Революция на Украине

[adada]

Интересно, что киевские "Вести" именуют Порошенко "локомотивом автокефалии"!
Еще интереснее, о чем они умалчивают: локомотив  частенько бывает пьян в дрезину (русская народная поговорка).

[Explorer]

Интересно, что киевские "Вести" именуют Порошенко "локомотивом автокефалии"!
Еще интереснее, о чем они умалчивают: локомотив  частенько бывает пьян в дрезину (русская народная поговорка).

А может быть, это просто слухи? Ведь проверить эту информацию очень трудно.

[adada]

На Новый Год не грех и пошутить.
И потом, выше ведь не утверждается, что пьяным в дрезину бывает Порошенко, там написано: ло-ко-мо-тив. ™)

[Explorer]

На Новый Год не грех и пошутить.
И потом, выше ведь не утверждается, что пьяным в дрезину бывает Порошенко, там написано: ло-ко-мо-тив. ™)

Так может быть и Трамп с Меркель побухивают втихаря? Как это проверить? Можно лишь строить версии.

[Перуныч]

В США НАЗВАЛИ УКРАИНУ НЕУПРАВЛЯЕМОЙ ПРОБЛЕМОЙ ДЛЯ ЗАПАДА



Американские сенаторы провели встречу с представителями некоторых украинских общественных организаций, в ходе которой политики признали Украину «проблемным союзником».

Об этом пишет International Policy Digest.

«Американские политики подтвердили, что Украина превращается в неуправляемую проблему для США и Европейского союза», — отмечает издание.

В статье также указывается, что президент Украины Пётр Порошенко «взял курс на преследование» своих политических оппонентов.

Отмечается, что «украинские суды контролируются политиками и олигархами и не являются независимыми».

Также участники встречи отметили рост радикальных настроений и агрессии в украинском обществе.

Ранее спецпредставитель Госдепа США по Украине Курт Волкер заявил о неготовности НАТО включить в свой состав Украину.

Источник: rt.com

[adada]

Из ленты дурных украинских новостей:

«Мы хотим, чтобы каждый православный верующий перешел в Православную Церковь Украины и возрождал национальную самобытность», — заявили правосеки.

Украина изначально -- государство двух крупных этносов, народов: украинского и русского. (И, само собой, других национальных меньшинств.)
Тот, кто силой, хамством, свинством утверждает национальную самобытность украинского народа и отказывает в национальной самобытности русскому народу Украины, ведет себя, как мракобес. С точки зрения православия -- как мрачный и гнусный бес.

[Lazy]

Тот, кто силой, хамством, свинством утверждает национальную самобытность украинского народа и отказывает в национальной самобытности русскому народу Украины, ведет себя, как мракобес. С точки зрения православия -- как мрачный и гнусный бес.

Так, может быть, Вы, святой отец, партийный?

А как в Вашей версии православия насчет "А Я говорю вам: люби́те врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас"? Отменено ввиду изменения генеральной линии?

[adada]

Я не желаю обсуждать религизные догматы в теме украинской "революции" и запрещаю обсуждать свою личную жизнь. Конечно, запреты хамов не остановят, но в этом есть и свои плюсы: предоставляется возможность поплевывать на них с высокой колокольни без риска зацепить нормальных интеллигентных участников. ™)

[Lazy]

Я не желаю обсуждать религизные догматы в теме украинской "революции" и запрещаю обсуждать свою личную жизнь. Конечно, запреты хамов не остановят, но в этом есть и свои плюсы: предоставляется возможность поплевывать на них с высокой колокольни без риска зацепить нормальных интеллигентных участников. ™)

Вы же пытаетесь использовать религиозную аргументацию в поддержку своих позиций. Вот и приходится показывать, что она лжива: к учению Христа не имеет никакого отношения.

[adada]

Лгут те, кто так или иначе утверждает, что Украина-УССР есть государство одной только нации, одного народа, кто так или иначе отказывает в праве на самобытность второму по величине русскому народу Украины.
Учите евроматчасть: такие страны в норме устраиваются и живут по образцу Бельгии и ряда других федеративных государств, отказавшихся от человеконенавистнического дегуманизирующего унитаризма в пользу подлинно человеческой федеративной соборности.

[adada]

Вернемся к новостям о состоянии здоровья Порошенко.

...Мне ненавистна мысль, что Россия будет решать за суверенную и независимую Украину, как нам использовать Азовское море. Мы не позволим этого"...
...без всякой причины открыли огонь по моим морякам, начав штурмовую операцию...
...Украина имеет доказательства того, что атака россиян была осуществлена в нейтральных водах...
...Это открытые международные воды, это внутренние украинские воды...
...это был всего лишь плановый переход из Одессы в Мариуполь... никакого дополнительного вооружения, дополнительных членов экипажа...
...Россия не может объяснить почему и кто принял решение напасть на украинские корабли...
...Это юридическая ответственность Российской Федерации за нападение на мои корабли...
...Это не подпадает под юрисдикцию российского суда. Они являются военнопленными по Женевской конвенции...

