Революция на Украине

[adada]

Брехня.
Я изначально заявлял, заявляю и буду заявлять (пока ссылкой на какой-либо закон Украине кем-то не будет доказано обратное), что обандерившаяся исполнительная власть, отказав крымчанам в праве на их долю в общенародной днепровской воде, грубо нарушила не только национальное законодательство высшего конституционного уровня, но и международные нормы и договоренности, отрицающие водные репрессалии, то есть пытку людей жаждой.
(Недавно, примерно то же самое, перед своим последующим обандериванием, заявил новоявленный украинский премьер-министр.)

В дальнейшем убедительно прошу мое мнение не передергивать и не перевирать.

[Lazy]

Я изначально заявлял, заявляю и буду заявлять (пока ссылкой на какой-либо закон Украине кем-то не будет доказано обратное), что обандерившаяся исполнительная власть, отказав крымчанам в праве на их долю в общенародной днепровской воде, грубо нарушила не только национальное законодательство высшего конституционного уровня, но и международные нормы и договоренности, отрицающие водные репрессалии, то есть пытку людей жаждой.

И где в "международных нормах" записана обязанность государств снабжать водой жителей соседних государств? 

Вы запутались в собственной аргументации, вот и приходится переходить к прямому вранью.

А ответ прост: о каких-то обязанностях Украины по отношению к крымчанам можно говорить, если признавать Крым украинским. Но тогда вылезает вопрос, а что там делает Россия. И по международной конвенции о законах и обычаях войн ы выходит, что ответственность за снабжение населения Крыма всем необходимым несет Россия как оккупант. Украина же может (но не обязана) спасать несчастных крымчан, руководствуясь гуманитарными соображениями, и только.

[adada]

Повторяю: или дайте ссылку на украинский закон, обосновывающий право исполнительной власти отказать крымчанам в их праве на общенародную днепровскую воду -- или мы и впредь будем считать, что репрессивная акция обезвоживания крымского населения (каковое согласно украинской Конституции, как ни странно, продолжает считаться украинским), есть не просто преступление, а преступление масштабное, преступление против человечности, преступление, сходное с геноцидом, преступление, совершенное под маской "революции гидности".
Считать и заявлять об этом в рамках данной темы, собственно, и для таких заявлений открытой предназначенной.

А для лиц с недостаточной социальной ответственностью еще раз подчеркну: речь идет о праве крымчан на воду, которое им принадлежит и принадлежало, как минимум, со дня выхода УССР из состава СССР, о праве неотчуждаемом ни по законам Украины, ни по международным гуманистическим нормам.

[Lazy]

Повторяю: или дайте ссылку на украинский закон, обосновывающий право исполнительной власти отказать крымчанам в их праве на общенародную днепровскую воду --

Уже давал, и не раз.

Конвенция о защите гражданского населения во время войны.
Женева, 12 августа 1949 года.

Статья 2

Помимо постановлений, которые должны вступить в силу еще в мирное время, настоящая Конвенция будет применяться в случае объявленной войны или всякого другого вооруженного конфликта, возникающего между двумя или  несколькими  Высокими Договаривающимися Сторонами, даже в том случае, если одна из них не признает состояния войны.

Конвенция будет применяться также во всех случаях оккупации всей или части территории Высокой Договаривающейся Стороны, даже если эта оккупация  не  встретит  никакого  вооруженного сопротивления.

Статья 55

Оккупирующая держава обязана при помощи всех имеющихся средств обеспечить снабжение  гражданского населения продовольствием и санитарными материалами. Она  должна,  в  частности,  ввозить необходимые съестные  припасы, санитарные материалы и другие предметы в тех случаях, когда ресурсы оккупированной территории будут недостаточны.


Как видите, обеспечивать население оккупированного Крыма всем необходимым обязана Россия. Есть какие-нибудь возражения?

А какими нормами Закона устанавливается обязанность Украины? Водный Кодекс не предлагать - он вообще не про водоснабжение.

[adada]

Я не против Конвенций.

Но тогда извольте предъявить тот украинский закон, который позволяет исполнительной власти, правительству, действовать не на основании тех или иных национальных законов, а непосредственно на основании конвенций.
Уверяю, что такого закона не найдете ни на Украине, ни в Канаде, ни еще где-то, где вы, возможно, бываете и, следовательно, обязаны знать тамошние законы и следовать им.

Ибо, если бы такой закон на Украине существовал -- вся эта шайка, которая вопреки императивной (обязательной для исполнения) Резолюции СБ ООН, имплементировавшей Минский план, пять лет продолжает обстреливать города Донбасса и отказывается тем самым прекратить любые преследования участников конфликта, то есть донбасских ополченцев, вся она давно бы уже была под судом.

