adada
матерый
Карма +48/-22
Offline
Пол:
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10941
давно на Мурмане
|
|
« Ответ #21500 : 19 Января 2018, 15:47 » |
|
Ну что вам, доморощенным диагностам, тут сказать... Напрямую с вами разговаривать можно только в том случае, если вы пройдете переподготовку и освоите матчасть, поэтому будем обращаться к другим заочным собеседникам. ™) Взять хотя бы слова директора Центра политических исследований «Пента» Владимира Фесенко (в переводе ИноСМИ) о законе про "де, оккупацию":Я иронично отношусь к разговорам о том, что этот закон усиливает власть президента. Как по мне, это прямые деформации политического сознания. Некоторые, и в том числе представители власти, живут в мире, где есть только черное и белое. Есть страна и есть враг. Есть наши и есть враги. Среднего нет. Смотрите, с виду Фесенко человек умный и рассуждает по-умному. Но выдает в себе махрового ограниченного националиста тем, что в описываемую дихотомию не включает очевидное: есть украинский народ Украины и есть ее же русский народ. Хотя оба народа -- наши, украинские, и делать вид, что русского народа нет и что в Украине "понад усе" одни только украинцы, означает плевать против ветра, плевать против людей или даже стрелять в них.
|
|
|
Записан
|
o n e - m a n' s - o p i n i o n
|
|
|
crv
основной
Карма +1/-1
Offline
Сообщений: 34
|
|
« Ответ #21501 : 19 Января 2018, 17:16 » |
|
С этого момента каждая новая жертва на Донбассе, каждая новая кровь, очевидно, ляжет новым несмываемым пятном на украинских националистов -- как кровь евреев, поляков, русских и других жертв лежит на них с дней оуновско-упавского "геройства", холокоста и геноцида.
В руководстве Украины нет украинских националистов. Есть евреи, армяне, грузины - кто угодно, только не украинские националисты. Поэтому и нет нормального и сильного государства, а есть какой-то сброд проходимцев разных мастей и национальностей. С этого момента каждая новая жертва на Донбассе, каждая новая кровь, очевидно, ляжет новым несмываемым пятном на украинских националистов
А до этого момента на ком было несмываемое пятно жертв войны на Донбассе?
|
|
« Последнее редактирование: 19 Января 2018, 17:22 от crv »
|
Записан
|
chi cerca trova
|
|
|
adada
матерый
Карма +48/-22
Offline
Пол:
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10941
давно на Мурмане
|
|
« Ответ #21502 : 19 Января 2018, 18:27 » |
|
В руководстве Украины нет украинских националистов. ?! Все мы прекрасно помним, с каким остервенением националисты (тогда они были в масках и об их националистском обличье мы узнали чуть позже) нападали зимой 2014 года на полицейских, охранявших народных депутатов Украины. И помним, каким был самый первый закон, принятый запуганными законодателями: это был скандально известный "антимовный декрет". Да, его имплементацию заблокировали международные наблюдатели-контролеры (в теме есть ссылка на доклад еврокомиссара), но факт налицо, под угрозами банд в масках реализовывалась идефикс националистов: выдавить русский народ и его русский язык из двуэтнической Украины. (Насчет "банд" не оговорка: закон об амнистии избавлял молодчиков от наказания за преступления по 80 статьям УК, в том числе, и по бандитским, и по террористическим.) Против голосовала только компартия, за что ее потом и прихлопнули, а многие другие голосовать не стали, побоялись за жизнь, свою и близких, и неудивительно: они догадывались (а мы теперь знаем), что "случается" с людьми, которых националисты блокируют в одном большом здании типа Дома профсоюзов. А началось это русофобское безобразие еще в 1990 году, когда в Декларации о суверенитете "забыли" об огромном многомиллионном русском народе Украины, строившем вместе с титульным украинским народом эту республику; зримо оно продолжилось в первые годы независимости, когда гнобили, лишая естественных прав, определенных уставом ООН и законом СССР-УССР, народ крымской автономии; и оформилось в 1996 году посредством принятия Конституции, каковую с гражданами Украины, фактически, так и не обсудили и в которой русскому народу несмотря на вполне определенные и недвусмысленные договоренности, документально и на веки вечные зафиксированные в базовой Декларации от 1 ноября 1991 года, не нашлось места. Так что, панове, предлагается судить о волках-националистах не по их штучным овечьим шкурам, а купно и гуртом и по известному завету: "по путям их и по делам их".
|
|
« Последнее редактирование: 19 Января 2018, 18:36 от adada »
|
Записан
|
o n e - m a n' s - o p i n i o n
|
|
|
adada
матерый
Карма +48/-22
Offline
Пол:
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10941
давно на Мурмане
|
|
« Ответ #21503 : 20 Января 2018, 09:38 » |
|
Директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский заявил <по поводу закона о «де,оккупации»>, что с этого момента украинские власти могут безнаказанно объявлять «врагами народа» всех людей, которые хотят мирного урегулирования конфликта на Донбассе.