Источник: https://censor.net.ua/n3105278

Не будем пока комментировать бессвязные и противоречивые высказывания украинского президента. Но если кто-то попросит, -- можно будет это сделать, логически, юридически и фактически в два счета разделать их незадачливого автора под орех или под красное дерево. Отметим только, что п-ент Порошенко никак и никоим образом не судья, что этот типичный представитель бандеровщины, как принято у них, примитивно выходит за все мыслимые пределы, включая пределы полномочий и компетенции.

И еще одна странность: п-нт почему-то не догадался закрепить статус военнопленных за украинцами, которых он регулярно и официально направляет через свою границу работать в Россию и на Россию!

[Lazy]

Не будем пока комментировать бессвязные и противоречивые высказывания украинского президента. Но если кто-то попросит, -- можно будет это сделать, логически, юридически и фактически в два счета разделать их незадачливого автора под орех или под красное дерево.

Просим! 

[adada]

Запрос полагалось оформить в виде собственного аналитического комментария -- а уже на него я бы положил свой.

[Lazy]

Запрос полагалось оформить в виде собственного аналитического комментария -- а уже на него я бы положил свой.

Опять путинец пообещал и наврал. Весь в Вождя.

[adada]

Отнюдь. Просто я считаю себя равным среди равных и предлагаю участникам самостоятельно оценить логические противоречия в процитированных выше путанных заявлениях украинского п-та. И после их комментариев готов представить свои.
Этот порядок необходим для того, чтобы ни у кого не было искуса заменить и подменить, как это часто случается в теме, обсуждение порошенковских спутанных мыслей обсуждением наших комментариев.

[Lazy]

Отнюдь. Просто я считаю себя равным среди равных и предлагаю участникам самостоятельно оценить логические противоречия в процитированных выше путанных заявлениях украинского п-та. И после их комментариев готов представить свои.
Этот порядок необходим для того, чтобы ни у кого не было искуса заменить и подменить, как это часто случается в теме, обсуждение порошенковских спутанных мыслей обсуждением наших комментариев.

Я не вижу там противоречий. Тем более в таких искусственно нарезанных и надерганных Вами кусках предложений. Сдается мне, Вы клевещете. Поэтому извольте защитить СВОЙ тезис, что противоречия там есть. И будьте готовы, что обоснованность либо клеветническость этих Ваших обвинений будет обсуждаться. Здесь у нас не партсобрание на тему "Наш отпор Керзону", где разрешен только одобрямс "генеральной линии".

[adada]

Я не вижу там противоречий.

Вот это утверждение и есть самая настоящая клевета, поскольку противоречия в заявлениях П-ко, которые цитировались украинскими СМИ, видны невооруженным взглядом -- имея в виду их противоречие нормам Конвенции ООН по морскому праву и общим принципам судопроизводства, признаваемым на международном уровне. Нормы в теме не раз цитировались и каждый может в этом убедиться самостоятельно.
Кроме того, согласно Конституции Украины, п-нт не наделен судейскими полномочиями и любое обвинение из его уст заведомо свидетельствует об выходе этого субъекта за пределы полномочий и компетентности. Если хотите защитить п-та Украины от подозрений и упреков в беспардонном выходе за предписанные ему его должностью рамки -- извольте по пунктам показать, что указанные порошенковские заявления основаны на тех или иных документах.

И до тех пор, пока вы нам оправдательных документов здесь не представите -- мы, общественность, вправе этого человека подозревать.
Напоминаю, что предыдущий президент был вынужден покинуть страну на основании одних только подозрений со стороны общества и что ни один суд не оформил эти подозрения в приговор. И точно такое отношение мы, общество, намерены выражать и к нынешнему, не делая для новенького никаких исключений.
Вы что-то имеет против этого?

[Lazy]

И до тех пор, пока вы нам оправдательных документов здесь не представите -- мы, общественность, вправе этого человека подозревать.

Законник...

Доказывать в нормальных странах требуется обвинение. А не бросать пустые слова и требовать их опровергнуть. Передайте капитану, что ему будет объявлено НСС за то, что он Вам никак не вдолбит такую элементарщину.

В этот Ваш типовой прием я Вас уже тыкал, когда предлагал предоставить доказательства, что Вы не убиваете старушек каждый вечер. Есть у Вас оправдательные документы?

И второй типовой прием начинающего демагога - говорить о себе "мы, общественность". Тоже Вас в него уже тыкали.

[adada]

В судах одни порядки, а у нас, общественности, другие. Выше ясно указано на прецедент 2014 года, когда прежнего вынудили покинуть страну вне обычной процедуры, без суда или импичмента. И общественность не видит оснований делать исключение для нынешнего.

