Революция на Украине

[Lazy]

На сей раз оставлю публикацию без комментариев, дам только ссылку:
https://regnum.ru/news/polit/2309265.html

Чтобы выгородить виновных, ответственными за трагедию решили назначить «стрелочников»

Придется эти слова прокомментировать, помочь разобраться в каше в голове.

Суда еще не было -- а он утверждает, что "виновных выгораживают". То есть он не просто знает виновных, но и читает мысли в головах представителей следственных органов.

Если Вы предъявляете какие-то претензии к Быкову, то к "русскомирцам" есть вдесятеро больше оснований предъявлять те же претензии.

[adada]

Итак, претензий по существу статьи Рудя пока не высказано, пустые ля-ля-тополя не в счет.

А что касается претензий по части отсутствия решения суда — они целиком относятся к «деятельности» русофобской правовой системы, и их мы разделяем.

[vend]

.... и их мы разделяем.

Мы - это все пациенты вашей палаты или и лечащие врачи?

[Lazy]

Мы - это все пациенты вашей палаты или и лечащие врачи?

Главный принцип психиатрии - кто первый надел белый халат, тот сегодня и главврач 

[Lazy]

Итак, претензий по существу статьи Рудя пока не высказано, пустые ля-ля-тополя не в счет.

Написанное Рудем не имеет никакого отношения к Минскому плану, ингибированному решением СБ ГА ООН! И не пытайтесь свернуть нас с обсуждения этого всемирно признанного документа на сочинения какого-то никому не известного борзописца! Не выйдет! 

[vend]

Для обитателей палаты и почитателям Путина:

http://www.youtube.com/watch?v=mJ7feAQa2jc

[adada]

Вот вы тут, паны унитаристы, стараетесь понижать уровень дискуссии, а я по инерции продолжаю "дульцинировать девку Альдонсу". ©

Выше я привел мнение видного российского умеренного оппозиционера Быкова и приложил к нему комментарии, в которых аналитически показал, как Быков сам себе противоречит. Затем я предложил вам самостоятельно сделать то же самое с мнением человека другой политической ориентации, некоего  Рудя.
Но вместо нормального интеллигентного анализа вы снова вывалили кучу неотесанных ля-ля-тополей...
Но у нас тут не Майдан, тут трястись в виттовой пляске необязательно и даже не требуется!

[adada]

И из ленты новостей.

В эксклюзивном интервью изданию "Укринформ"  председатель Донецкой областной военно-гражданской администрации Павел Жебривский заявил: "Я долго анализировал и думал - зачем Путину и России Украина?.."
https://112.ua/ato/zhebrivskiy-obyasnil-pochemu-putin-budet-pytatsya-destabilizirovat-ukrainu-405906.html

Слабовато думал Жебривский, не с того он начал думать. Ему бы подумать: зачем бандеровцам, оуновцам-упавцам и иже с ними именно ВСЯ Украина, включая те регионы нашего двуэтнического государства, которые никогда не принадлежали и не могут принадлежать исключительно украинскому этносу?
Объективно сегодня есть только одно основание для такой задумки и экспансии украинских националистов: формальное включение в Украину русских и русскоязычных земель на основании ранее проведенных коммунистических границ. Думает ли об этом Жебривский? А если не думает, может, участники форума смогут за него этот вопрос додумать, а?!

[finko]

  ADADA  , 

  Говорят  современная психиатрия творит чудеса  ,

  Ты не пробовал обращаться ,

  может полегчает .

 

[Lazy]

Вот вы тут, паны унитаристы, стараетесь понижать уровень дискуссии, а я по инерции продолжаю "дульцинировать девку Альдонсу". ©

Но вместо нормального интеллигентного анализа вы снова вывалили кучу неотесанных ля-ля-тополей...
Но у нас тут не Майдан, тут трястись в виттовой пляске необязательно и даже не требуется!

Ну так и не тряситесь.  