«Это снимает последние ограничения на пути внутриукраинских репрессий, поскольку любые соображения о том, что „давайте компромисс какой-то искать с этими донецкими, давайте договариваться“ — та же самая Надежда Савченко, она же говорила: „да с кем угодно, лишь бы договориться“, — она просто переходит в формат врагов народа… Сейчас в сознании украинского обывателя утверждается мысль о том, что всё — никаких переговоров, никакого компромисса. Враг. Если враг не сдается, его уничтожают.» Ну чем не большевички эти бандеровцы! Ничего своего, заимствуют только самое худшее... Мнение абсолютного большинства украинцев известно: мир посредством компромиссов, договоренностей между Киевом и представителями Донбасса. Известно и официальное мнение международного сообщества о содержании компромиссов, оно выраженно в резолюции СБ ООН по Минскому плану — но тем, кто захватил в Киеве власть, хоть кол на оселедцах теши.
|
|
« Последнее редактирование: 20 Января 2018, 09:40 от adada »
|
Записан
|
o n e - m a n' s - o p i n i o n
|
|
|
finko
|
|
« Ответ #21504 : 20 Января 2018, 09:39 » |
|
Запах мирного времени: жизнь украинской прифронтовой пекарни Конфликт на востоке Украины почти исчез из мировой политической повестки. Но жизнь людей на линии соприкосновения трудно назвать мирной. Каково это - открыть пекарню на линии фронта?Наш корреспондент Люси Эш побывала в украинской Марьинке и увидела, как люди в зоне конфликта пытаются наладить нормальную жизнь. http://www.bbc.com/russian/media-42731102
|
|
|
Записан
|
|
|
|
adada
матерый
Карма +48/-22
Offline
Пол:
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10941
давно на Мурмане
|
|
« Ответ #21505 : 20 Января 2018, 10:05 » |
|
Ирина Геращенко, как сообщает Цензор.НЕТ, написала в Фейсбуке. «Закон о реинтеграции Донбасса фиксирует истинное положение вещей... разговоры, что он перечеркивает минские договоренности - это словоблудие... Это ежедневное нарушение режима тишины и постоянные обстрелы украинских населенных пунктов и позиций военных, убийства наших солдат и гражданского населения перечеркивает минские соглашения, а не закон о реинтеграции. Обвиняя других в словоблудии, эта словоблудка сама расписывается в блудодействе! На самом деле — чтобы прекратить обстрелы и в целях всеобщей безопасности — это киевскому главкому следует немедленно отдать приказ на прекращение войны, это киевским депутатам полагается срочно принять закон об амнистии ополченцев (по типу всеобщей амнистии 2014 года) и реализовать остальные политические пункты Минского плана: преобразовав тем самым нежизнеспособное унитарное националистическое государство в нормальное федеративное украинско-русское (-венгерско-польское?) государство европейского образца типа Бельгии.
|
|
« Последнее редактирование: 20 Января 2018, 10:18 от adada »
|
Записан
|
o n e - m a n' s - o p i n i o n
|
|
|
Thorn
|
|
« Ответ #21506 : 20 Января 2018, 10:59 » |
|
Запах мирного времени: жизнь украинской прифронтовой пекарни Конфликт на востоке Украины почти исчез из мировой политической повестки. Но жизнь людей на линии соприкосновения трудно назвать мирной. Каково это - открыть пекарню на линии фронта?Наш корреспондент Люси Эш побывала в украинской Марьинке и увидела, как люди в зоне конфликта пытаются наладить нормальную жизнь. http://www.bbc.com/russian/media-42731102 Спасибо за ваши посты, среди остальной "патриотической пены изо рта.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Thorn
|
|
« Ответ #21507 : 20 Января 2018, 11:01 » |
|
федеративное украинско-русское (-венгерско-польское?) государство европейского образца типа Бельгии.
Так русско-украинское? Или? Вы все за "русский мир"?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
sazanti
|
|
« Ответ #21508 : 20 Января 2018, 13:25 » |
|
Так русско-украинское? Или? Вы все за "русский мир"? Пишет, что русско-украинское, но - на его условиях. Что-то вроде ультимативного тоталитаризма. В красивом фантике "федерализма". Кто не соглашается - унитаристы, националисты, фошысто-бандеровцы, большевички, ... Справедливости ради, последователен, избирательно, но - логичен, свои желания аргументирует, не обзывается. Большая редкость среди сторонников "кремлевско-русского мира".
