Революция на Украине

[adada]

Ну, крымчане, народ крымской автономии, в основной своей массе русский, сформировавшийся на Крымском полуострове задолго до попытки создать под шумок распада СССР унитарную Украину -- его-то нельзя упрекнуть в том, что он не боролся за свои исконные и законные права и в ходе всеукраинской революции, использовав доступные средства, реализовал их.
Свинское (определение выбрано с учетом мерзкой и бесчеловечной водной репрессалии) отношение со стороны националистов к этой инициативе крымчан всем известно и не раз на форуме обсуждалось.

Теперь пытается реализовать свои естественные права венгерский народ Украины -- и снова Киев прибегает к типично бандеровским бестиарным вывертам, пытаясь противостоять праву народа, если не на полное самоопределение, то хотя бы на свой родной язык.
Надеюсь, никто на форуме не посмеет оспоривать, что Декларация о правах национальностей и народов Украины распространяется и на этот народ тоже.

[Lazy]

Ну, крымчане, народ крымской автономии, в основной своей массе русский, сформировавшийся на Крымском полуострове задолго до попытки создать под шумок распада СССР унитарную Украину -- его-то нельзя упрекнуть в том, что он не боролся за свои исконные и законные права и в ходе всеукраинской революции, использовав доступные средства, реализовал их.

Борьбу "русского народа Крыма" показывают максимальные 3%, набранных на любых выборах партией, выступавшей за самоопределение. Так что - не боролся.

А произошедшее в феврале-марте 2014 называется не "самоопределение", а "оккупация" и "аннексия". И напомню - за такое же "воссоединение с Фатерляндом" Австрии и Судет трибунал в Нюрнберге приговорил инициаторов к повешению.

[adada]

Во-первых, прекратите на российском форуме клеветать на Россию — именно на Россию, частью которой отныне, как и прежде, как и изначально,  является и остается Крым.
Согласно законодательству РФ, безоговорочно действующему на Форуме Мурмана, крымский референдум признан абсолютно правомочным, естественным способом выражения прав народа на самоопределение — и никому здесь не дано право этот факт опротестовывать.
Не обратился, кстати, с протестом в Международный суд и Киев — но решающее значение здесь имеют не его поведение, а нормы российского законодательства. Я правильно понимаю требование Правил?

Во-вторых — и это уже в моей компетенции — мне был задан вопрос по поводу борьбы тех или иных народов, исторически населяющих территорию б. УССР, за свои права.
Пример такой борьбы я привел, пример не теоретический, а фактический, заключающийся в конкретных народных деяниях, приведших к конкретному результату. И пример этот настолько очевиден, что не нуждается ни в каких дополнительных доказательствах и не может быть опровергнут никаким пустозвонством.

В-третьих, бандеровскому оппоненту было предложено прокомментировать нынешнюю борьбу за свои естественные языковые права венгерского народа Украины — но тот опять погнал пургу про какие-то «судеты», к которым венгры не имеют никакого отношения.

К чему здесь эти скачки и голимая пропаганда, причем с выраженным русофобским душком? Разве нормальные дискуссии так ведутся?!

[Lazy]

Во-вторых — и это уже в моей компетенции — мне был задан вопрос по поводу борьбы тех или иных народов, исторически населяющих территорию б. УССР, за свои права.
Пример такой борьбы я привел, пример не теоретический, а фактический, заключающийся в конкретных народных деяниях, приведших к конкретному результату. И пример этот настолько очевиден, что не нуждается ни в каких дополнительных доказательствах и не может быть опровергнут никаким пустозвонством.

Ага. А вот главный борец. Сразу видно - представитель русского народа Крыма.

[adada]

Так что там с правами венгерского народа Украины?
Может быть их напомнить, процитировать еще раз Декларацию Украины от 1 ноября 1991 года, которой националисты заманивали народы на референдум?

А заодно напомнить, как националистические поганцы вычеркивали в 1996 году из правоустанавливающих документов саму категорию «народ Крыма»?

[Lazy]

Так что там с правами венгерского народа Украины?