Так что Вам для продолжения нормального разговора, без окриков и голословных обвинений участников предстоит доказать что следующие заявления Порошенко носят характер не клеветы и не непристойной болтовни, а основаны на неопровержимых доказательствах:

(1)

...Мне ненавистна мысль, что Россия будет решать за суверенную и независимую Украину, как нам использовать Азовское море. Мы не позволим этого"...

Разве Договор о совместном использовании Азовского моря не предусматривает согласованных обеими странами решений?

(2)

...без всякой причины открыли огонь по моим морякам, начав штурмовую операцию...

Разве Россия не имеет право охранять свои территориальные воды и преследовать нарушителей в прилегающей к ним зоне?

(3)

...Украина имеет доказательства того, что атака россиян была осуществлена в нейтральных водах...

Порошенко таких доказательств в своем заявлении не предъявил -- тогда это должны сделать те, кто защищает этого говоруна.

(4)

...Это открытые международные воды, это внутренние украинские воды...

Извольте пояснить, это П. говорит про 12-мильную и 24-мильную зоны России, это он их называет "открытыми международными" и "внутренними украинскими"? А если он болтает о каких-то других -- потрудитесь привести в теме карту, поясняющую заявления пр-та.


Давайте с этими 4-мя пунктами для начала разберемся -- а там видно будет, "чьи тапки". ОК?

[Lazy]

В судах одни порядки, а у нас, общественности, другие.

 

Так что Вам для продолжения нормального разговора, без окриков и голословных обвинений участников предстоит доказать что следующие заявления Порошенко носят характер не клеветы и не непристойной болтовни, а основаны на неопровержимых доказательствах:

...Мне ненавистна мысль, что Россия будет решать за суверенную и независимую Украину, как нам использовать Азовское море. Мы не позволим этого"...
(1)Разве Договор о совместном использовании Азовского моря не предусматривает согласованных обеими странами решений?

Передерг. "Россия будет решать за Украину" - это не согласование. Порошенко заявляет в точности то же, что и Вы: что односторонние решения Россией вопроса, впускать или нет украинские корабли в Азовское море, недопустимы.

...без всякой причины открыли огонь по моим морякам, начав штурмовую операцию..

(2)Разве Россия не имеет право охранять свои территориальные воды и преследовать нарушителей в прилегающей к ним зоне?

Корабли и суда любой страны имеют право свободного прохода через территориальные воды любой другой страны - см. Конвенцию ООН выше. О закрытии для прохода какого-то участка тервод страна обязана объявлять заранее в установленном порядке. Россия никаких таких объявлений не делала (не согласны - приведите точные данные, когда и где было запрещено плавание). Значит, никакого "нарушения границы" не было, и действия России - неспровоцированная агрессия.

И повторюсь - здесь я даже не рассматриваю вопрос, а в чьих терводах все это происходило вообще. По мнению абсолютного большинства стран мира (той самой "мировой общественности", от имени которой Вы пытаетесь вещать), в украинских. А Керченский пролив, где сходятся границы России и Украины (и, соответственно, все подходы к нему), открыт для СВОБОДНОГО (т.е. без каких-либо предварительных разрешений) прохода российских и украинских кораблей по Договору 2003 года. Единственное ограничение - техническое, указания диспетчера, чтобы проход одних судов не мешал другим. Этим указаниям украинские моряки подчинялись, почему и прождали целый день на рейде.

Так что не было никаких "нарушителей", которых российские корабли якобы "преследовали".

Более того - в течение всего дня, пока украинцы ждали лоцмана у входа в пролив, к ним не было со стороны погранслужбы РФ никаких претензий. А обстреливать их начали, когда они, не дождавшись разрешения диспетчера, решили вообще отказаться от прохода пролива и вернуться в Одессу. И дальнейший обстрел их российскими кораблями, таким образом, - не "преследование нарушителей", а захват заложников. Классические пиратские действия.

...Украина имеет доказательства того, что атака россиян была осуществлена в нейтральных водах...

(3)Порошенко таких доказательств в своем заявлении не предъявил -- тогда это должны сделать те, кто защищает этого говоруна.

Координаты приведены в версии событий ФПС РФ (см. пост Дама в теме про Крымнаш):
В 20.55 пскр "Изумруд" в координатах Ш=44° 51'3 СШ, Д=36° 23'4 ВД в территориальном море применил оружие на поражение по БАК "Бердянск".
В 20.58 БАК "Бердянск" лег в дрейф, на связь вышел командир катера, сообщил о раненых на борту, запросил помощи.

Точка за пределами 12-мильной зоны в 30 км от ближайшего российского берега.

Давайте с этими 4-мя пунктами для начала разберемся -- а там видно будет, "чьи тапки". ОК?

Ваш ход, неуважаемая "общественность".