Революция на Украине

[Lazy]

Поклонники того... как бы это интеллигентно выразиться, той унитаристской коричневатой субстанции, щедро навалянной и наваливаемой сегодня в Украине, предпочитают сравнивать ее с наихудшими историческими образчиками --

Вы хотите сказать, что те, против кого воевала УПА (и памятники кому сегодня снесли наконец по всей Украине), были наихудшими историческими образчиками? Этак еще пара шагов... и уволят Вас за измену Русскому Миру. Уволят без права переписки, как в русском мире принято. А расторопные члены семьи потом потребуют от украинского правительства пенсию как за павшего в борьбе с оккупационным режимом. Причем заявления на пенсию будут писать на чистой украинской мове.

[adada]

«Введите войска»: Три письма Януковича
http://ukraina.ru/opinion/20170812/1019024863-print.html
Пётр Сафонов, 12.08.2017

...
Как выяснилось, с просьбой обеспечить выполнение соглашений от 21 февраля 2014  года бывший украинский президент обращался не только к Москве, но также к Парижу  и Берлину.
...
В ответ на просьбу Януковича усмирить оппозицию президенту сказали что лучше ему уйти по хорошему, и на Харьковском съезде не выступать. Если же выступит или совершит иные нежелательные действия, то будут санкции в отношении зарубежных активов, принадлежащих ему и его близким (а в последние дни Евромайдана именно открытая угроза таких санкций и вынудила президента принять европейское посредничество). И Янукович, как человек трусливый, послушался. Нет, он огрызнулся с телеобращением, но огрызнулся по сути очень сдержанно, ибо при всех резких выражениях не сказал главного — не призвал своих сторонников к сопротивлению перевороту, а выражал надежду на международных посредников.
Эта трусость Януковича и объясняет странное на взгляд многих поведение России, не сделавшей на него ставку после его бегства. Да президенту Украины можно было дать убежище, но, зная его характер, ставить на него было сверхрискованно: испугается и переменит фронт.
...
 Добавлю к этому, что заявления Штайнмайера и особенно Сикорского, которые выглядят неадекватными ситуации, оказались, на мой взгляд, таковыми отнюдь не потому, что министры не понимали, что происходит. Просто, имитируя непонимание, они внешне отмежевывались от процессов в Киеве, давая этим процессам завершиться. То есть, если принять версию о победившем украинском хаосе, то они бесспорно помогали этому хаосу до его победы.
...
Однако обнародование трех писем экс-президента все равно полезно, так как привлекает внимание к из важнейших уроков Майдана — недоговороспособности цивилизованного Запада. Ибо могут меняться президенты, премьеры и канцлеры — а недоговороспособность остается. Именно из-за нее в большой степени и тормозится сейчас выполнение Минских соглашений.

Как мы видим -- и в этом киевский режим берет в пример только дурное. Теперь уже от Запада.
Розумному натяк — дурневі кийок. ©

[adada]

А что касается понтов о сравнениях -- я считал и считаю неуместным забивать тему об "украинской революции" ссылками на иные исторические события и процессы.

Украинская революция осуществлялась нами не против НКВД, КГБ или гестапо. Наши народы, участвовавшие в ней, украинский и русский (надеюсь, если кто-то в теме вознамерится тиражировать лживую гнусность о том, что в Украине якобы не было и нет русского народа -- его будет кому одернуть!), были достаточно едины в том, чтобы убрать Януковича, но разошлись в вопросе, какой должна быть обновленная Украина структурно.
 
Одни продолжали и тупо продолжают видеть ее сугубо унитарной, в которой украинский народ (нация, этнос, мир) должен всем верховодить и признаваться выше всех других национальностей и народов -- другие справедливо и разумно полагали и полагают, что двуэтническое государство не может не быть федеративным, с полным равенством составляющих его народов. (Каким именно равенством -- см. Декларацию прав национальностей и народов Украины. Как минимум.)
А нам тут пытаются втереть очки и подменить реальный мировоззренческий гражданский конфликт чем-то другим, отсылками к каким-то давно ушедшим в прошлое событиям и явлениям.