И тополя обтесывать не советую. Если речь о деревьях, то древесина их никуда не годится, обтесывать - только зря время тратить. А если о гордости "русского мира", второму сапогу из пары с "искандерами", то тем более не рекомендую. "Беллингкэт", конечно, потом установит Вашу фамилию, и опубликует портрет, но Вам от этого легче уже не будет. Лучше продолжайте Ваши занятия с девкой Альдонсой. 

А обсуждать чьи-то мнения - занятие такой же глупости, как и обтесывание тополей. Обсуждать имеет смысл только факты, проверять их правдивость и сопоставлять с другими фактами, ища систему. Когда Вы привели рассказ участника одесских событий, я его с интересом прочитал: он говорил о фактах. Факты эти, правда, разоблачили как организаторов трагедии не бандерофашистов, а русскомирцев. Потому, видимо, Вы и съехали от поиска и публикации фактов и рассказов очевидцев на обсуждение эмоций людей, в событиях не участвовавших. Дело Ваше - можете и дальше пастись на этой безопасной и далекой от существа дела лужайке, только не надейтесь, что кто-то еще пойдет туда же.

[adada]

Предыдущий пост написан или в беспамятстве, или с намеренной целью исказить то, о чем на предыдущих страницах писал я.
А писал я о том, что и в трагические одесские дни, и вообще во все эти дрянные дни: налицо многочисленные факты, свидетельствующие об уголовном преступлении: об угрозах смертью со стороны националистов-унитаристов всем тем, кто совершал свою часть украинской революции ради идеи федерализации своего же двуэтнического государства. 
И то, что дела по факту этого вида преступления не возбуждаются, не делает эти факты несуществующими.

+
Если кто-то в чем-то сейчас усомнится и попытается данный аспект забалтывать -- я перелистаю страницы темы и процитирую посты, подтверждающие сказанное.

[Lazy]

Предыдущий пост написан или в беспамятстве, или с намеренной целью исказить то, о чем на предыдущих страницах писал я.
А писал я о том, что и в трагические одесские дни, и вообще во все эти дрянные дни: налицо многочисленные факты, свидетельствующие об уголовном преступлении: об угрозах смертью со стороны националистов-унитаристов всем тем, кто совершал свою часть украинской революции ради идеи федерализации своего же двуэтнического государства.  
И то, что дела по факту этого вида преступления не возбуждаются, не делает эти факты несуществующими.

+
Если кто-то в чем-то сейчас усомнится и попытается данный аспект забалтывать -- я перелистаю страницы темы и процитирую посты, подтверждающие сказанное.

Налицо следующие факты:

1. наличие в Одессе организованного (кем?) лагеря "русскомирцев". Палатки и снабжение кто-то оплачивал. И вряд ли это был "Правый сектор".

2. вооруженное нападение на колонну футбольных фанатов (настроенных в целом про-Майдановски), которые шли на матч далеко в стороне от лагеря на КП и явно не намеревались туда сворачивать: они приехали болеть за свою команду

3. участие в прикрытии стрелявших по фанатам сотрудников милиции, стоявших в оцеплении, причем органоизованное сверху, с использованием специальных знаков на одежде у "доверенных милиционеров". Милицию возглавлял и конкретно оцепление фанатского марша организовывал человек, скрывшийся от расследования в "русский мир" и получивший гражданство РФ.

4. организованное перемещение обитателей лагеря на КП в ДП и заблаговременная организация обороны ДП, хотя времени было вполне достаточно, чтобы просто разбежаться. Результат - началась осада ДП добравшимися наконец фанатами.

5. стрельба и кидание "коктейлями Молотова" с обеих сторон во время осады ДП разъяренной толпой.

6. задержка с прибытием пожарных машин. То, что следствие допрашивает об этом руководителя пожарной охраны Одессы, ваш русскомирный "эксперт" считает отвлечением внимания от виновных.

7. пожар, начавшийся в баррикаде у входа в здание, созданной "русскомирцами". Это не дало возможности оказавшимся в здании спастись через двери (а окна первого этажа, как везде в бывшем СССР, были наглухо зарешечены).