А что с ними?

Вы уже и венгерский народ взялись представлять? Защита одного русского оказалась недостаточно оплачиваемой? Или венгры платят в твердых евро, а не в "деревянных"?

[finko]

   За  Венгров   по 100  гривен  приплачивают


                                 

[adada]

Лично я намерен следовать принципу соразмерности и отвечать на вопросы только после того, как ответят на мои. Тут, как говорится, двух мнений быть не может, а третьего не дано. (с)

[finko]

                  Или по 104  гривны приплачивают   ?



                 БандерЫ   нынче не в цене

                  протухший , дармовой товар .

                А вот венгры котируются


                                                  

[Lazy]

Лично я намерен следовать принципу соразмерности и отвечать на вопросы только после того, как ответят на мои. Тут, как говорится, двух мнений быть не может, а третьего не дано. (с)

... но деньги вперед! 

[adada]

Ё-моё... Народ Крыма вопрос своего самоопределения решил, теперь он носит гносеологический, историко-познавательный характер. И регулируется исключительно законами РФ, на нашем форуме, согласно его Правилам, непререкаемыми.

А вопросы самоопределения венгерского народа Украины пребывают пока в стадии решения, в том числе и с участием народа Венгрии.
Примерно в том же смысле и разрезе, в каком народы Польши и Литвы участвуют в решении вопросов народа Белоруссии.

[adada]

А давайте-ка почитаем, что несет нам лента укроновостей об украинских... ("ду..." или "св..." -- не будем задаваться определениями заранее, полагаю, мы к ним придем в ходе свободного обсуждения новости).

Глава Министерства иностранных дел Дмитрий Кулеба, 07/12/2020:
"Нормандія і Мінськ - це як горизонтальний ескалатор в аеропорту. Якщо на нього не з того боку зайти, то щоб не викинуло назад, треба швидко рухатися вперед. Нормандія і Мінськ якраз про це. Треба постійно рухатися вперед. Розслабився - викинуло з стрічки."

В переводе на нормальный язык форума:

• Нормандия и Минск – это как горизонтальный эскалатор в аэропорту. Если на него не с той стороны зайти, то чтобы не выбросило обратно, надо быстро двигаться вперед. Нормандия и Минск как раз об этом. Надо постоянно двигаться вперед. Расслабился - выбросило с ленты.

Кулеба "забыл" или все-таки пытается нагадить.
С февраля 2015 года, со дня принятия императивной Резолюции СБ ООН S /RES/2202 (2015) по конфликту на Донбассе, вход на "эскалатор" был имплементирован и указан однозначно и безпрекословно.
И начинается он с "всеобъемлющего прекращения огня и отведения крупных вооружений" (1-е условие безопасности) и прекращения любых форм "преследования и наказания лиц в связи с событиями, имевшими место"(2-е условие безопасности).

И мне кажется, что бег против этих двух условий, прямых и однонаправленных, как лента эскалатора, есть дурость, а по отношению к населению восставшего против бандеровщины Донбасса -- свинство.
А что думают по этому поводу оппоненты (разумеется, в рамках Минского плана и Резолюции СБ ООН)?

[Lazy]

Ё-моё... Народ Крыма вопрос своего самоопределения решил, теперь он носит гносеологический, историко-познавательный характер. И регулируется исключительно законами РФ, на нашем форуме, согласно его Правилам, непререкаемыми.

Где-то я такое уже слышал... А, вспомнил - Михал Сергеич в 1989-90 тоже много раз говорил, что наш народ сделал в 1917 свой выбор в пользу социализма.

Errare humanum est. А исторический прогресс как раз и состоит в основном в исправлении ранее сделанных неправильных выборов.

И ближе к теме - народы Балтии в 1940 тоже, по советской версии, решили вопрос своего самоопределения. Кстати, очень похожим способом - на всех перекрестках встали заранее размещенные в странах советские танки, и народы быстренько проголосовали за вхождение в состав СССР. А потом так же сделали свои исторический выбор народы Восточной Европы. И теперь вопрос обо всех этих выборах носит исключительно гносеологический, историко-познавательный характер.

