Революция на Украине

[adada]

Ну что вам, доморощенным диагностам, тут сказать... Напрямую с вами разговаривать можно только в том случае, если вы пройдете переподготовку и освоите матчасть, поэтому будем обращаться к другим заочным собеседникам. ™)

Взять хотя бы слова  директора Центра политических исследований «Пента» Владимира Фесенко (в переводе ИноСМИ) о законе про "де, оккупацию":

Я иронично отношусь к разговорам о том, что этот закон усиливает власть президента. Как по мне, это прямые деформации политического сознания. Некоторые, и в том числе представители власти, живут в мире, где есть только черное и белое. Есть страна и есть враг. Есть наши и есть враги. Среднего нет.

Смотрите, с виду Фесенко человек умный и рассуждает по-умному. Но выдает в себе махрового ограниченного националиста тем, что в описываемую дихотомию не включает очевидное: есть украинский народ Украины и есть ее же русский народ.
Хотя оба народа -- наши, украинские, и делать вид, что русского народа нет и что в Украине "понад усе" одни только украинцы, означает плевать против ветра, плевать против людей или даже стрелять в них.

[crv]

С этого момента каждая новая жертва на Донбассе, каждая новая кровь, очевидно, ляжет новым несмываемым пятном на украинских националистов -- как кровь евреев, поляков, русских и других жертв лежит на них с дней оуновско-упавского "геройства", холокоста и геноцида.

В руководстве Украины нет украинских националистов. Есть евреи, армяне, грузины - кто угодно, только не украинские националисты. Поэтому и нет нормального и сильного государства, а есть какой-то сброд проходимцев разных мастей и национальностей.

С этого момента каждая новая жертва на Донбассе, каждая новая кровь, очевидно, ляжет новым несмываемым пятном на украинских националистов

А до этого момента на ком было несмываемое пятно жертв войны на Донбассе?

[adada]

В руководстве Украины нет украинских националистов.

?!

Все мы прекрасно помним, с каким остервенением националисты (тогда они были в масках и об их националистском обличье мы узнали чуть позже) нападали зимой 2014 года на полицейских, охранявших народных депутатов Украины.
И помним, каким был самый первый закон, принятый запуганными законодателями: это был скандально известный "антимовный декрет".
Да, его имплементацию заблокировали международные наблюдатели-контролеры (в теме есть ссылка на доклад еврокомиссара), но факт налицо, под угрозами банд в масках реализовывалась идефикс националистов: выдавить русский народ и его русский язык из двуэтнической Украины. (Насчет "банд" не оговорка: закон об амнистии избавлял молодчиков от наказания за преступления по 80 статьям УК, в том числе, и по бандитским, и по террористическим.)

Против голосовала только компартия, за что ее потом и прихлопнули, а многие другие голосовать не стали, побоялись за жизнь, свою и близких, и неудивительно: они догадывались (а мы теперь знаем), что "случается" с людьми, которых националисты блокируют в одном большом здании типа Дома профсоюзов.

А началось это русофобское безобразие еще в 1990 году, когда в Декларации о суверенитете "забыли" об огромном многомиллионном  русском народе Украины, строившем вместе с титульным украинским народом эту республику;
зримо оно продолжилось в первые годы независимости, когда гнобили, лишая естественных прав, определенных уставом ООН и законом СССР-УССР, народ крымской автономии;
и оформилось в 1996 году посредством принятия Конституции, каковую с гражданами Украины, фактически, так и не обсудили и в которой русскому народу несмотря на вполне определенные и недвусмысленные договоренности, документально и на веки вечные зафиксированные в базовой Декларации от 1 ноября 1991 года, не нашлось места.

Так что, панове, предлагается судить о волках-националистах не по их штучным овечьим шкурам, а купно и гуртом и по известному завету: "по путям их и по делам их".

[adada]

Директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский заявил <по поводу закона о «де,оккупации»>, что с этого момента украинские власти могут безнаказанно объявлять «врагами народа» всех людей, которые хотят мирного урегулирования конфликта на Донбассе.

«Это снимает последние ограничения на пути внутриукраинских репрессий, поскольку любые соображения о том, что „давайте компромисс какой-то искать с этими донецкими, давайте договариваться“ — та же самая Надежда Савченко, она же говорила: „да с кем угодно, лишь бы договориться“, — она просто переходит в формат врагов народа… Сейчас в сознании украинского обывателя утверждается мысль о том, что всё — никаких переговоров, никакого компромисса. Враг. Если враг не сдается, его уничтожают.»

Ну чем не большевички эти бандеровцы! Ничего своего, заимствуют только самое худшее...
Мнение абсолютного  большинства украинцев известно: мир посредством компромиссов, договоренностей между Киевом и представителями Донбасса.
Известно и официальное мнение международного сообщества о содержании компромиссов, оно выраженно в резолюции СБ ООН по Минскому плану — но тем, кто захватил в Киеве власть, хоть кол на оселедцах теши.

