Революция на Украине

[Якоб Скаридизи]

Кто сказал, что бесполезно
Биться головой об стену?
Хлоп – на лоб глаза полезли,
Лоб становится кременным.

Эдак, ты долго не протянешь. У головы другое предназначение, такие нагрузки для неё не специфичны, и не физиологичны.  

[adada]

А теперь, когда мы здесь, на форуме, показали, что украинское правительство, отбирая у крымчан их право на воду и подвергая их водной репрессалии, нарушило законодательство Украины и подлежит уголовному преследованию, мы в порядке очередности можем обратиться к документу, на который пособники преступников частенько ссылаются.

Этот документ -- Конвенция (IV) о защите гражданского населения во время войны от12 августа 1949 года:
https://www.icrc.org/ru/doc/resources/documents/misc/geneva-convention-4.htm

(1)
В ст. 4 указывается, что "...под защитой настоящей Конвенции состоят лица, которые в какой-либо момент и каким-либо образом находятся в случае конфликта или оккупации во власти..."

Определение "оккупация" применительно к Крыму мы на российском форуме обязаны отвергнуть, поскольку оно находится в вопиющем противоречии с законодательством, в сфере действия которого находится наш форум. И каждый, кто на нем будет настаивать может быть здесь подвергнут законному преследованию вплоть до уголовного.
Тот, кто намерен ссылаться на Резолюцию ГА ООН 71/205 от 19.12.2016, должен иметь в виду то, что она не только не носит  императивного (обязательного) характера, но и то, что за нее отказались голосовать почти половина стран-участниц ООН.

Таким образом, мы вправе вести дальнейший разговор о Конвенции IY исключительно в разрезе конфликта между Украиной и Россией, в основе которого лежит давний конфликт между Украиной и Республикой Крым.

(2)
В той же ст.4 сказано, что под защитой Конвенции находятся только те лица, которые "находятся во власти Стороны, находящейся в конфликте" и не являются ее гражданами.

Аспект гражданства крымчан мы в теме уже обсуждали, он достаточно подробно рассмотрен кинодокументалистом Никитой Михалковым в его документальном расследовании "Аннексия правды":
https://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg402798;topicseen#msg402798

Доказано, что российское гражданство крымчан, обретенное ими еще до СССР, еще в составе Р.С.Ф.С.Р., официально не никем и никогда отменялось. Ни в 1922-м, ни в 1954-м, ни в 1991-м.
Подтверждено оно, как известно, и в 2014-м.

(3)
В ст. 13 Конвенции в разделе общих положений сказано:

Положения настоящего раздела касаются ВСЕГО населения находящихся в конфликте стран без какой-либо дискриминации, в частности, по причинам расы, национальности, религии или политических убеждений...

Другими словами, если Украина признает существование конфликта, она не имеет права исключать ни себя как государство, ни весь свой народ из числа сторон и лиц, на которых распространяются положения Конвенции IY.

(4)
 
В ст. 3 Конвенции сказано:

В случае вооруженного конфликта, не носящего международного характера и возникающего на территории одной из Высоких Договаривающихся Сторон, КАЖДАЯ ИЗ НАХОДЯЩИХСЯ В КОНФЛИКТЕ Сторон будет обязана применять, как минимум, следующие положения:
1) Лица... должны при всех обстоятельствах пользоваться гуманным обращением без всякой дискриминации...
...запрещается:
a) ... жестокое обращение, пытки и истязания...
c) посягательство на человеческое достоинство, в частности, оскорбительное и унижающее обращение...

Украинское правительство, правительство стороны, находящейся в конфликте, незаконно и негуманно лишило крымчан их исторического, юридического и естественного права на днепровскую воду, посягнув на их человеческое достоинство.
А с учетом значения общенародной днепровской воды для жизни крыммчан в ее биологическом смысле -- оно, правительство Украины, фактически подвергло их пыткам и истязаниям жаждой.

(4)
Предположим, Украина откажется признавать за собой вышеперечисленные обязательства по Конвенции.
Но даже тогда на нее будут продолжать распространяться правила ст. 158 о денонсации:

...обязательства... Стороны, находящиеся в конфликте, будут обязаны продолжать выполнять в силу принципов международного права, поскольку они вытекают из обычаев, установившихся среди цивилизованных народов, из законов человечности и велений общественной совести.

