Революция на Украине

[Lazy]

Блажен, кто верует, в то что пендосовская "поддержка" была ориентирована исключительно на "мир во всём мире". До 2004-го , не бесплатно, амеры имели доступ, практически  ко всем нашим ядерным объектам.

А ты все еще думаешь, что государства действуют из благотворительности, а не из своих интересов? Вроде бы такой уже большой, а все еще веришь в сказки...  

Разумеется США действовали в своих интересах. И я четко этот интерес описал: чтобы ЯО не "расползлось" по множеству неустойчивых владельцев. Россию считали более надежной.

Боюсь, после Путина дело будет обстоять иначе...

Они требовали отчёта по каждому вложенному в "безопасность" доляру.

Ах, какие сволочи!   Не давали воровать безотчетно.

Такой хоккей нам не нужен! То ли дело теперь, при Путине! Пообещал Рогозин, что в 2020 будет база на Луне - на тебе денежки, и никто за них отчета не спросит. Пообещали построить шесть авианосцев к 2015 - получайте финансирование.  

[Lazy]

Это вопрос, или утверждение? 

Это изумление. По-моему, эти факты общеизвестны.

[Lazy]

Я не буду с вами разговаривать на эту тему, пока вы не предъявите ссылки на документы, подтверждающие все еще голословные утверждения. Прошу это учесть и впредь без документов ко мне не приставать.

Напоминаю, что советское  ядерное оружие принадлежало СССР, а не советским республикам, оно было только размещено на их территориях (как, например, американское ядерное оружие -- на неамериканских территориях).
И всякие разные УССР не имели ни собственной инфраструктуры (своих министерств обороны), ни документов, подтверждающих, чтобы СССР (Кремль) им что-то ядерное передавал в собственность. А наличие одного только оселедца или томика речей Бандеры, этого патентованного пособника нацистов -- основание для владения ядерным оружием явно недостаточное.

Когда же СССР прекратил свое существование, все функции, связанные с правообладанием ядерным оружием, местом в Совете Безопасности ООН, прочих международных организациях и так далее, и тому подобное, приняла на себя Россия (РСФСР, переименовавшая себя в РФ). И сделала она это в уведомительном, а никак не разрешительном или договорном, или согласовательном порядке -- что для ядерной державы, наверно, вполне в порядке вещей.
И, насколько нам известно, никто против ее самостоятельного решения продолжать в своем лице соответствующие разнообразные членства СССР, не возразил ни тогда, ни по прошествии 30 лет.

Растолковываю все это в украинской теме только для того, чтобы в очередной раз охладить не вполне самодостаточных в правовом отношении форумчан, кто по недомыслию или злоумышленно продолжают гнуть на российском форуме русо- и россофобскую бандеровскую линию в сторону нелепой и бездарной выдумки о том, что УССР якобы обладала собственным, находящимся в ее безраздельной  собственности ядерным оружием.

Мальчик, прочитай текст по ссылке выше, закрой пробелы в образовании и не встревай в разговор больших дядь.

[adada]

Там,"выше", вы что-то наплели о каких-то переговорах -- но так и не предъявили подтверждающие их документы.

А в документе, что процитировал я, сказано ясно, что Россия самостоятельно решила продолжать в своем лице членство СССР, а ее коллеги по СНГ только поддержали это решение.

Причем, согласно тому же документу, решение России стать правопреемником СССР в порядке континуитета (продолжательства) было безальтернативным, то есть ни уэсэсэр, ни бээсэсэр, ни кто бы то ни было другой в качестве альтернативы не рассматривались. Оно и ясно, масштаб не тот.

Из документов ООН также следует, что решение России стать продолжателем СССР в Совете безопасности был также безальтернативным и другие варианты официально не рассматривались. Оно и ясно, с ядерными державами наперсточные игры чреваты.

Для текущей украинской темы конструктивно важно только одно: что никакие маргинальные мазепо-бандеровцы вообще не могли и не могут рассматриваться в указанном плане ни в каком виде и ни под каким предлогом. Роль пешек в холодной войне США против России они еще сыграть могут -- но пешек непроходных и исключительно расходных.

[Lazy]

Там,"выше", вы что-то наплели о каких-то переговорах -- но так и не предъявили подтверждающие их документы.

А в документе, что процитировал я, сказано ясно, что Россия самостоятельно решила продолжать в своем лице членство СССР, а ее коллеги по СНГ только поддержали это решение.

А Вы не знали, что ЛЮБОЕ решение в чeловеческом сообществе ВСЕГДА изначально принимается кем-то одним, а все остальные могут лишь поддержать или отвергнуть его?  Мысль - она вообще существует лишь в одной голове.

А вот если бы прочие страны СНГ это решение НЕ поддержали... Или если бы Россия не уговорила прочие страны - члены ООН признать ее статус "наследника" СССР... Или хотя бы если бы изощренные в всяких юридических тонкостях американские юристы не придумали этот термин "продолжатель"...

Впрочем, вы все это скоро увидите. Вылет РФ из постоянных членов СБ Путин сделал практически гарантированным. Вопрос лишь, а останется ли Россия вообще как государство.

[Якоб]

Мальчик, прочитай текст по ссылке выше, закрой пробелы в образовании и не встревай в разговор больших дядь.

Как быстро ты сдулся! 

[Lazy]

Как быстро ты сдулся! 

А как разговаривать с человеком, который сам приводит решение Совета Глав Государств СНГ и тут же утверждает, что это единоличное решение России?