[finko]

                            Запах мирного времени: жизнь украинской прифронтовой пекарни


                     

Конфликт на востоке Украины почти исчез из мировой политической повестки. Но жизнь людей на линии соприкосновения трудно назвать мирной.

                            Каково это - открыть пекарню на линии фронта?

Наш корреспондент Люси Эш побывала в украинской Марьинке и увидела, как люди в зоне конфликта пытаются наладить нормальную жизнь.


                                  http://www.bbc.com/russian/media-42731102

[adada]

Ирина Геращенко,
как сообщает Цензор.НЕТ, написала в Фейсбуке.

«Закон о реинтеграции Донбасса фиксирует истинное положение вещей... разговоры, что он перечеркивает минские договоренности - это словоблудие...
Это ежедневное нарушение режима тишины и постоянные обстрелы украинских населенных пунктов и позиций военных, убийства наших солдат и гражданского населения перечеркивает минские соглашения, а не закон о реинтеграции.

Обвиняя других в словоблудии, эта  словоблудка сама расписывается в блудодействе!
На самом деле —  чтобы прекратить обстрелы и в целях всеобщей безопасности — это киевскому  главкому следует немедленно отдать приказ на прекращение войны, это киевским  депутатам полагается срочно принять закон об амнистии ополченцев (по типу всеобщей амнистии 2014 года) и реализовать остальные политические пункты Минского плана: преобразовав тем самым нежизнеспособное  унитарное националистическое государство в нормальное  федеративное украинско-русское (-венгерско-польское?) государство европейского образца типа Бельгии.

[Thorn]

                            Запах мирного времени: жизнь украинской прифронтовой пекарни


                     

Конфликт на востоке Украины почти исчез из мировой политической повестки. Но жизнь людей на линии соприкосновения трудно назвать мирной.

                            Каково это - открыть пекарню на линии фронта?

Наш корреспондент Люси Эш побывала в украинской Марьинке и увидела, как люди в зоне конфликта пытаются наладить нормальную жизнь.


                                  http://www.bbc.com/russian/media-42731102

Спасибо за ваши посты, среди остальной "патриотической пены изо рта.

[Thorn]

 федеративное украинско-русское (-венгерско-польское?) государство европейского образца типа Бельгии.

Так русско-украинское? Или? Вы все за "русский мир"?

[sazanti]

Так русско-украинское? Или? Вы все за "русский мир"?

Пишет, что русско-украинское, но - на его условиях. Что-то вроде ультимативного тоталитаризма. В красивом фантике "федерализма".
Кто не соглашается - унитаристы, националисты, фошысто-бандеровцы, большевички, ...

Справедливости ради, последователен, избирательно, но - логичен, свои желания аргументирует, не обзывается.
Большая редкость среди сторонников "кремлевско-русского мира".

[Thorn]

Пишет, что русско-украинское, но - на его условиях. Что-то вроде ультимативного тоталитаризма. В красивом фантике "федерализма".
Кто не соглашается - унитаристы, националисты, фошысто-бандеровцы, большевички, ...

Справедливости ради, последователен, избирательно, но - логичен, свои желания аргументирует, не обзывается.
Большая редкость среди сторонников "кремлевско-русского мира".

Ага... Ну, один годный имперец есть.

[adada]

"Русский мир" -- в некотором роде полемическая формулировка, вызванная неумным прокламированием и маргинальным выпячиванием "понад усе" мира украинского. В норме в совместном украинско-русском государстве правильнее говорить о дихотомии, о русско-украинском мире.
Но в любом случае речь идет о совместном существовании в одном общем государстве двух крупных народов  и любая попытка обнулить один из них есть антинародное бестиарное мракобесие.
Тот, кто будет игнорировать тот или другой народ, хамить, настаивать, что Украина это государство одного только титульного народа/этноса получит в ответ, что заслуживает -- справедливый и адекватный встречный игнор.

Подчеркнем, эта двойственность Украины не обсуждается, она есть историческая, политическая, языковая и культурная  данность, обсуждать которую нормальные люди, а не словоблудщицы типа Геращенко, могут только в части  форм и способов сосуществования в одном государстве двух народов.

Для начала каждый может мысленно или физически посетить Бельгию и усвоить абсолютно современный передовой опыт успешной мирной федерализации еще недавно голимо унитарной страны.

[Thorn]

"Русский мир" -- в некотором роде полемическая формулировка, вызванная неумным прокламированием и маргинальным выпячиванием "понад усе" мира украинского.

Да вы что?))))

В норме в совместном украинско-русском государстве правильнее говорить о дихотомии, о русско-украинском мире.
Но в любом случае речь идет о совместном существовании в одном общем государстве двух крупных народов  и любая попытка обнулить один из них есть антинародное бестиарное мракобесие.

То есть российская попытка обнулить украинский народ - мракобесие, вы согласены.

Подчеркнем, эта двойственность Украины не обсуждается

Удобненько.