8. все погибшие погибли именно в зоне лестницы, где шел пожар. Те, кто прыгал в окна, все остались живы, несмотря на наличие внизу разозленной толпы: после начала пожара осаждавшие относились к спасающимся просто как к людям, а не как к врагам.


Вот такие факты. А дальше моя попытка связать их:

В Одессе имела место хорошо организованная попытка спровоцировать про-майдановски настроенных фанатов на нападение на лагерь "русскомирцев". Организаторами были с одной стороны предприняты меры, чтобы свернуть фанатов с их первоначально намеченного маршрута (обстрел на Греческой, где стрелявших прикрывала милиция), а с другой - чтобы "русскомирцы" не разбежались, а собрались и забаррикадировались в ДП. Единственная цель, которая объясняет такие действия, - планировалось получить как можно больше жертв среди "русскомирцев" (фанаты по возрасту и подготовке очевидно более "боеспособны"). "Засветившиеся" организаторы таких событий - на Греческой это сбежавший в Россию полковник милиции, а на КП - неизвестные организаторы лагеря с мегафонами, загонявшие людей в ДП и баррикадировавшие двери.

Все следы ведут в "русский мир".

[adada]

1. Я бы попросил убрать из предыдущего поста слово "фанаты" и заменить его каким-либо термином, предусмотренным Уголовным Кодексом Украины.
Например: "члени організованої групи".
Ибо использование произвольной попсовой лексики отвлекает от состава преступлений, совершенных этими несомненно организованными и судя по всему преступными типами.

2. Коль скоро имеются претензии к милиции, следует дать ссылку на милицейские документы (устав и пр.), описывающие меру и степень ответственности за беспорядки каждого милицейского чина снизу доверху. Уверен, что в списке ответственных найдется место даже самому распрореволюционному министру.

3. Судя по той толкотне на улицах, что происходила по всей в Украине в 2014 году, разбивка палаточных городков преступлением не признавалось, так что об этом не надо.

4. Зато в обязательном порядке следует брать во внимание следующее,  чем мы уже говорили.

Стаття 129. Погроза вбивством
 1. Погроза вбивством, якщо були реальні підстави побоюватися здійснення цієї погрози, -  карається арештом на строк до шести місяців або обмеженням волі на строк до двох років.
 2. Те саме діяння, вчинене членом організованої групи або з мотивів расової, національної чи релігійної нетерпимості, -  карається позбавленням волі на строк від трьох до п'яти років.

1. Угроза совершить убийство является психическим насилием над личностью.
...
4. Обязательным признаком состава преступления реальность угрозы, какой она бывает во всех случаях, когда потерпевший имеет основания бояться ее выполнения.
...
6. Ответственность за угрозу наступает независимо от ее мотивов.
7. Законченной угроза признается с момента доведения его к потерпевшему.
8. Угроза убийством по многим признакам напоминает покушение на убийство. Отличаются эти преступления лишь целью.
При угрозе убийством виновный не имеет цели немедленно причинить смерть. Его цель - напугать потерпевшего, лишить его покоя, заставить все время нервничать, страдать от страха за свою жизнь.

Эти пункты лишь для начала, для разгона. Если я увижу, что оппонент способен их уяснить и принять, я разговор и обсуждение продолжу. Если нет -- дела не будет.

[Lazy]

1. Я бы попросил убрать из предыдущего поста слово "фанаты" и заменить его каким-либо термином, предусмотренным Уголовным Кодексом Украины.
Например: "члени організованої групи".
Ибо использование произвольной попсовой лексики отвлекает от состава преступлений, совершенных этими несомненно организованными и судя по всему преступными типами.

2. Коль скоро имеются претензии к милиции, следует дать ссылку на милицейские документы (устав и пр.), описывающие меру и степень ответственности за беспорядки каждого милицейского чина снизу доверху. Уверен, что в списке ответственных найдется место даже самому распрореволюционному министру.

3. Судя по той толкотне на улицах, что происходила по всей в Украине в 2014 году, разбивка палаточных городков преступлением не признавалось, так что об этом не надо.