[adada]

И все-таки я попросил бы участников обсуждения темы "Революция на Украине" не флудить и при упоминании в теме каких-то сторонних фактов предъявлять обоснования их гипотетической связи с укрореволюцией и ее последствиями.

Например, если они проводят аналогии между бывшими прибалтийскими советскими республиками и Украиной, сообщать, ведут ли  они речь об УССР, в которой полагалось при выходе из состава Союза в обязательном порядке провести отдельный референдум в Крыму -- или об УНР, в состав которой Крым никогда не входил и не мог входить по определению.

Что касается русского народа Украины -- насколько мне известно, прибалты не принимали никакой Декларации, подобной украинской Декларации о права национальностей и народов (именно так, во множественной форме!) Украины.
Кроме того, мы располагаем официальными данными Всеукраинской переписи населения 2001 года, согласно которой численность РУССКИХ  граждан Украины пребывала в диапазоне от 30% (по языковому признаку) до 10% (по признаку самоидентификации).

О том, много это или мало, -- предлагаем судить в сравнении с передовым европейским государством Бельгией, где право на самоопределение получили немцы, численность которых составляет значительно менее 1%. Ну, примерно, как и венгров на Украине.
(Примечание: статистические данные приведены навскидку, и если кто-то может их уточнить, спорить не стану.)


Так вот, в дальнейшем прошу не вести пропаганду против второго по численности народа Украины, не следовать примеру бандеровцев, пытающихся присвоить этому многомиллионному народу клеймо второго сорта, и не забывать, что Декларация от 01.11.1991 года все еще действует и вполне может стать легальным основанием для исправления злонамеренных ошибок или сознательных вредоносных русофобских деяний укронационалистов.

[adada]

"Міністерство закордонних справ висловлює протест проти розширення переліку українських фізичних осіб, щодо яких урядом Росії вводяться так звані "спеціальні економічні заходи". МЗС України рішуче засуджує спробу тиску на народних депутатів України і представників українського суспільства. Цей протиправний крок є продовженням Росією агресії проти України в усіх її формах і проявах."

• Министерство иностранных дел выражает протест против расширения перечня украинских физических лиц, в отношении которых правительством России вводятся так называемые "специальные экономические меры". МИД Украины решительно осуждает попытку давления на народных депутатов Украины и представителей украинского общества. Этот противоправный шаг является продолжением Россией агрессии против Украины во всех ее формах и проявлениях.

Это -- новое селюкское слово в дипломатии? Или проявление дурости того же генезиса, согласно которой всевозможные экономические санкции одних государств против других следует считать "агрессией"?!

[adada]

https://m.facebook.com/100002683993236/posts/3385975248168575/?d=n

Зеленский в новом интервью рассказал, что "когда был оккупирован Донбасс, говорили, что у Донбасса забирают русский язык. Это была просто сильная информационная атака Российской Федерации. Пример, который я вам привел, когда люди, говорят по-русски, защищают независимость Украины. Так как они могут забирать русский язык в Донбасса?"

Ни о чём рассказал президент, лишь бы эффектно и красиво получилось.

Владимир, военные не "забирают" русский язык у Донбасса. Право на язык каждому на планете Земля предоставляется рождением и прекращается смертью — это неотъемлемое право человека, как и право на жизнь. Вы этого, как юрист, не знаете?

Ни вы, ни армия, ни один президент в мире не в состоянии "забрать" русский язык у кого бы то ни было, а не только у Донбасса.

Это сделали уже законами Украины, тотально ограничив сферы его, языка, применения: забрали русский язык у всех, в том числе и у военных, о которых вы говорите.

Я на русском языке могу СВОБОДНО говорить в любой точке Земного шара как иностранец.

Но разве дома, в Украине, я иностранец? В Украине же я могу на русском языке тоже ТОЛЬКО говорить и только в быту. Как иностранец, но у себя дома.