[adada]

Прошу не глупить и не переводить разговор с отношений между украинским и русским народом Украины на межгосударственные отношения между Украиной и Россией (причем с плохо скрываемым намерением вообще уйти от обсуждения постреволюционного украинского площадного хаоса, подменив его наскоками на РФ).
На форуме есть дюжина российских направлений -- вам туда.

Тем более что лента новостей принесла очередной пример националистических украинских делишек: книгу британского историка Энтони Бивор "Сталинград" запретили к ввозу на Украину вместе с былинами о русских богатырях и парой книг Бориса Акунина!

Украинское издание "Новое время" приводит цитату из книги, которая не понравилась чиновникам Гостелерадио, и их мотивацию. Представитель ведомства Сергей Олейник заявил: "Например, был момент на одной из ее страниц, цитирую дословно: "Чтобы пощадить чувства зондеркоманды СС, расстреливать детей поручили украинским националистам". Нам не известно, чтобы на Нюрнбергском трибунале такие факты рассматривались, то есть это какие-то провокационные басни.".

Бивор, судя по интервью The Guardian, возмущен тем, как поверхностно читали его книгу украинские чиновники. Он утверждает, что и в англоязычном оригинале, и в русском переводе ясно указан источник - это воспоминания немецкого офицера-антинациста, полковника Гельмута Гроскурта.

Не думаю, что глорификаторы холокостников (на этих убийц украинским парламентариям официально указал президент Израиля) и геноцидников (бестиарность которых еще более официально осудил польский  Сейм) читали книгу "поверхностно". Нет, они читали ее достаточно внимательно, чтобы не отыскать в ней отсылок к нюрнбергскому приговору. Но фишка в том, что идеи Нюрнберга получили свое развитие в антинацистских резолюциях ООН -- и то, что украинские глорификаторы за них не голосуют, не отменяет самого факта осуждаемых международным сообществом преступлений украинских националистов.

Факты запретов на ввоз в Украину трудов современных историков тоже свидетельствуют о том, что бандеровцы следуют дурному большевистскому примеру, разве нет?

[Thorn]

Прошу не глупить и не переводить разговор с отношений между украинским и русским народом Украины на межгосударственные отношения между Украиной и Россией (причем с плохо скрываемым намерением вообще уйти от обсуждения постреволюционного украинского площадного хаоса, подменив его наскоками на РФ).

Прошу не ронять свое реноме и ответить на поставленные вопросы.
Значит, Украина и вас во сне - все еще часть России? Ну, Бог в помощь.

Факты запрет на ввоз в Украину трудов современных историков тоже свидетельствуют о том, что бандеровцы следуют дурному большевистскому примеру, разве нет?

Словосочетание "современные российские историки" вызывает во мне недоверие, кто они, - угодные нынешней власти?

[adada]

Историк написал книгу по доступным ему материалам -- а бандеровские "большевички" отвергают возможность ее прочтения, изучения и легальной конструктивной критики украинским читателем.

Разве это не мракобесие, не откат к гестаповским временам? Разве граждане Украины поручали каким-то новоявленным цензорам решать за них, что им читать и какие суждения о прочитанном иметь?
Кто-нибудь из форумных унитаристов может ответить на это, не делая заячьих скидок в разные "су'детские" стороны?

[Thorn]

Историк написал книгу по доступным ему материалам -- а бандеровские "большевички" отвергают возможность ее прочтения, изучения и легальной конструктивной критики украинским читателем.

Разве это не мракобесие, не откат к гестаповским временам? Разве граждане Украины поручали каким-то новоявленным цензорам решать за них, что им читать и какие суждения о прочитанном иметь?

Да, но Россия сделала для этого предостаточно.

[adada]

Не болтайте ненужного, цензурное мракобесие на украинской границе учиняет не Москва, а Киев, и по общепринятым правовым меркам каждый отвечает за свое.

И не эсбэушники-кагэбисты и не мошенники-вятровичи вправе единолично решать, насколько соответствуют исторической правде свидетельство Гельмута Гроскурта ("чтобы пощадить чувства зондеркоманды СС, расстреливать детей поручили украинским националистам") -- в нормальном правовом государстве такое право принадлежит гораздо большему числу людей.
Если кто-то на форуме считает иначе -- пусть выскажется, пусть внятно аргументирует свою дискриминационную позицию.

[Thorn]

Не болтайте ненужного

Конечно, я же с вами не согласна.  То есть отчасти, но вам мало.
Остльное у вас написано пунано, пусть правда кто-нибудь расшифрует.

[adada]

Да ладно вам, сами не путайтесь и не пУтаны будете!

Просто ответьте честно на вопрос, сами-то готовы, чтобы круг Вашего личного чтения жестко определял кто-то посторонний, например, я или еще хуже, какой-нибудь Вятрович?

[Thorn]

Да ладно вам, сами не путайтесь и не пУтаны будете!

Просто ответьте честно на вопрос, сами-то готовы, чтобы круг Вашего личного чтения жестко определял кто-то посторонний, например, я или еще хуже, какой-нибудь Вятрович?

Нет. Я против цензуры.
А что, в России ее нет?