Короче, поскольку здесь никто так и не предъявил закон, якобы лишивший крымчан права на общенародную днепровскую воду и якобы наделивший правительство правом на водную репрессалию, на самые настоящие массовые пытки крымчан жаждой -- мы будем продолжать считать и именовать тех, кто перекрыл общенародный канал, построенный еще в годы СССР, самыми настоящими преступниками и, возможно, геноцидниками, подобными тем, кто учинял акции, подобные Волынской резне.

[Lazy]

Я не против Конвенций.

Но тогда извольте предъявить тот украинский закон, который позволяет исполнительной власти, правительству, действовать не на основании тех или иных национальных законов, а непосредственно на основании конвенций.
Уверяю, что такого закона не найдете ни на Украине, ни в Канаде, ни еще где-то, где вы, возможно, бываете и, следовательно, обязаны знать тамошние законы и следовать им.

Ибо, если бы такой закон на Украине существовал -- вся эта шайка, которая вопреки императивной (обязательной для исполнения) Резолюции СБ ООН, имплементировавшей Минский план, пять лет продолжает обстреливать города Донбасса и отказывается тем самым прекратить любые преследования участников конфликта, то есть донбасских ополченцев, вся она давно бы уже была под судом.

Законник... 

Ратифицированный государством международный договор становится частью его внутреннего законодательства. Данная Конвенция была ратифицирована еще УСССР, в начале 1950-х (выше я уже приводил ЕМНИП точную дату - сейчас лень искать).

А вот любые резолюции ООН как раз являются для государства внешними, не обязательными к исполнению пожеланиями, и только. Ну нет в мире столь любимой россиянами "вертикали власти", и генсек ООН (имя-то его помните? Я не помню) вовсе не является начальником ни Великому Путину(что естественно - Путин же даже судьбу Бога нынче решает единолично), ни даже ничтожному комику Зеленскому.

Короче, поскольку здесь никто так и не предъявил закон

Папа, а где море?

[Lazy]

мы будем продолжать считать и именовать тех, кто перекрыл общенародный канал, построенный еще в годы СССР, самыми настоящими преступниками и, возможно, геноцидниками, подобными тем, кто учинял акции, подобные Волынской резне.

И опять я нашел Вам укрошпиона-геноцидника прямо у вас под носом, в Москве:

01.01.2009, Москва 14:51:58 ОАО "Газпром" и НАК "Нефтегаз Украины" так и не удалось договориться о поставках российского газа в 2009г. и подписать соответствующий контракт. В связи с этим, как сообщил сегодня официальный представитель Газпрома Сергей Куприянов, в 10:00 мск поставки газа украинским потребителям были прекращены в полном объеме - 110 млн куб. м/сутки.

Можете объяснить, чем перекрытие газопровода отличается от перекрытия водопровода?

[adada]

Еще и еще раз повторяю для тех, кто не в состоянии понять с первого, второго и пятого раза: или предъявите основополагающий закон, который бы лишил население Крыма, все еще считающееся по Конституции Украины украинским, их исконного исторического, юридического и естественного права на свою долю в общенародной днепровской воде.
И производный от него закон, предоставляющий право исполнительной власти или возлагающий на нее обязанность в порядке репрессии перекрывать канал, доставляющий крымскую часть воды Днепра на полуостров.

До тех пор пока такие законы предъявлены не будут, мы, общественность, имеем право здесь, на российском форуме, не подпадающем под бандеровское законодательство, считать репрессивные действия обандерившегося украинского правительства преступными и геноцидными, имеющими признаки массовой пытки крымчан жаждой.
Уверены, что нас поддержит любой правоохранитель, руководствующийся российскими законами.

А что касается отношений между Киевом и Москвой -- они могут развиваться и рассматриваться по-разному.
Но в любом случае лишение права правосубъектного крымского народа на общенародную днепровскую воду из них никоим образом не вытекает.
Со временем, когда Конституцию Украины приведут в соответствие с реалиями и с решением референдума двухмиллионного крымского народа, когда в ней внятно укажут, что этот народ в связи с сецессией  никакого права на недра, воду и прочие природные ресурсы Украины якобы не имеет -- тогда, возможно, ситуация изменится. Посмотрим.