4. Зато в обязательном порядке следует брать во внимание следующее,  чем мы уже говорили.
Эти пункты лишь для начала, для разгона. Если я увижу, что оппонент способен их уяснить и принять, я разговор и обсуждение продолжу. Если нет -- дела не будет.

Вы забыли упомянуть употребление спиртных напитков этими фанатами в поезде от Харькова до Одессы, нарушение ими правил перехода улицы у одесского вокзала, незензурную брань в общественном месте (вагоне поезда) и т.д.

Все это не находится в причинно-следственной связи с гибелью людей в горящем Доме Профсоюзов. Значит, к делу не относится.

А палаточный городок сам по себе не является нарушением. Но тут его создание выступило частью общего плана: сначала собрать там людей, а потом направить туда толпу членов неформальной группы, объединившихся на базе боления за определенный футбольный клуб (далее - фанаты), под этой угрозой загнать собранных в палаточном лагере людей в ловушку ДП и устроить побоище с большим количеством жертв. По-моему, люди, разрабатывавшие и организовывавшие этот сценарий, и являются виновниками гибели людей. И чисто географически это не могли быть ни кричавшие угрозы фанаты (или кто там окружил ДП), ни простые обитатели палаточного городка, а кто-то, кто присутствовал и на Греческой, и на Куликовом Поле, и кто на Греческой смог дать команду милиции прикрывать провокаторов, и одновременно на КП направить напуганных людей в ДП вместо того, чтобы предоставить им просто разбежаться. Все прочие - лишь пешки, и заниматься пешками - отвлекать внимание от настоящих преступников.

[vend]

Если нет -- дела не будет.

Вам дело - не грозит только пожизненное лечение, без перспективы выздоровления

[finko]

Вот вы тут, паны унитаристы, стараетесь понижать уровень дискуссии, а я по инерции продолжаю "дульцинировать девку Альдонсу". ©

Выше я привел мнение видного российского умеренного оппозиционера Быкова и приложил к нему комментарии, в которых аналитически показал, как Быков сам себе противоречит. Затем я предложил вам самостоятельно сделать то же самое с мнением человека другой политической ориентации, некоего  Рудя.
Но вместо нормального интеллигентного анализа вы снова вывалили кучу неотесанных ля-ля-тополей...
Но у нас тут не Майдан, тут трястись в виттовой пляске необязательно и даже не требуется!

                             Я всё жду когда любезный опубликует данные сколько невинных загубили на Украине  ВЧК , НКВД, КГБ

                             И твои предложения когда и где проводить Нюрбергский Процесс над этой преступной организацией совершившей

                              немыслимые преступления против человечности , самые массовые в истории человеческой цивилизации .

                             И данные пожалуйста в статистическом сравнении , сколько жертв было от унитаристов , немецкой армии ,

                            и КГБ .

                                                    Так нагляднее будет видно что ты за  рыба такая .

[vend]

http://www.youtube.com/watch?list=PLQcCxK_SpjXT9irXmEhpo0dm7xFbuir6g&v=JX3xqFIMydo

Для пациентов - федерастов

[adada]

Поклонники того... как бы это интеллигентно выразиться, той унитаристской коричневатой субстанции, щедро навалянной и наваливаемой сегодня в Украине, предпочитают сравнивать ее с наихудшими историческими образчиками -- чтобы выглядеть и пахнуть на их фоне более или менее пристойно. Но при этом эти поклоннички всеми силами (с применением дешевых плебейских приемов забалтывания, перевода стрелок на других, наскоков на личности участников форума и так далее) уклоняются от сравнения нынешней Украины с аналогичной двуэтнической страной Бельгией, которая на наших современных глазах за очень и очень  краткий исторический период легко перешла от своего замшелого унитаризма к просвещенному федерализму. И сделала это настолько элегантно, достойно, человеколюбиво и нексенофобски, что ее двум и даже трем народам не потребовалось вооруженного вмешательства ни добровольцев Франции, чтобы защитить валлонцев, ни добровольцев Нидерландов, чтобы защитить фламандцев, ни тем более немцев.

