Революция на Украине

[adada]

Директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский заявил <по поводу закона о «де,оккупации»>, что с этого момента украинские власти могут безнаказанно объявлять «врагами народа» всех людей, которые хотят мирного урегулирования конфликта на Донбассе.

«Это снимает последние ограничения на пути внутриукраинских репрессий, поскольку любые соображения о том, что „давайте компромисс какой-то искать с этими донецкими, давайте договариваться“ — та же самая Надежда Савченко, она же говорила: „да с кем угодно, лишь бы договориться“, — она просто переходит в формат врагов народа… Сейчас в сознании украинского обывателя утверждается мысль о том, что всё — никаких переговоров, никакого компромисса. Враг. Если враг не сдается, его уничтожают.»

Ну чем не большевички эти бандеровцы! Ничего своего, заимствуют только самое худшее...
Мнение абсолютного  большинства украинцев известно: мир посредством компромиссов, договоренностей между Киевом и представителями Донбасса.
Известно и официальное мнение международного сообщества о содержании компромиссов, оно выраженно в резолюции СБ ООН по Минскому плану — но тем, кто захватил в Киеве власть, хоть кол на оселедцах теши.

[finko]

                            Запах мирного времени: жизнь украинской прифронтовой пекарни


                     

Конфликт на востоке Украины почти исчез из мировой политической повестки. Но жизнь людей на линии соприкосновения трудно назвать мирной.

                            Каково это - открыть пекарню на линии фронта?

Наш корреспондент Люси Эш побывала в украинской Марьинке и увидела, как люди в зоне конфликта пытаются наладить нормальную жизнь.


                                  http://www.bbc.com/russian/media-42731102

[adada]

Ирина Геращенко,
как сообщает Цензор.НЕТ, написала в Фейсбуке.

«Закон о реинтеграции Донбасса фиксирует истинное положение вещей... разговоры, что он перечеркивает минские договоренности - это словоблудие...
Это ежедневное нарушение режима тишины и постоянные обстрелы украинских населенных пунктов и позиций военных, убийства наших солдат и гражданского населения перечеркивает минские соглашения, а не закон о реинтеграции.

Обвиняя других в словоблудии, эта  словоблудка сама расписывается в блудодействе!
На самом деле —  чтобы прекратить обстрелы и в целях всеобщей безопасности — это киевскому  главкому следует немедленно отдать приказ на прекращение войны, это киевским  депутатам полагается срочно принять закон об амнистии ополченцев (по типу всеобщей амнистии 2014 года) и реализовать остальные политические пункты Минского плана: преобразовав тем самым нежизнеспособное  унитарное националистическое государство в нормальное  федеративное украинско-русское (-венгерско-польское?) государство европейского образца типа Бельгии.

[Thorn]

                            Запах мирного времени: жизнь украинской прифронтовой пекарни


                     

Конфликт на востоке Украины почти исчез из мировой политической повестки. Но жизнь людей на линии соприкосновения трудно назвать мирной.

                            Каково это - открыть пекарню на линии фронта?

Наш корреспондент Люси Эш побывала в украинской Марьинке и увидела, как люди в зоне конфликта пытаются наладить нормальную жизнь.


                                  http://www.bbc.com/russian/media-42731102

Спасибо за ваши посты, среди остальной "патриотической пены изо рта.

[Thorn]

 федеративное украинско-русское (-венгерско-польское?) государство европейского образца типа Бельгии.

Так русско-украинское? Или? Вы все за "русский мир"?

[sazanti]

Так русско-украинское? Или? Вы все за "русский мир"?

Пишет, что русско-украинское, но - на его условиях. Что-то вроде ультимативного тоталитаризма. В красивом фантике "федерализма".
Кто не соглашается - унитаристы, националисты, фошысто-бандеровцы, большевички, ...

Справедливости ради, последователен, избирательно, но - логичен, свои желания аргументирует, не обзывается.
Большая редкость среди сторонников "кремлевско-русского мира".

[Thorn]

Пишет, что русско-украинское, но - на его условиях. Что-то вроде ультимативного тоталитаризма. В красивом фантике "федерализма".
Кто не соглашается - унитаристы, националисты, фошысто-бандеровцы, большевички, ...

Справедливости ради, последователен, избирательно, но - логичен, свои желания аргументирует, не обзывается.
Большая редкость среди сторонников "кремлевско-русского мира".

Ага... Ну, один годный имперец есть.