[Lazy]

Еще и еще раз повторяю для тех, кто не в состоянии понять с первого, второго и пятого раза: или предъявите основополагающий закон, который бы лишил население Крыма, все еще считающееся по Конституции Украины украинским, их исконного исторического, юридического и естественного права на свою долю в общенародной днепровской воде.
И производный от него закон, предоставляющий право исполнительной власти или возлагающий на нее обязанность в порядке репрессии перекрывать канал, доставляющий крымскую часть воды Днепра на полуостров.

До тех пор пока такие законы предъявлены не будут, мы, общественность, имеем право здесь, на российском форуме, не подпадающем под бандеровское законодательство, считать репрессивные действия обандерившегося украинского правительства преступными и геноцидными, имеющими признаки массовой пытки крымчан жаждой.
Уверены, что нас поддержит любой правоохранитель, руководствующийся российскими законами.

Вот как раз на российском форуме Вы рискуете заработать тюремный срок за призывы к нарушению территориальной целостности Российской Федерации (УК РФ Статья 280.1, часть 2 - до пяти лет) - к введению на части ее территории действия Конституции Украины. 

Это меня Джастин в обиду не даст. А Ваш младлей за Вас вступаться не станет - наоборот левой пяткой перекрестится на радостях, что избавился наконец от такого "подчиненного".

[adada]

Вынужден повторить то, что давно знают и понимают все нормальные люди и что с таким трудом доходит до тех, кто поклоняется пособникам нацистов, как их определил Европарламент: в этой теме мы обсуждаем не российское, а странное и бестолковое украинское законодательство.
И в нем до сих пор существует крымская республика, население которой до сих пор имеет согласно этому законодательству точно такое право на общенародную днепровскую воду, как и, скажем, киевляне.
И согласно этому законодательству майданная власть совершила и продолжает совершать беспрецедентное по варварству преступление, подвергая крымчан репрессалии  в виде  пытки жаждой.
Таков наш вывод, сделанный по результатам анализа действующего украинского законодательства.

Что касается российских вопросов — когда я пожелаю поговорить о них, то перейду в соответствующую ветку, здесь на посторонние  темы флудить воздержусь.

[Lazy]

Уверены, что нас поддержит любой правоохранитель, руководствующийся российскими законами.

Вынужден повторить то, что давно знают и понимают все нормальные люди и что с таким трудом доходит до тех, кто поклоняется пособникам нацистов, как их определил Европарламент: в этой теме мы обсуждаем не российское, а странное и бестолковое украинское законодательство.

 

Вы намерены и далее требовать восстановления действия в Крыму законов Украины?

[adada]

В теме обсуждаются не "намерения" участников, а факты и события украинской жизни, то, к чему привела Украину т.н. "революция гидности".
В данном случае — факт незаконности водной репрессалии Киева против крымчан. Об ее незаконности свидетельствует другой факт, отсутствие ссылки на закон Украины, позволяющий обандерившемуся украинскому правительству грубейшим образом попирать историческое, юридическое и естественное право крымчан на принадлежащую им днепровскую воду как естественный природный ресурс, доступ к которому им был дан еще советским народом, советским государством, в том числе, УССР.

Наше дело, дело общественности — обратить внимание на факт нарушения и произвола и держать его в фокусе нашего внимания.
Напомним, что в последний по счету раз внимание на этот факт обратил новенький премьер-министр Украины Шмыгаль, публично  заявивший: "...это вопрос гуманитарной ответственности перед людьми, которые живут в Крыму. Неподача туда воды приведет к гуманитарной катастрофе… Мы не перекроем воду для украинцев… Мы не можем не давать воду украинцам."

 

[Lazy]

В теме обсуждаются не "намерения" участников, а факты и события украинской жизни, то, к чему привела Украину т.н. "революция гидности".
В данном случае — факт незаконности водной репрессалии Киева против крымчан. Об ее незаконности свидетельствует другой факт, отсутствие ссылки на закон Украины, позволяющий обандерившемуся украинскому правительству грубейшим образом попирать историческое, юридическое и естественное право крымчан на принадлежащую им днепровскую воду как естественный природный ресурс, доступ к которому им был дан еще советским народом, советским государством, в том числе, УССР.

Наше дело, дело общественности — обратить внимание на факт нарушения и произвола и держать его в фокусе нашего внимания.

Вы возмущены тем, что в Крыму не действуют законы Украины? И относите происходящее в Крыму к "событиям украинской жизни"?

[adada]

Коль скоро вы так и не усвоили мою позицию, считаю себя вправе воспроизвести ее еще раз.

Я изначально заявлял, заявляю и буду заявлять (пока ссылкой на какой-либо закон Украине кем-то не будет доказано обратное), что обандерившаяся исполнительная власть, отказав крымчанам в праве на их долю в общенародной днепровской воде, грубо нарушила не только национальное законодательство высшего конституционного уровня, но и международные нормы и договоренности, отрицающие водные репрессалии, то есть пытку людей жаждой.