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Thorn
|
|
« Ответ #21509 : 20 Января 2018, 13:28 » |
|
Пишет, что русско-украинское, но - на его условиях. Что-то вроде ультимативного тоталитаризма. В красивом фантике "федерализма". Кто не соглашается - унитаристы, националисты, фошысто-бандеровцы, большевички, ...
Справедливости ради, последователен, избирательно, но - логичен, свои желания аргументирует, не обзывается. Большая редкость среди сторонников "кремлевско-русского мира".
Ага... Ну, один годный имперец есть.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
adada
матерый
Карма +48/-22
Offline
Пол:
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10941
давно на Мурмане
|
|
« Ответ #21510 : 20 Января 2018, 17:30 » |
|
"Русский мир" -- в некотором роде полемическая формулировка, вызванная неумным прокламированием и маргинальным выпячиванием "понад усе" мира украинского. В норме в совместном украинско-русском государстве правильнее говорить о дихотомии, о русско-украинском мире. Но в любом случае речь идет о совместном существовании в одном общем государстве двух крупных народов и любая попытка обнулить один из них есть антинародное бестиарное мракобесие. Тот, кто будет игнорировать тот или другой народ, хамить, настаивать, что Украина это государство одного только титульного народа/этноса получит в ответ, что заслуживает -- справедливый и адекватный встречный игнор.
Подчеркнем, эта двойственность Украины не обсуждается, она есть историческая, политическая, языковая и культурная данность, обсуждать которую нормальные люди, а не словоблудщицы типа Геращенко, могут только в части форм и способов сосуществования в одном государстве двух народов.
Для начала каждый может мысленно или физически посетить Бельгию и усвоить абсолютно современный передовой опыт успешной мирной федерализации еще недавно голимо унитарной страны.
|
|
|
Записан
|
o n e - m a n' s - o p i n i o n
|
|
|
Thorn
|
|
« Ответ #21511 : 20 Января 2018, 17:41 » |
|
"Русский мир" -- в некотором роде полемическая формулировка, вызванная неумным прокламированием и маргинальным выпячиванием "понад усе" мира украинского. Да вы что?)))) В норме в совместном украинско-русском государстве правильнее говорить о дихотомии, о русско-украинском мире. Но в любом случае речь идет о совместном существовании в одном общем государстве двух крупных народов и любая попытка обнулить один из них есть антинародное бестиарное мракобесие. То есть российская попытка обнулить украинский народ - мракобесие, вы согласены. Подчеркнем, эта двойственность Украины не обсуждается
Удобненько.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
adada
матерый
Карма +48/-22
Offline
Пол:
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10941
давно на Мурмане
|
|
« Ответ #21512 : 20 Января 2018, 18:03 » |
|
Прошу не глупить и не переводить разговор с отношений между украинским и русским народом Украины на межгосударственные отношения между Украиной и Россией (причем с плохо скрываемым намерением вообще уйти от обсуждения постреволюционного украинского площадного хаоса, подменив его наскоками на РФ). На форуме есть дюжина российских направлений -- вам туда. Тем более что лента новостей принесла очередной пример националистических украинских делишек: книгу британского историка Энтони Бивор "Сталинград" запретили к ввозу на Украину вместе с былинами о русских богатырях и парой книг Бориса Акунина !Украинское издание "Новое время" приводит цитату из книги, которая не понравилась чиновникам Гостелерадио, и их мотивацию. Представитель ведомства Сергей Олейник заявил: "Например, был момент на одной из ее страниц, цитирую дословно: "Чтобы пощадить чувства зондеркоманды СС, расстреливать детей поручили украинским националистам". Нам не известно, чтобы на Нюрнбергском трибунале такие факты рассматривались, то есть это какие-то провокационные басни.".
Бивор, судя по интервью The Guardian, возмущен тем, как поверхностно читали его книгу украинские чиновники. Он утверждает, что и в англоязычном оригинале, и в русском переводе ясно указан источник - это воспоминания немецкого офицера-антинациста, полковника Гельмута Гроскурта. Не думаю, что глорификаторы холокостников (на этих убийц украинским парламентариям официально указал президент Израиля) и геноцидников (бестиарность которых еще более официально осудил польский Сейм) читали книгу "поверхностно". Нет, они читали ее достаточно внимательно, чтобы не отыскать в ней отсылок к нюрнбергскому приговору. Но фишка в том, что идеи Нюрнберга получили свое развитие в антинацистских резолюциях ООН -- и то, что украинские глорификаторы за них не голосуют, не отменяет самого факта осуждаемых международным сообществом преступлений украинских националистов. Факты запретов на ввоз в Украину трудов современных историков тоже свидетельствуют о том, что бандеровцы следуют дурному большевистскому примеру, разве нет?