[adada]

"Русский мир" -- в некотором роде полемическая формулировка, вызванная неумным прокламированием и маргинальным выпячиванием "понад усе" мира украинского. В норме в совместном украинско-русском государстве правильнее говорить о дихотомии, о русско-украинском мире.
Но в любом случае речь идет о совместном существовании в одном общем государстве двух крупных народов  и любая попытка обнулить один из них есть антинародное бестиарное мракобесие.
Тот, кто будет игнорировать тот или другой народ, хамить, настаивать, что Украина это государство одного только титульного народа/этноса получит в ответ, что заслуживает -- справедливый и адекватный встречный игнор.

Подчеркнем, эта двойственность Украины не обсуждается, она есть историческая, политическая, языковая и культурная  данность, обсуждать которую нормальные люди, а не словоблудщицы типа Геращенко, могут только в части  форм и способов сосуществования в одном государстве двух народов.

Для начала каждый может мысленно или физически посетить Бельгию и усвоить абсолютно современный передовой опыт успешной мирной федерализации еще недавно голимо унитарной страны.

[Thorn]

"Русский мир" -- в некотором роде полемическая формулировка, вызванная неумным прокламированием и маргинальным выпячиванием "понад усе" мира украинского.

Да вы что?))))

В норме в совместном украинско-русском государстве правильнее говорить о дихотомии, о русско-украинском мире.
Но в любом случае речь идет о совместном существовании в одном общем государстве двух крупных народов  и любая попытка обнулить один из них есть антинародное бестиарное мракобесие.

То есть российская попытка обнулить украинский народ - мракобесие, вы согласены.

Подчеркнем, эта двойственность Украины не обсуждается

Удобненько.

[adada]

Прошу не глупить и не переводить разговор с отношений между украинским и русским народом Украины на межгосударственные отношения между Украиной и Россией (причем с плохо скрываемым намерением вообще уйти от обсуждения постреволюционного украинского площадного хаоса, подменив его наскоками на РФ).
На форуме есть дюжина российских направлений -- вам туда.

Тем более что лента новостей принесла очередной пример националистических украинских делишек: книгу британского историка Энтони Бивор "Сталинград" запретили к ввозу на Украину вместе с былинами о русских богатырях и парой книг Бориса Акунина!

Украинское издание "Новое время" приводит цитату из книги, которая не понравилась чиновникам Гостелерадио, и их мотивацию. Представитель ведомства Сергей Олейник заявил: "Например, был момент на одной из ее страниц, цитирую дословно: "Чтобы пощадить чувства зондеркоманды СС, расстреливать детей поручили украинским националистам". Нам не известно, чтобы на Нюрнбергском трибунале такие факты рассматривались, то есть это какие-то провокационные басни.".

Бивор, судя по интервью The Guardian, возмущен тем, как поверхностно читали его книгу украинские чиновники. Он утверждает, что и в англоязычном оригинале, и в русском переводе ясно указан источник - это воспоминания немецкого офицера-антинациста, полковника Гельмута Гроскурта.

Не думаю, что глорификаторы холокостников (на этих убийц украинским парламентариям официально указал президент Израиля) и геноцидников (бестиарность которых еще более официально осудил польский  Сейм) читали книгу "поверхностно". Нет, они читали ее достаточно внимательно, чтобы не отыскать в ней отсылок к нюрнбергскому приговору. Но фишка в том, что идеи Нюрнберга получили свое развитие в антинацистских резолюциях ООН -- и то, что украинские глорификаторы за них не голосуют, не отменяет самого факта осуждаемых международным сообществом преступлений украинских националистов.

Факты запретов на ввоз в Украину трудов современных историков тоже свидетельствуют о том, что бандеровцы следуют дурному большевистскому примеру, разве нет?

[Thorn]

Прошу не глупить и не переводить разговор с отношений между украинским и русским народом Украины на межгосударственные отношения между Украиной и Россией (причем с плохо скрываемым намерением вообще уйти от обсуждения постреволюционного украинского площадного хаоса, подменив его наскоками на РФ).

Прошу не ронять свое реноме и ответить на поставленные вопросы.
Значит, Украина и вас во сне - все еще часть России? Ну, Бог в помощь.

Факты запрет на ввоз в Украину трудов современных историков тоже свидетельствуют о том, что бандеровцы следуют дурному большевистскому примеру, разве нет?

Словосочетание "современные российские историки" вызывает во мне недоверие, кто они, - угодные нынешней власти?

[adada]

Историк написал книгу по доступным ему материалам -- а бандеровские "большевички" отвергают возможность ее прочтения, изучения и легальной конструктивной критики украинским читателем.