Но ведь право на язык — это не только право на нём говорить. Это право получать воспитание, образование и информацию на нём.

Это всё в Украине запрещёно: русский язык запрещён во всех сферах общественной жизни. На нём можно только говорить в быту, что запретить законами просто невозможно, иначе запретили бы и это.

Уже лично Вы запретили среднее образование на нём с 1 сентября этого года. А с 16 января за русский язык уже штрафовать начнут.

А Вы всё выдумываете фигуры речи, чтобы убедить американцев, что в Украине никто русский язык не запрещает.


К сказанному добавим юридическую справку: согласно базовому документу Украины, положенному в основание независимости при выходе УССР из состава СССР, Декларации о правах национальностей и народов от 1 ноября 1991 года,  коренной русский народ Украины имеет «право свободного пользования родным языком во ВСЕХ сферах общественной жизни, включая образование, производство, получение и распространения информации».
И что попирание этого исконного права есть дискриминационное свинство.

[vend]

и тебе и процитированному тобой идиоту следует изучить нормативную базу и найти самому несоответствие между тем, что в ней сказано и вашими трактованиями
Стаття 3

     Українська  держава  гарантує  всім  народам  і  національним
групам право вільного користування рідними мовами  в  усіх  сферах
суспільного життя,  включаючи  освіту,  виробництво,  одержання  і
розповсюдження інформації.

     Верховна Рада України тлумачить статтю 3 Закону "Про  мови  в
Українській    РСР"    таким    чином,    що        в        межах
адміністративно-територіальних  одиниць,  де  компактно   проживає
певна  національність,  може  функціонувати  її  мова  нарівні   з
державною мовою.

     Українська держава забезпечує право своїм громадянам вільного
користування російською мовою. В регіонах, де  компактно  проживає
кілька національних груп, нарівні з  державною  українською  мовою
може функціонувати мова,  прийнятна  для  всього  населення  даної
місцевості.

[adada]

Если Конституция Украины не соответствует задокументированной договоренности -- Декларации о правах национальностей и народов Украины от 01.11.1991, основываясь на которой русский народ УССР-Украины шел на референдум о независимости -- ее следует признать не отвечающей интересам многих и многих людей, прежде всего, второму по величине коренному русскому народу страны.

И если майданщики взяли в Киеве власть и сразу  же перекрутили даже такую Конституцию, оправдывая свое неконституционное поведение своими интересами (как выяснилось, русофобскими и бандеровскими) -- русский народ хотя бы в своих исторических регионах вправе повести себя аналогичным образом, отвергнув дискриминацию по этническому и языковому признаку.

Так поступил народ крымской автономии, преимущественно, русский, этим же путем пошел народ Донбасса, в большинстве своем  русский и в подавляющем большинстве русскоязычный и русскокультурный, не намеренный рвать исторические связи с братским российским народом.

Напомним важное: в отличие от майданщиков, народы Крыма и Донбасса оформляли свое народное мнение демократически, на народных референдумах.

[Lazy]

Это -- новое селюкское слово в дипломатии? Или проявление дурости того же генезиса, согласно которой всевозможные экономические санкции одних государств против других следует считать "агрессией"?!

Ой... Вы не боитесь статьи про экстремизм - обозвать Лаврова с Путиным дурными селюками? 

А могут ведь и пацанов с "Новичком" прислать - Навальный-то нынче им недоступен, ребята остались без работы, могут схватиться и за такую мелочь, как Вы.

[adada]

Под "новым селюкским словом в дипломатии" в рамках темы о незадачливой украинской "революции" предлагается понимать опубликованную выше информацию о том, что киевские мининдельцы удумали не нравящиеся им санкции именовать "тиском на народних депутатів України і представників українського суспільства".

Если кто-то считает такое поведение нормальным, правильным, "городским" -- пусть попытается выступить в его защиту, обосновать право Киева на политику "двойных стандартов". А пока не докажут -- мы оставим за собой право небезосновательно считать его селюкским.

+
Что касается России -- я попросил бы в украинской теме не оффтопить.