Так что еще раз повторю: если кто-то все еще верит в будущее Украины, он не должен вешать нам лапшу про прошлое и извлекать из него примеры, выставляющие нынешнюю "революционную субстанцию" в выгодном свете. А должен присматривать к наилучшим образцам из настоящего, из европейской современности, выразительным образчиком которого является Бельгия, добровольно и без принуждения покончившая с тоталитарным унитаристским прошлым и налившая нормальную федеративную жизнь в двуэтническом (с малочисленными, но тоже вполне федерализованными немцами -- в триэтническом) государстве.

+
А против кого и как "воевала УПА" -- это мы знаем из выступления в украинском парламенте израильского президента и из ухвалы польского сейма.
И знаем также, что киевская власть эти обвинения проглотила и разрывать с Польшей и Израилем отношений не стала. Знает кошка...

[Lazy]

Как мы видим -- и в этом киевский режим берет в пример только дурное. Теперь уже от Запада.
Розумному натяк — дурневі кийок. ©

Вы так и не ответили, как согласуются с Минским планом провозглашенные Захарченко ликвидация Украины и создание на ее месте Малороссии?

О какой договороспособности можно говорить?

[Lazy]

А что касается понтов о сравнениях -- я считал и считаю неуместным забивать тему об "украинской революции" ссылками на иные исторические события и процессы.

Так Вы же непрерывно поминаете то холокостников-геноцидников, то почему-то Бельгию (а куда более близкая Чехословакия с ее Судетами почему-то не годится)...

Вы уж разъясните точно, какие именно исторические события и процессы можно упоминать, а какие - харам. 

[jiexack]

провозглашенные Захарченко ликвидация Украины и создание на ее месте Малороссии

так он уже отказался от этой идеи

[Lazy]

так он уже отказался от этой идеи

Тем более. О чем можно договариваться с человеком, который так меняет мнение по важнейшему вопросу?

[adada]

Как уже намекалось: сравниваться каждый имеет право с каждым, на сколько у него ума хватает.
Но одни себя сравнивают с негативными образцами, чтобы их "коричневатая субстанция" выглядела на фоне неприличных примеров  поприличнее, выигрышнее, а другие примеряют на себя примеры наилучшие, чтобы равняться на них. Второй поведенческий сценарий мне кажется разумнее и конструктивнее, а Бельгия -- тем образцом, на который может, а может быть и должна равняться Украина, классическое и типичное двуэтническое и двуязычное государство, карма которого -- федерализация.

[finko]

Как уже намекалось: сравниваться каждый имеет право с каждым, на сколько у него ума хватает.
Но одни себя сравнивают с негативными образцами, чтобы их "коричневатая субстанция" выглядела на фоне неприличных примеров  поприличнее, выигрышнее, а другие примеряют на себя примеры наилучшие, чтобы равняться на них. Второй поведенческий сценарий мне кажется разумнее и конструктивнее, а Бельгия -- тем образцом, на который может, а может быть и должна равняться Украина, классическое и типичное двуэтническое и двуязычное государство, карма которого -- федерализация.

                                                   Прочитай своим соседям ВСЛУХ ,

    то что ты написал .

                                                   

[Lazy]

Второй поведенческий сценарий мне кажется разумнее и конструктивнее, а Бельгия -- тем образцом, на который может, а может быть и должна равняться Украина, классическое и типичное двуэтническое и двуязычное государство, карма которого -- федерализация.

Для такого сценария нужна вменяемая вторая сторона, а не Захарченко. "Русский мир" и в лучшие времена был способен выдвинуть как своих представителей только проффесора Януковича и ПР, а после 2014 на его стороне вообще не осталось никого мало-мальски договоропригодного. Федерализация могла бы быть разумным путем для Украины, но "русский мир" в его нынешнем понимании ее субъектом уже не будет никогда. Как (еще раз!) после 1938-44 в федеративной Чехословакии уже не было места "немецкому миру".

Линия раздела в Украине сегодня проходит не по этническому признаку, а по криминальному. А федераций, где бы одним из субъектов выступала банда, в мире нет и не будет.

[проходямимо]

так он уже отказался от этой идеи

на МикроРоссию замахнулся курощуп? 