Отказ в суверенном праве крымчан на их воду, на их долю в общенародной днепровской воде, типично бандеровские русофобские водные  репрессалии против крымчан, в большинстве своем русских, как раз и подпадают под нарушение "обычаев, установившихся среди цивилизованных народов, из законов человечности и велений общественной совести".
Более того, нигде в тексте Конвенции вы не найдете ни слова о том, что украинское правительство якобы имеет хоть какие-то права на подобные мерзкие акции и репрессалии!





 

[adada]

УССР-Украина -- типично двуэтническая, двународная украинско-русская страна.
Такой она создавалась и строилась все годы советской власти, таковой она подошла у своему суверенитету, именно это обстоятельство было учтено в действующей Декларации о правах национальностей и народов Украины, положенной в основание референдума о независимости и дополняющей и корректирующей вторую базовую Декларацию о суверенитете..

Другой страны, страны одних только украинцев, никогда не существовало, этот фантом бытовал только в воображении украинских интегральных националистов (укриинтегрнацей, бандеровцев), которые во имя его, фантома, материализации сотнями тысяч вырезали поляков, убивали евреев, сжигали одесских федералистов, бомбили и продолжают бомбить донбассцев.

И пока в Конституции Украины непреложный факт существования на территории "от Сяна до Дона" второй по численности русской нации, русского народа, русского этноса и русского мира (а также венгерского народа и ряда других национальностей) не будет должным образом отражен -- конфликт между основными группами населения, унитаристской и федералистской, в этом государстве разрешен быть не может.

Дело за малым: чтобы Европа, в продолжение двух своих официальных антибандеровских, антинацистских, антиксенофобских резолюций о положении на Украине (от 2010 и 2012 гг.), вынесла еще одну: о федерализации Украины, например, по бельгийскому образцу. А если бандеровцам захочется иметь свое собственное маргинальное унитарное убежище -- то по образцу Чехии и Словакии.

И тогда эти мерзавцы, убивающие не согласных с ними или хамски нападающие на них и угрожающие физической расправой (как это сегодня произошло с патриотом Украины Сивохой), будут вынуждены заткнуться и уползти в свои исторические норы.

[Lazy]

Определение "оккупация" применительно к Крыму мы на российском форуме обязаны отвергнуть, поскольку оно находится в вопиющем противоречии с законодательством, в сфере действия которого находится наш форум. И каждый, кто на нем будет настаивать может быть здесь подвергнут законному преследованию вплоть до уголовного.

Все, что вам надо знать о российской юриспруденции. 

Предъявите нам законы Украины, обосновывающие действия украинской власти, но только те из них, которые не противоречат российскому законодательству.

Впрочем, тут Адада всего лишь следует примерам более высокого российского начальства, которое требовало от голландских следователей, чтобы следственная группа сообщала о всех своих действиях и поисках улик обвиняемым.

[adada]

3. На Форуме запрещено:
3.1. Публикация сообщений, изображений и вложений, нарушающих законодательство РФ...

Ясно же сказано: Правилами запрещается нарушать российское законодательство. Не канадское или бандеровское, а именно российское, согласно которому никакой российской «оккупации» Крыма, исконно российской территории, освобожденной от некогда оккупировавших его золотоордынцев,  нет и быть не может.
Или кто-то рискнет законодательство нарушить?

Я проанализировал Конвенцию в определенных Правилами рамках, возражений по существу пока не увидел.
Следовательно, в дальнейшем вправе из проделанного анализа исходить.и прошу мне в этом не препятствовать. ОК?

[Lazy]

Ясно же сказано: Правилами запрещается нарушать российское законодательство. Не канадское или бандеровское, а именно российское, согласно которому никакой российской «оккупации» нет и быть не может.
Или кто-то рискнет законодательство нарушить?

Я проанализировал Конвенцию в определенных Правилами рамках, возражений по существу пока не увидел.
Следовательно, в дальнейшем вправе из проделанного анализа исходить.и прошу мне в этом не препятствовать. ОК?

Если Вас интересуют обоснования действия украинской власти, то Вам придется смириться, что они действуют в рамках украинского, а не российского права. И называют Россию оккупантом, в соответствии с решениями ООН (хотя это для них и не обязательно), и действуют в отношении Крыма и Донбасса исходя из этого.

