность куда более быстрого примирения. Нужно только избавиться от бандитов - и проблемы не будет. А с бандитами что угодно может оказаться проблемой.

[Lazy]

Задайтесь вопросами:
1. Что там хорошего происходит?
2. Какой ценой это происходит?

Там нет войны. Значит, по нескольку тысяч человек в каждой области остались живы, в отличие от Донбасса, где Россия "кинулась защищать". По всей Украине тысяч сто жизней.

Считаете, мало?

[Lazy]

Вот если бы они поехали поближе к ДНР - ЛНР, поколесили между Славянском, Краматорском, ст.Луганской, Счастьем,

Напомню - обсуждение началось с Вашего утверждения "Спокойно отдыхаем в российском Крыму (в постмайданном отдохнуть бы точно не дали)". Вы собирались ехать с детьми в отпуск на фронт?  Странные у Вас места отдыха... Я пониамю - тоже "отпускник", но не верьте Вы Путину - там не отпускники, а профессионалы на зарплате в командировке.

или же зимой поискали открытое отделение Сбербанка (в период их блокирования) - результат мог бы быть другим.

А зачем?  Деньги можно снять в любом банкомате, и украинский "Сбер" так же является "чужим" банком для сберовских карточек - это другое юрлицо.

А так - они не сильно интересны бандитам. Больших денег ловить не приходится (вот если поедет масса отдыхающих из России на дешёвые курорты, скажем, Одессы - тогда найдутся желающие), участия в демонстрациях - тоже.

Вероятность быть ограбленным в России и Украине IMHO одинакова. Уважающих себя бандитов не интересуют отпускники ни там, ни там: возни много, а дохода мало. Они предпочитают получать доход с отпускников через крышуемые бизнесы, начиная с таксистов. Как в Крыму с этим, Вы знаете лучше меня. Но сравнивая Шереметьево и Борисполь, таксисты в Москве куда более "мафиезированы" и наглы. Киев все-таки ближе к нормальным европейским городам.

[adada]

На Донбасс «кинулся нападать» п. Турчинов, воспользовавшись незаконно захваченным им президентским постом (в нарушение ст.ст. 108-112 Конституции) и не пожелав дождаться избрания в Украине хоть какого-то президента.

При этом он пошел не только против граждан Украины, против ее украинского и русского народов, но и против уже согласованного (в форме Женевского заявления) мирного плана.
Документальные, а никакие не ля-ля-тополя, подтверждения в теме неоднократно приводились, извольте их не «забывать».

И еще раз напомним: изначально Донбасс был за федерализацию (см. экспертный доклад ООН A/HRC/32/39/Add.1, п.10), ибо только она могла предотвратить экспансию оуновцев-упавцев и гарантировать полное осуществление украинской Декларации о правах национальностей и народов, прежде всего, русского народа Украины.
И только потом началась реакция на укринтегрнацскую  реакцию.

[AgentOrange]

Там нет войны.

А ещё войны нет в США, в Китае, в России и много где. Кстати, нет пока. Там периодически есть бандиты. И когда с ними "схлестнутся" (или они схлестнутся друг с другом) - война будет. Где - сложно сказать.

Значит, по нескольку тысяч человек в каждой области остались живы, в отличие от Донбасса, где Россия "кинулась защищать"

Россия "кинулась" на Донбасс в августе, когда война уже шла во всю (до этого были гастролёры с самодеятельностью - и местные, активность которых в сумме была куда меньше, чем изначальная активность севастопольцев). И после ожидаемых побед удалось войну остановить - правда, сейчас там постреливают - но в сравнении с маем-августом это лучше.
Тут ещё какой нюанс: бандиты попробовали крови. Поэтому им кровь была нужна. Не было бы на Донбассе - нашли бы ещё где. Повод разобраться найдётся. Единственный возможный выход - сразу разоружить бандитов, а тех, кто по своему разумению борется с "сепаратистами" (назначенными им самим же) - арестовывать, судить и наказывать по всей строгости закона (объясняя, что никакой патриотизм без закона не проходит). Проблема в том, что у Порошенко и ко. (не говоря уж о Турчинове) у самих "дефицит законности", так что могут не понять (и бандиты не поняли, когда шли попытки осудить добробатовцев по вполне криминальным статьям за конкретные деяния).

. По всей Украине тысяч сто жизней.
Считаете, мало?

Не мало. Только цена этих ста тысяч жизней - тысячи жизней на Донбассе. Альтернативой могли бы быть тысячи жизней крымчан и севастопольцев. Выбор невелик, как говорится. Такова цена майданного переворота. Бандиты и террористы не могут не убивать - им надо "кинуть кость". Единственный шанс их как-то урезонить (без массовой борьбы с ними) - это возглавить. Сделать ещё более жёстко. Или отправить на войну (причём не в абстрактную горячую точку, а на свою войну). В общем, потому и не сработал "Минский план" - а ведь предложение было шикарное, не хуже, чем те условия, на которых у Кравчука был Крым (кроме только "поездов дружбы", вот это бы не позволили).

Кстати, чем-то аналогичная ситуация сложилась и после февральской революции (правда, там объём свободы отложил массовую кровавую бойню - "собрались" уже после Октябрьской, да и "цель" нарисовалась). Любая схема развития событий была уже кровавой (гипотетически мог спасти только "корниловский мятеж", и то вряд ли).