Разве это не мракобесие, не откат к гестаповским временам? Разве граждане Украины поручали каким-то новоявленным цензорам решать за них, что им читать и какие суждения о прочитанном иметь?
Кто-нибудь из форумных унитаристов может ответить на это, не делая заячьих скидок в разные "су'детские" стороны?

[Thorn]

Историк написал книгу по доступным ему материалам -- а бандеровские "большевички" отвергают возможность ее прочтения, изучения и легальной конструктивной критики украинским читателем.

Разве это не мракобесие, не откат к гестаповским временам? Разве граждане Украины поручали каким-то новоявленным цензорам решать за них, что им читать и какие суждения о прочитанном иметь?

Да, но Россия сделала для этого предостаточно.

[adada]

Не болтайте ненужного, цензурное мракобесие на украинской границе учиняет не Москва, а Киев, и по общепринятым правовым меркам каждый отвечает за свое.

И не эсбэушники-кагэбисты и не мошенники-вятровичи вправе единолично решать, насколько соответствуют исторической правде свидетельство Гельмута Гроскурта ("чтобы пощадить чувства зондеркоманды СС, расстреливать детей поручили украинским националистам") -- в нормальном правовом государстве такое право принадлежит гораздо большему числу людей.
Если кто-то на форуме считает иначе -- пусть выскажется, пусть внятно аргументирует свою дискриминационную позицию.

[Thorn]

Не болтайте ненужного

Конечно, я же с вами не согласна.  То есть отчасти, но вам мало.
Остльное у вас написано пунано, пусть правда кто-нибудь расшифрует.

[adada]

Да ладно вам, сами не путайтесь и не пУтаны будете!

Просто ответьте честно на вопрос, сами-то готовы, чтобы круг Вашего личного чтения жестко определял кто-то посторонний, например, я или еще хуже, какой-нибудь Вятрович?

[Thorn]

Да ладно вам, сами не путайтесь и не пУтаны будете!

Просто ответьте честно на вопрос, сами-то готовы, чтобы круг Вашего личного чтения жестко определял кто-то посторонний, например, я или еще хуже, какой-нибудь Вятрович?

Нет. Я против цензуры.
А что, в России ее нет?

[sazanti]

Словосочетание "современные российские историки" вызывает во мне недоверие, кто они, - угодные нынешней власти?

У него просто - современные историки. Видимо, имеется в виду Э.Бивор, а для множественного числа пришлось "подверстать" (в качестве "современного историка") самого Акунина.
Любые упоминания об аналогичных запретах в РФ гневно отвергаются как "офф-топ". ))
Т.е. требуется, чтобы Украина "по щучьему веления, по моему хотению" внезапно и немедленно стала аналогом Бельгии (а никак не Франции, Испании, Венгрии, ...).
Патамушта "минскийплан" - единственный и безальтернативный. Хотя в нём про Бельгию - ни словечка...

[Thorn]

У него просто - современные историки. Видимо, имеется в виду Э.Бивор, а для множественного числа пришлось "подверстать" (в качестве "современного историка") самого Акунина.
Любые упоминания об аналогичных запретах в РФ гневно отвергаются как "офф-топ". ))
Т.е. требуется, чтобы Украина "по щучьему веления, по моему хотению" внезапно и немедленно стала аналогом Бельгии (а никак не Франции, Испании, Венгрии, ...).
Патамушта "минскийплан" - единственный и безальтернативный. Хотя в нём про Бельгию - ни словечка...

Ясненько... все-таки проседают имперцы...

[sazanti]

Ясненько... все-таки проседают имперцы...

А что им остаётся?
Даже самым сообразительным и старательным из них очень трудно обосновать, что белое это - черное. Даже тогда, когда это "белое" не столь уж и чистое (в постсовке с чистотой кругом траблы).
Тем более, что ещё не вся Сеть заблокирована и доступной информации - навалом.

Мне их (тех, кто поумнее) искренне жаль. Эволюционные законы медленны, но неумолимы, имперство неуклонно уходит в прошлое, которое им не вернуть. С какой бы радостью они (абсолютно искренне) приветствовали оккупацию всего левобережья Украины, но увы, кремль даже признавать ОРДЛО очкует, а признание Ю.Осетией им не поможет.

А уж когда голландское следствие по сбитому Боингу завершится, даже симпатизанты на "западе" заткнутся...
И вот тут-то "русскому народу Украины" станет совсем хреново.
Но признать это (сейчас) = обрушить всю свою (такую привычную) картину мира. Тут одного ума недостаточно, ещё и мужество иметь надо. Откуда оно у диванных-то?