А если Вы требуете, чтобы все объяснения строго соответствовали российским "законам" (ха-ха! А такие существуют, кроме "начальник всегда прав, пока его не свергли"?), то не лезьте с ними в Украину, а ограничьтесь своей Москвой.

[adada]

«Они называют» — такой примитивный аргумент здесь не проканает.
Речь шла о международной Конвенции IV, предметный анализ которой показал, что в ней нет ни единого пункта и вообще ни единого слова о том, что украинское правительство якобы вправе лишать народ Крыма его исторического, юридического и естественного права на его суверенную долю в общенародной днепровской воде.
И тем более в международном документе нет и не может пункта, дающего право кому бы то ни было применять к людям водную репрессалию, фактически, пытку жаждой.

А еще раньше было показано, что и национальное законодательство Украины тоже не содержит статей, которые позволяли бы обандерившейся исполнительной власти Украины вести себя столь варварски и столь бесчеловечно по отношению к тем, кого она продолжает на конституционном уровне числить своими гражданами.
Во всяком случае, никто из местных болтунов ссылок на такие статьи привести не смог.

И был сделан юридически корректный вывод, что лишение крымчан их днепровской воды есть акт преступный и уголовно наказуемый. Причем — наказуемый и уголовный именно по украинским законам!
Хотите попытаться этот вывод опровергнуть — извольте ссылаться на юридические документы, а не на политические декларации.

 

[adada]

А что касается российского законодательства — соблюдения его «требую» не я, его требуют от каждого из нас Правила форума. И если кто-то здесь будет настаивать на том, что Россия, якобы «оккупировала» Крым — он сильно рискует, о чем я всего лишь хотел болтунов предостеречь.

[Lazy]

А что касается российского законодательства — соблюдения его «требую» не я, его требуют от каждого из нас Правила форума. И если кто-то здесь будет настаивать на том, что Россия, якобы «оккупировала» Крым — он сильно рискует, о чем я всего лишь хотел болтунов предостеречь.

А что, российское законодательство уже запрещает высказывать мнения, не соответствующие Установленным Свыше?

Быстро же вы катитесь в абсолютный тоталитаризм...

[adada]

Мы здесь обсуждаем не философский вопрос, куда «катится» мир в целом или кто-то персонально, мы обсуждаем преступное поведение украинской обандерившейся власти, абсолютно незаконно лишившей крымчан их исторического, юридического и естественного права на их суверенную долю в общенародной днепровской воде и применившей к ним бесчеловечную репрессалию, пытку жаждой.

Кстати, в СМИ сообщается, что некие субъекты пытаются протащить через парламент постановление (проект №3207), оправдывающее описываемое преступление.
Эти импотенты тоже ссылаются на Конвенцию IV, однако тоже не в состоянии привести ни один пункт Конвенции, который оправдывал бы преступление украинской власти против народа Крыма, народа, которого эта власть продолжает считать своим — потому, очевидно, что таких пунктов не существует и не может существовать.

И еще раз подчеркну: вопрос носит юридический, правовой характер и завалить его политическим пустозвонством здесь никому не удастся.

[Lazy]

Эти импотенты тоже ссылаются

И еще раз подчеркну: вопрос носит юридический, правовой характер и завалить его политическим пустозвонством здесь никому не удастся.

Полагаете, данная Вами их характеристика как импотентов носит юридический, правовой характер?  

В таком случае, не уточните ли, каким образом Вы это выяснили? Мне не приходит в голову ничего другого, кроме как что Вы попытались им отдаться, но они не смогли...     Но это может иметь и другое объяснение: Вы не подошли им по их сексуальной ориентации.

[adada]

То, что я "полагаю", я излагал уже неоднократно: нет ни единого законного (юридического, правового) основания, ни внутриукраинского, ни международного, чтобы оправдать преступное поведение обандерившегося украинского правительства, вопреки Конституции и Водному кодексу лишившего крымчан их исторического, юридического и естественного права на общенародную днепровскую воду, на ту ее долю, что была выделена крымчанам еще в бытность УССР.
И нет никакого прощения мерзавцам, подвергшим крымчан пыткой жаждой.