Под "властью" здесь понимается власть украинская, установленная в результате путча (по мнению президента Чехии) или "революции" (по мнению самих путчистов). А к украинской власти вопросы ставят и задают в рамках тех законов, которые действуют на территории Украины.

И пока нам здесь никто не предъявит конкретный текст конкретного закона, которым исполнительная ветвь обандерившейся  власти руководствовалась, 1) попирая историческое, юридическое (конституционное) и естественное право двух миллионов крымчан на их долю в общенародной днепровской воде и 2) подвергая их мерзким бандеровским репрессиям в виде пытки людей жаждой -- мы будем считать и называть в этой теме поведение украинской  власти преступным.

+
Про возмущение ничего не скажу, ибо это категория не правовая, а эмоциональная -- а мы, люди доброй воли и правового мышления, предпочитаем эмоциями не поддаваться.

[Lazy]

Videographer V., 8 февраля 2017
Беднов — взрыв, Ищенко расстрелян, Мозговой расстрелян, П. Дремов — взрыв, Болотов — сердце, Ципкалов повесился, Моторолла — взрыв, Гиви — взрыв. Кто следующий?

Артем К. , Маркетолог, индастриал-музыкант, мамкин угнетатель, 8 февраля 2017
Наверное, Захарченко. А там, может, и до Путина доберутся неуловимые "укроДРГ". В любом случае, эта тенденция не может не радовать. Хотя некоторых (например, того же Захарченко) я бы хотел видеть не взорванными в кабинете, а посаженными в клетку на площади за издевательства над пленными.

Roman Volkov, 8 февраля 2017
Его в могилу провожал насмешек шквал,
Иные хохотали просто бешено.
И только я, лишь я один рыдал.
Я так мечтал узреть его повешенным.


Артем К. явно что-то знал... 

[Lazy]

1) попирая историческое, юридическое (конституционное) и естественное право двух миллионов крымчан на их долю в общенародной днепровской воде и 2) подвергая их мерзким бандеровским репрессиям в виде пытки людей жаждой -- мы будем считать и называть в этой теме поведение украинской  власти преступным.

Все это происходит на территории какой страны?   Полагаете, законы Украины устанавливают какие-то права граждан России на территории РФ?

[adada]

Нагромождение не относящихся к водной репрессалии вопросов не способно никого отвлечь от факта преступного лишения прав крымчан на общенародную днепровскую воду и факта пытки крымчан жаждой, инициаторами и исполнителями которых стали обандерившиеся киевские власти.

[Lazy]

Нагромождение не относящихся к водной репрессалии вопросов не способно никого отвлечь от факта преступного лишения прав крымчан на общенародную днепровскую воду и факта пытки крымчан жаждой, инициаторами и исполнителями которых стали обандерившиеся киевские власти.

Законы Украины действуют только на территории Украины. Даже самое грубое пренебрежение ими на территории России преступлением не является.

Является ли преступлением невыполнение украинских законов правительством Украины на территории Крыма? Да или нет?

Бедняга мамлей... Помнится, долгая карьера генерала Петро Григоренко тоже закончилась разжалованием в рядовые и назначением ему "военной пенсии" в размере 12 (двенадцать) рублей. 

[adada]

Идите со своим вопросом к тому, кто обязан на него отвечать: к правительству Украины. Это оно должно сообщить, 1) на каком основании лишило крымчан их исторического, юридического и естественного права на часть общенародной днепровской воды и 2) какой закон Украины дал обандерившемуся правительству право подвергать крымчан варварской репрессалии, массовой пытке жаждой.

Порядок всем известен и порядок таков: вначале в украинской теме приводится ссылка на конкретный украинский документ, которым руководствуется киевская власть по двум указанным пунктам.

А пока такой документ не предъявлен — мы будем продолжать считать поведение украинского правительства превышением полномочий и преступлением против человечности.

[Lazy]

Идите со своим вопросом к тому, кто обязан на него отвечать: к правительству Украины. Это оно должно сообщить, 1) на каком основании лишило крымчан их исторического, юридического и естественного права на часть общенародной днепровской воды и 2) какой закон Украины дал обандерившемуся правительству право подвергать крымчан варварской репрессалии, массовой пытке жаждой.

Вы считаете, что в Крыму существует нарушение законов Украины, которые должны там соблюдаться?

Или Вы просто зарубаете на клаве бессмысленную белиберду, смысла которой сами понять не можете?