|
|
« Последнее редактирование: 20 Января 2018, 18:08 от adada »
|
Записан
|
o n e - m a n' s - o p i n i o n
|
|
|
Thorn
|
|
« Ответ #21513 : 20 Января 2018, 18:11 » |
|
Прошу не глупить и не переводить разговор с отношений между украинским и русским народом Украины на межгосударственные отношения между Украиной и Россией (причем с плохо скрываемым намерением вообще уйти от обсуждения постреволюционного украинского площадного хаоса, подменив его наскоками на РФ). Прошу не ронять свое реноме и ответить на поставленные вопросы. Значит, Украина и вас во сне - все еще часть России? Ну, Бог в помощь. Факты запрет на ввоз в Украину трудов современных историков тоже свидетельствуют о том, что бандеровцы следуют дурному большевистскому примеру, разве нет?
Словосочетание "современные российские историки" вызывает во мне недоверие, кто они, - угодные нынешней власти?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
adada
матерый
Карма +48/-22
Offline
Пол:
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10941
давно на Мурмане
|
|
« Ответ #21514 : 20 Января 2018, 18:35 » |
|
Историк написал книгу по доступным ему материалам -- а бандеровские "большевички" отвергают возможность ее прочтения, изучения и легальной конструктивной критики украинским читателем.
Разве это не мракобесие, не откат к гестаповским временам? Разве граждане Украины поручали каким-то новоявленным цензорам решать за них, что им читать и какие суждения о прочитанном иметь? Кто-нибудь из форумных унитаристов может ответить на это, не делая заячьих скидок в разные "су'детские" стороны?
|
|
|
Записан
|
o n e - m a n' s - o p i n i o n
|
|
|
Thorn
|
|
« Ответ #21515 : 20 Января 2018, 18:38 » |
|
Историк написал книгу по доступным ему материалам -- а бандеровские "большевички" отвергают возможность ее прочтения, изучения и легальной конструктивной критики украинским читателем.
Разве это не мракобесие, не откат к гестаповским временам? Разве граждане Украины поручали каким-то новоявленным цензорам решать за них, что им читать и какие суждения о прочитанном иметь? Да, но Россия сделала для этого предостаточно.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
adada
матерый
Карма +48/-22
Offline
Пол:
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10941
давно на Мурмане
|
|
« Ответ #21516 : 20 Января 2018, 19:08 » |
|
Не болтайте ненужного, цензурное мракобесие на украинской границе учиняет не Москва, а Киев, и по общепринятым правовым меркам каждый отвечает за свое.
И не эсбэушники-кагэбисты и не мошенники-вятровичи вправе единолично решать, насколько соответствуют исторической правде свидетельство Гельмута Гроскурта ("чтобы пощадить чувства зондеркоманды СС, расстреливать детей поручили украинским националистам") -- в нормальном правовом государстве такое право принадлежит гораздо большему числу людей. Если кто-то на форуме считает иначе -- пусть выскажется, пусть внятно аргументирует свою дискриминационную позицию.
|
|
|
Записан
|
o n e - m a n' s - o p i n i o n
|
|
|
Thorn
|
|
« Ответ #21517 : 20 Января 2018, 19:15 » |
|
Не болтайте ненужного
Конечно, я же с вами не согласна. То есть отчасти, но вам мало. Остльное у вас написано пунано, пусть правда кто-нибудь расшифрует.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
adada
матерый
Карма +48/-22
Offline
Пол:
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10941
давно на Мурмане
|
|
« Ответ #21518 : 20 Января 2018, 19:21 » |
|
Да ладно вам, сами не путайтесь и не пУтаны будете!
Просто ответьте честно на вопрос, сами-то готовы, чтобы круг Вашего личного чтения жестко определял кто-то посторонний, например, я или еще хуже, какой-нибудь Вятрович?
|
|
|
Записан
|
o n e - m a n' s - o p i n i o n
|
|
|
Thorn
|
|
« Ответ #21519 : 20 Января 2018, 20:39 » |
|
Да ладно вам, сами не путайтесь и не пУтаны будете!
Просто ответьте честно на вопрос, сами-то готовы, чтобы круг Вашего личного чтения жестко определял кто-то посторонний, например, я или еще хуже, какой-нибудь Вятрович?
Нет. Я против цензуры. А что, в России ее нет?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|