Что касается правовой "импотенции" тех, кто подал в парламент проект "Заявы щодо спроб відновлення масштабного водопостачання по Північно-Кримському каналу" н-р 3207, -- местные унитаристы, желающие опровергнуть эту оценочную характеристику, могут скачать текст проекта со страницы гордоновского сайта и попытаться в тексте Конвенции IV, на которую этот проект ссылается, отыскать хотя бы одно упоминание о том, что Украина якобы не имеет никаких обязательств перед крымчанами и якобы вправе подвергать водным репрессалиям тех, кому вода Днепра принадлежит не меньше, чем жителям материковой Украины.
Предполагаю, что их попытки тоже окажутся бесплодными со всеми вытекающими для их характеристики последствиями...

[Lazy]

Что касается правовой "импотенции" тех, кто подал в парламент проект "Заявы щодо спроб відновлення масштабного водопостачання по Північно-Кримському каналу" н-р 3207, -- местные унитаристы, желающие опровергнуть эту оценочную характеристику, могут скачать текст проекта со страницы гордоновского сайта и попытаться в тексте Конвенции IV, на которую этот проект ссылается, отыскать хотя бы одно упоминание о том, что Украина якобы не имеет никаких обязательств перед крымчанами и якобы вправе подвергать водным репрессалиям тех, кому вода Днепра принадлежит не меньше, чем жителям материковой Украины.
Предполагаю, что их попытки тоже окажутся бесплодными со всеми вытекающими для их характеристики последствиями...

Я Вам больше скажу - там нет также упоминания и о том, что Украина имеет какие-то обязательства перед крымчанами. И вообще там нет ни слова "Украина", ни "Крым", ни "Днепр". Так что Ваша аргументация - бессодержательная пустышка.

А вот что там есть, так это утверждение обязанности страны-оккупанта (любой) обеспечивать всем необходимым для жизни население оккупированной территории (любой). И есть в украинском праве постановление ВР, что Крым является территорией, временно оккупированной Россией.

А с противоположной стороны, российской, есть закон о принятии Крыма в состав России, который также снимает с Украины всякую ответственность за его жизнеобеспечение. Вы своими постами, таким образом, нарушаете российское законодательство.

[adada]

Еще раз предлагаю: или вы со ссылками 1) на соответствующие статьи Конституции и Водного кодекса Украины и/или увязанные с ними статьи каких-то других украинских законов и 2) на соответствующие пункты Конвенции IV  здесь и сейчас доказываете, что обандерившееся правительство Украины якобы на законных основаниях лишило крымчан их исторического, юридического и естественного права на общенародную днепровскую воду и что оно якобы имеет право применять к ним свои поганые водные репрессалии, пытать их жаждой -- или от доказательств продолжите уклоняться, и тогда я и все свидетели вашего фиаско в дальнейшем будут  относиться к вам так, как вы того заслуживаете.

И на всякий случай напоминаю очевидное и предусмотренное Правилами: в этой теме мы рассматриваем поведение именно Украины, именно тех субъектов, кто в 2014 году захватил власть в стране неконституционным способом.
Если же вы захотите обсудить поведение российского государства -- прошу заняться этим в одной из дюжины российских веток форума, не зафлуживая и не заоффтопливая текущую украинскую ветку.

Каждый отвечает за свое -- и украинское правительство должно понести ответственность за незаконных антикрымские действия (действия против коренного крымского народа, преимущественно, русского) независимо от действий каких-то иных сторон и лиц.

[Lazy]

Еще раз предлагаю: или вы со ссылками 1) на соответствующие статьи Конституции и Водного кодекса Украины и/или увязанные с ними статьи каких-то других украинских законов и 2) на соответствующие пункты Конвенции IV  здесь и сейчас доказываете, что обандерившееся правительство Украины якобы на законных основаниях лишило крымчан их исторического, юридического и естественного права на общенародную днепровскую воду и что оно якобы имеет право применять к ним свои поганые водные репрессалии, пытать их жаждой -- или от доказательств продолжите уклоняться, и тогда я и все свидетели вашего фиаско в дальнейшем будут  относиться к вам так, как вы того заслуживаете.

И на всякий случай напоминаю очевидное и предусмотренное Правилами: в этой теме мы рассматриваем поведение именно Украины, именно тех субъектов, кто в 2014 году захватил власть в стране неконституционным способом.
Если же вы захотите обсудить поведение российского государства -- прошу заняться этим в одной из дюжины российских веток форума, не зафлуживая и не заоффтопливая текущую украинскую ветку.