+
И попутно еще раз напоминаю "поклонничкам субстанции", что у нас в Украине существует базовый документ, уравновешивающий перекос Декларации о суверенитете: Декларация о правах национальностей и народов. И тот, кто пытается затоптать в свою субстанцию права русского народа Украины, провозглашенные в этой Декларации, есть враг Украина и враг ее народов. Мне кажется, правила нашего форума не дают им права на такое затаптывание.

[finko]

     ADADA ,

Ты покрываешь массовый геноцид который устроил НКВД , КГБ  над народами проживавшими на территории Украины .

Ты такой же преступник перед сотнями тысяч  невинно замученных жертв .

Ты тут на форуме пытаешься в духе  КГБ   ,,  перевести стрелки ,,   от ,, по горло в крови  ,,  рук  КГБшных преступников

на других ,  выпячивая их деяния до размеров слона , хотя по сравнению с  преступными деяниями КГБшников в Украине они меньше чем блоха перед мамонтом .



                                 720 тысяч имен



                          25 лет назад кабинет министров Украины принял решение о программе "Реабилитированные историей", чтобы на основании архивных данных собрать информацию о каждом необоснованно осужденном с 1917 по 1991 годы, а также подробно изучить репрессии в СССР. Изначально планировалось выпустить 25 книг – по одной на каждую область Украины. Однако те исследователи, которые взялись за эту работу в начале 90-х, не могли предполагать, каковы были масштабы происходившего.

Сегодня поименный список репрессированных на территории Украины и архивные материалы о карательной машине СССР – это 110 внушительных томов, а в планах – еще 20.

 В некоторых регионах для описания репрессий понадобилось несколько томов, например, в Донецкой области, где репрессии коснулись самого большого числа людей на всей территории Украины.

  после начала перестройки требовало ответить на вопрос, чьи тела лежат на месте массового захоронения в Быковнянском лесу.

Государственная комиссия при Совете министров УССР, созданная в 1987 году, так и не смогла нарушить молчание и рассказать, что речь идет о жертвах НКВД – расстрелянных узниках в основном киевских тюрем.

Кроме изданных нами книг, поименные списки репрессированных можно найти в "Национальном банке репрессированных" – это сайт, созданный совместно с Украинским институтом национальной памяти.

Туда пока внесены имена более 209 тысяч человек. В скором времени мы введем данные еще 180 тысяч, чтобы люди могли отыскать информацию о своем родственнике. Искать там можно и по фамилии, и по месту жительства.

                 – Больше всего количественно пострадала Донецкая область. Она и в советское время была самой многолюдной, если говорить о административно-территориальных границах. В конце 30-х годов репрессии были наиболее массовыми в регионах Украины, граничащих с Польшей и Румынией.

 Связано это с тем, что в этот период, особенно начиная с 1935–1936 годов, началось выселение "неблагонадежных элементов" с приграничных территорий.

 Далее это Одесская область, существовавшая в то время Каменец-Подольская область – сейчас это Винницкая, Хмельницкая области, Житомирщина, потому что ранее это была Волынская область.

 Мы также можем говорить о столичных регионах, до 1934 года – Харьковская область, а впоследствии Киевская.

В период Большого террора в Украине массово проводились так называемые национальные операции. Украина граничила, как считал Сталин, с враждебными Советскому Союзу странами. Это и Румыния, и Польша. В 30-е годы депортировали или ссылали в лагеря представителей польской национальности, из Одесской области депортировали румын. Под подозрением был каждый, кто был связан с украинской революцией, с украинским национально-освободительным движением, кто принимал активное участие в работе государственных органов – Директории, времен Петлюры, Центральной Рады, гетмана Скоропадского. Когда сверху давалось указание начать массовые аресты, то именно эти люди были первыми претендентами на аресты. В этом смысле можно говорить об украинской специфике. Хотя, если мы говорим о Большом терроре, то массовые аресты и чекистские операции были похожими: что в Новосибирске, что в Украине, что в Московской области все спускалось сверху, данные заранее указывались.


https://www.svoboda.org/a/28661629.html


    

[finko]

                                        "Национальный  банк репрессированных"


                http://www.reabit.org.ua/nbr/