[finko]

   Не надо  ВРАТЬ Апельсин , да ещё в слогательном наклонении

    После 2 Мировой Войны  До 2014  года пока Россия не начала войну против Украины  

    никто никого не убивал  В БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ .
              И мои друзья живущие на Украине , русские  больше всего не хотят в их городах  видеть российских солдат и банды уголовных мародёров  как на оккупированном Востоке Украины .

[adada]

После 2 Мировой Войны  До 2014  года пока Россия не начала войну против Украины  никто никого не убивал .

И вновь я обращаю внимание «смотрящих»: процитированные слова не подтверждены никакими ссылками.
На самом деле в Украине постоянно совершались убийства. А если автору лажового поста хотелось выделить политические (этнические и аналогичные им) убийства — то и они тоже. Более того, именно этот вид убийств (включая покушения на убийства) количественно стал расти со времен антиконституционной и противозаконной активизации толпы, как майданной, так и майданной. Одновременно майданные власти начали покрывать преступления «своих», в связи трудно дать ссылку на объективную статистику: ее просто нет.
Затем самозванец п. Турчинов развязал АТО-войну — и число жертв гражданского противостояния (включая гибель сторонников федерализации, о которых официально заявили эксперты ООН) резко возросло.
Да, в любой войне всегда участвуют две стороны — но революцию, то есть классический гражданский конфликт, развязали именно ксенофобы и русофобы.

[finko]

  Я имел ввиду боевые действия в которых гибнут люди .

А что Турчинов сначала ввёл Украинскую армию на Восток Украины и после этого Россия с террористами ответили ?

Или наоборот ?

[adada]

Надеюсь, мы с вами не станем делить погибших мирных жителей на «правильно» погибших и «неправильно» погибших?

Что до меня, я пока (для целей текущего обсуждения) согласился типизировать (мысленно объединить) только один вид убийств мирных людей: политические. И по моим наблюдениям, их число резко стало расти по мере углубления гражданского конфликта, то есть, майданной, а затем и антимайданной революции.

Если Вы хотите возразить — возражайте.
Если возражений нет — возьмем этот тезис за нашу общую основу, после — ПОСЛЕ! — чего сможем перейти к чисто военным убийствам, убийствам одних вооруженных людей другими вооруженными людьми на поле боя.
Согласны?

[finko]

    Погибшие в результате пьяной драки или в ходе криминальных разборок или в ДТП

    и погибшие в результате БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ в Вооружённом Конфликте это разные вещи.

[adada]

«...я пока (для целей текущего обсуждения) согласился типизировать (мысленно объединить) только один вид убийств мирных людей: ПОЛИТИЧЕСКИЕ.»

Согласился — но не требую этого.

[Lazy]

Тут ещё какой нюанс: бандиты попробовали крови. Поэтому им кровь была нужна.

Мавроди - осужденный преступник. Пушилин, лидер "русской весны", работал помощником Мавроди по одурачиванию "вкладчиков МММ". Спрашивается, по какую сторону фронта у власти бандиты?

Только цена этих ста тысяч жизней - тысячи жизней на Донбассе. Альтернативой могли бы быть тысячи жизней крымчан и севастопольцев. Выбор невелик, как говорится.

Опять теоретическое "могли бы". Пятьдесят на пятьдесят, как с динозавром на Невском. А против него очевидный факт: войны нет нигде, кроме как там, где ее развязала и поддерживает Россия. И русских нигде в Украине не загоняют в концлагеря страшные бандеровцы. Все Ваши "могли бы" снова существуют в альтернативной реальности.

[AgentOrange]

  Не надо  ВРАТЬ Апельсин , да ещё в слогательном наклонении

"Врать в сослагательном наклонении"? IMHO за такую фразу надо сразу банить как за оскорбление в чистом виде (только у нас здесь модератор предвзятый). Невозможно соврать в сослагательном наклонении, потому что это "если бы". Можно провести неточный анализ, но это - не ложь. Единственный вариант - это переврать чужие размышления, но я обхожусь здесь своими.

 
    После 2 Мировой Войны  До 2014  года пока Россия не начала войну против Украины  

    никто никого не убивал  В БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ .

Зато убивали без "официальных боевых действий". Процесс уже пошёл. Крым избавили от него - а на Донбассе начали воевать отнюдь не российские войска.

             И мои друзья живущие на Украине , русские  больше всего не хотят в их городах  видеть российских солдат и банды уголовных мародёров  как на оккупированном Востоке Украины .

Как раз банды сформировали на Майдане, а потом доукомплектовали "добробаты". И они-то (а не ополченцы) как раз и орудовали на Донбассе, а осудить их за банальную уголовщину до сих пор не могут, хотя выявили.

[finko]

    Погибшие в результате пьяной драки или в ходе криминальных разборок или в ДТП

    и погибшие в результате БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ в Вооружённом Конфликте это разные вещи.

  В России политические убийства уже возле сверх охраняемого Кремля  происходят

  Не говоря уже о других местах .
 
  И ничего , никто из иностранных государств из за этого свои войска в Россию не вводит .

[finko]

   как не удивительно Апельсин научился врать и в сослагательном наклонении


   ,,  Только цена этих ста тысяч жизней - тысячи жизней на Донбассе. Альтернативой могли бы быть тысячи жизней крымчан и севастопольцев. ,, .



            Эта фраза есть  образец пропагандистской лжи !