[adada]

О! Вот в теме представлено и еще одно подтверждение подмеченной манеры националистов-унитаристов сравниваться с худшими образцами, чтобы представить себя хорошими хотя бы в относительной системе координат.
Система эта проста как валенок: большевизм-коммунизм плохая идеология -- следовательно, бандеровщина идеология хорошая; сталинисты угробили множество людей -- следовательно, свои холокостники-геноцидники на их фоне ангелы; НКВД-КГБ плохая охранка -- следовательно, СБУ с ее секретными застенками охранка хорошая; руководители ДНР-ЛНР плохие люди -- следовательно, киевские начальнички выше похвал.

Но, как уже было замечено, эта система "доказательств", призванная облагородить вид и цвет унитаристской "субстанции", ставящей себя "понад усе",  физически неспособна изменить ее подлинные дурные ксенофобские свойства.

Кстати, последний пример, в котором ополченцы именованы "бандой", крайне непродуктивен даже для вашей ущербной системы: весь мир знает и неоднократно заявлял на самых разных уровнях, что нынешний украинский политикум являет собой самую настоящую банду, банду коррупционеров. Поверите на слово, или снова подыскивать для неверующих соответствующие разоблачительные абзацы в постах темы?!

[Lazy]

О! Вот в теме представлено и еще одно подтверждение подмеченной манеры националистов-унитаристов сравниваться с худшими образцами, чтобы представить себя хорошими хотя бы в относительной системе координат.
Система эта проста как валенок: большевизм-коммунизм плохая идеология -- следовательно, бандеровщина идеология хорошая; сталинисты угробили множество людей -- следовательно, свои холокостники-геноцидники на их фоне ангелы; НКВД-КГБ плохая охранка -- следовательно, СБУ с ее секретными застенками охранка хорошая; руководители ДНР-ЛНР плохие люди -- следовательно, киевские начальнички выше похвал.

Приведите pls пример, кто тут в теме говорит, что УПА - ангелы, или что киевские начальники выше всяких похвал.

Врете уже впрямую.

Кстати, последний пример, в котором ополченцы именованы "бандой", крайне непродуктивен даже для вашей ущербной системы: весь мир знает и неоднократно заявлял на самых разных уровнях, что нынешний украинский политикум являет собой самую настоящую банду, банду коррупционеров. Поверите на слово, или снова подыскивать для неверующих соответствующие разоблачительные абзацы в постах темы?!

Использование аргумента "весь мир знает" является свидетельством, что у говорящего нет разумных аргументов. Погуглите "демагогия" - "весь мир знает" один из простейших демагогических приемов.

Мир ОЧЕНЬ разный.

И опять прямой и очевидный передерг: то, что кто-то называет "бандой" киевскую власть, абсолютно не является аргументом в определении степени бандитскости власти донецкой. Кстати, именно этот демагогический прием Вы же сами столь упоенно разоблачаете пятью строками выше.

Падаете все ниже и ниже.

[adada]

Повторяю свое наблюдение еще раз: когда сторонники нынешнего положения дел в Украине и сторонники унитаризма сравнивают сегодняшние украинские деньки с какими-то другими днями и в каких-то других странах, они почему-то берут для сравнения исключительно худшие примеры.
Разве я лгу, разве для такого наблюдения нет оснований?

Затем я даю какое-то свое объяснение этого националистического феномена -- но если кто-то считает его неверным, пусть даст свое, а мы наши объяснения сравним и сообща сделаем какие-то выводы.
В этом предложении, в этой посылке вы тоже видите какую-то ложь? Прошу пояснить, я вашей унитаристской логики не понимаю.

Наконец, я высказываю удивление, а почему это патриоты-унитаристы избегают позитивных сравнений, мобилизующийх не на войну, а на мирное конструктивное строительство по типу бельгийского?
Но это мое искреннее чувство и я никому не позволю считать его ложным!