Каждый отвечает за свое -- и украинское правительство должно понести ответственность за незаконных антикрымские действия (действия против коренного крымского народа, преимущественно, русского) независимо от действий каких-то иных сторон и лиц.

Повторяю - своими заявлениями о действии Водного Кодекса и Конституции Украины в Крыму Вы нарушаете законы Российской Федерации, к строгому соблюдению которых на этом форуме Вы сами неоднократно призывали. 

Вы продолжаете утверждать, что водоснабжение Крыма должно регулироваться украинскими законами?

[adada]

Совсем плохой...

Я в украинской ветке проанализировал поведение украинского правительства.
Анализ показал, что лишение крымчан их исторического, юридического и естественного права, закрепленного за ними вначале Конституцией УССР, а затем Конституцией Украины и Водным кодексом есть акт незаконный и противоправный. И что правительство Украины, хамски и безосновательно перекрывшее поступление в Крым воды, безусловно принадлежащей крымчанам и только им, совершило преступление, как экономическое, так и преступление против человечности, поскольку оставление людей без воды есть самая настоящая пытка жаждой, запрещенная международными нормами.

+
А что касается некой ответственности России в отношении счастливо вернушихся в ее состав крымских россиян, первого по численности коренного народа Крыма -- поднимите этот вопрос в российской ветке, примерьте ситуацию к российскому законодательству и так далее.
И я, если сочту возможным и целесообразным, приму участие в тамошней дискуссии.

[Lazy]

Совсем плохой...

Я в украинской ветке проанализировал поведение украинского правительства.

Вы российские законы собираетесь соблюдать?

Выберите что-то одно: либо дезавуируйте свои прежние требования (написанные в той же "украинской ветке") не писать ничего, что бы им противоречило, либо - не пишите ничего, что бы им противоречило. 

[Lazy]

А что касается некой ответственности России в отношении счастливо вернушихся в ее состав крымских россиян, первого по численности коренного народа Крыма -- поднимите этот вопрос в российской ветке, примерьте ситуацию к российскому законодательству и так далее.
И я, если сочту возможным и целесообразным, приму участие в тамошней дискуссии.

Оп-па!

Вы утверждаете, что в украинской ветке следует обсуждать только проблемы Украины, а все, относящееся к России, следует обсуждать в "российских" ветках форума?

И сами при этом упорно поднимаете в украинской ветке обсуждение водной проблемы Крыма?

Да тут налицо очевидный антироссийский заговор!  С целью отчленить часть исконно российской территории!  Это похуже "Сети" и "Нового Величия" вместе взятых, и обратите внимание - ни провокаторов, ни пыток не требуется - закоренелый экстремист-террорист Адада все сам добровольно пишет!


Прошу товарища младшего лейтенанта (надеюсь, еще не прапорщика?) рассматривать этот мой пост как обращение в соответствующие органы с целью пресечь анти-российскую агитацию Адады и подвергнуть его самого суровой, но справедливой санкции российского Закона. Например, снять с содержания. 

[adada]

То, что обандерившейся киевской власти так или иначе наступит полная, как выражаются местные унитаристы, «оп-па» — с этим, конечно,  не поспорить.
Особенность преступлений против человечности, к каковым несомненно относится пытка жаждой, которой мучат крымчан те, кто перекрыл двухмиллионному крымскому  народу принадлежащую ему еще с советских лет днепровскую воду, в том, что такие преступления не имеют срока давности.


+
А насчет российской проблематики и вопросов, касающихся крымчан как давнишних, еще со времен Российской империи,  российских граждан — когда и если будете обсуждать их в российской ветке, дайте об этом знать.

[Якоб Скаридизи]

Оп-па! Вы утверждаете, что в украинской ветке следует обсуждать только проблемы Украины, а все, относящееся к России, следует обсуждать в "российских" ветках форума?
И сами при этом упорно поднимаете в украинской ветке обсуждение водной проблемы Крыма?

Ты либо реальный дурак, либо периодически прикидываешься. Тебе же сам Зе, с большой трибуны сказал, что в Крыму и на Донбассе живут украинские граждане, которые в скором будущем возжелают вернутся в/на Украину, когда он их окончательно добъёт засухой и замучает голодом.