+
1. Если вы не намерены валять Ванику, то сообразите, что слова об "ангелах УПА" были метафорой, производной от закона об их принудительной глорификации. Думаю, я имею на нее право, поскольку в нормальном цивилизованном обществе всяких чертей обычно не глорифицируют.
2. И насчет киевских начальничков. Когда начальник Янукович перестал устраивать народ, народы Украины, мы его отвергли. А теперь, когда нынешних, и правительственных, и парламентских маравихеров постоянно уличают в коррупции на государственном уровне, против них ополчился только федералистский Донбасс, -- разве этого мало, чтобы заподозрить патриотов-унитаристов в комплиментарном подходе к своему национальному ворью?

[Lazy]

Наконец, я высказываю удивление, а почему это патриоты-унитаристы избегают позитивных сравнений, мобилизующийх не на войну, а на мирное конструктивное строительство по типу бельгийского?

Потому что ИДЕТ ВОЙНА. И официальные вожди другой стороны то обещают штурмом взять Киев, то упраздняют Украину.

Подайте пример миролюбия - уберите призывающих к войне со своей стороны. А до той поры -
обычай мой такой:
с волками иначе не делать мировой,
как снявши шкуру с них долой.

Когда начальник Янукович перестал устраивать народ, народы Украины, мы его отвергли.

Вах! Теперь изгнание Януковича уже не фашистский переворот, а решение народов Украины с Вашим персональным участием? 

[adada]

Прошу не вести здесь у нас на форуме пропаганду войны: единственно верным, безальтернативным, всемирно и всемерно одобренным является не война, а мирный Минский план.
А согласно ему война должна быть прекращена, объявлена широкая амнистия участникам конфликта, созданы условия для проведения выборов по стандартам ОБСЕ, учитывающим интересы регионов, то есть региона ОРДЛО, закреплены в Конституции результаты завоеванные Донбассом.
И не надо нам тут указывать в каком порядке войну прекращать: этот порядок установлен Минским планом как императивным документом СБ ООН. В нашей теме есть подробный анализ этой последовательности, увязанный с содержанием пунктов плана.
Так что отказ от следования правильным образцам со ссылкой на войну следует считать немотивированным и высосанным из грязного ястребиного пальца (метафора).

И никто не смеет отбирать у миллионов людей, прежде всего, русских украинцев, их право  иметь свои виды на революцию и свои представления об ее  оптимальных результатах, право воздавать холокостникам и геноцидникам по их реальным "заслугам" и так далее.

Так что не списывайте специфику состава своей "субстанции" на войну, учитесь мирной жизни у бельгийцев: настоящие европейцы, не какие-нибудь маргиналы, они не пошли мракобесным варварским путем подчинения одних групп страны другим, а добровольно согласились на взаимодействие и взаимодоговоренность этих групп -- в результате чего, как уже говорилось, не потребовалась никакая помощь добровольцев извне.

+
И мы все еще не услышали объяснения, почему патриоты-унитаристы так охотно ориентируются на плохие исторические примеры? Неужели они настолько ограниченны, что считают, будто сравнение с плохими делает их лучше?!!

[finko]

      Так кто тебе на даёт объеденяться ?

      Больше всех на форуме  разделяешь народ Украины только ты !

     

[vend]

Вот чего сопалатникам адады, да и ему самому не хватает - грязелечения и "женщин"

http://www.youtube.com/watch?v=7uYHwO9I61A/

[vend]

Почти год назад американские инструкторы обучали бойцов ВСУ применению высокоточного летального вооружения

http://video-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t43.1792-2/14019343_1853946994826196_1030395536_n.mp4?efg=eyJybHIiOjE1MDAsInJsYSI6MTAyNCwidmVuY29kZV90YWciOiJzdmVfaGQifQ%3D%3D&rl=1500&vabr=420&oh=99207c1dcd42ec6e54f96bf5d5378f54&oe=59919482

[adada]

Более всего разделяет людей органическая, патологическая  недоговороспособность бандеровцев, сделавших ксенофобию, особенно русофобию,  основой своей догматической и ортодоксальной идеологии. Ее догматизм был какое-то время естественной альтернативой догматизма большевистского -- но те времена давно прошли, государственный  большевизм давно сгинул, а укринтегрнацы продолжают тупо долбить проем ворот, давно открытых для федеративного компромисса.