Русскомирцы бросили даже минимально маскировать свое вранье. Идиоты и так поверят, а на не-идиотов есть ОНОМ и Росгвардия.

[adada]

Ё-моё, я с таких балдею...

Решение Совета ГГ СНГ заключалось, состояло и выражалось в том, чтобы поддержать решение, принятое перед этим Россией и заключавшееся в том, чтобы продолжить от своего имени и лица членство СССР в ООН.
Не одобрить, не согласовать, не утвердить, а поддержать уже имеющееся и принятое Россией решение о континуитете. Ну, примерно так, как трудящиеся поддерживают действия своего правительства.

И я вам "здесь не тут": перед тем, как давать такое разъяснение, я, естественно, познакомился с соответствующими документами, устанавливающими порядок взаимодействия государств-членов СНГ, и установил, что подобные решения по международным вопросам суверенная Россия имела право принимать абсолютно самостоятельно, без оглядки на партнеров по СНГ. Что она и сделала, блин.

[Lazy]

И я вам "здесь не тут": перед тем, как давать такое разъяснение, я, естественно, познакомился с соответствующими документами, устанавливающими порядок взаимодействия государств-членов СНГ, и установил, что подобные решения по международным вопросам суверенная Россия имела право принимать абсолютно самостоятельно, без оглядки на партнеров по СНГ. Что она и сделала, блин.

Могла. Но вот признали бы эти решения в той же ООН, если бы другие страны СНГ против них возражали? Очень вряд ли - зачем им долгий скандал с кучей стран? А что были намерения вообще передать место СССР в СБ Германии или Японии, об этом прямо написано выше. И возразить Россия бы не смогла - РСФСР вообще не была членом ООН (в отличие от Украины, кстати), а СССР уже не существовал.

[adada]

"Ба-бу-бы" -- вот как это звучит.

Или предъявите документы о том, что Россия с кем-то согласовывала свое решение стать правопреемником СССР в ООН и других международных организациях, что существует некий порядок действий, которые следовало осуществить и который бы определял право  третьих лиц утверждать или отвергать решение России о правопреемстве -- тогда и поговорим.

А до того момента придется считать неопровержимым тот факт, что Россия самостоятельно решила воспользоваться свои природным и суверенным правом на континуитет относительно прав СССР и что владение именно Россией бывшим советским ядерным оружием  сыграло в безоговорочности международного признания ее решения определенную роль.

А в русле настоящей укротемы напоминаю, что оппонентам так и не удалось предъявить хоть какую-то бумажку, что хотя бы одна ядерная бомба, пребывавшая в годы СССР на территории УССР, принадлежала этой советской республике на праве республиканской собственности.

[Якоб]

А как разговаривать с человеком, который сам приводит решение Совета Глав Государств СНГ и тут же утверждает, что это единоличное решение России?

Русскомирцы бросили даже минимально маскировать свое вранье. Идиоты и так поверят, а на не-идиотов есть ОНОМ и Росгвардия.

А кто такие, эти "русскомирцы"? Определение, плиз. Если в состоянии.

[Lazy]

"Ба-бу-бы" -- вот как это звучит.

Или предъявите документы о том, что Россия с кем-то согласовывала свое решение стать правопреемником СССР в ООН и других международных организациях,

Документ нам привел некий Адада - не видели? Или он наврал?

Причем никаких других документов он не привел - только совместное решение. А Вы можете его опровергнуть, приведя единоличные документы России?

[Lazy]

А кто такие, эти "русскомирцы"? Определение, плиз. Если в состоянии.

Сторонники Путина и его концепции особых прав России в прилегающих странах как частях "русского мира".

В отличие от вас, русскомирцев, я умею давать прямые ответы на вопросы, а не только повторять лозунги.

[Якоб]

Сторонники Путина и его концепции особых прав России в прилегающих странах как частях "русского мира".

Это ты про Донбасс и Крым? Где 3/4 от общего населения русские? А как насчёт их прав, языковых, и социальных? Которые на протяжении  десятилетий ущемлялись, и продолжают ущемляться "прилегающей страной"? Ни сама ли "прилегающая страна" виновата в консолидации этого самого "русского мира"?

[Lazy]

Это ты про Донбасс и Крым? Где 3/4 от общего населения русские? А как насчёт их прав, языковых, и социальных? Которые на протяжении  десятилетий ущемлялись, и продолжают ущемляться "прилегающей страной"? Ни сама ли "прилегающая страна" виновата в консолидации этого самого "русского мира"?

Товарищ замполит, Вы перепутали определение с ярлыком.

Определение - всего лишь набор характерных признаков какого-нибудь объекта, позволяющий отличить его от других подобных. Никакой оценки - хорошо это или плохо - оно не содержит. Я тебе дал определение русскомирца - оно тебя чем-то не устраивает?


А про ущемление прав расказывайте друг другу с Ададой. То самое русскоязычное население имело и большинство в ВР Украины, и президента из их числа (да и сейчас имеет). Кто же и как их ущемлял и игнорировал их права? Их собственные представители, избранные ими на свободных (в отличие от России) выборах, плевали на избирателей, но это были отношения ВНУТРИ русскоязычной части населения Украины, а не их "угнетение".

И повторю - с представителями украинского государства я спокойно говорю по-русски. А попробуй обратиться по-украински в нынешние органы власти Донбасса или Крыма. А потом расскажешь про "угнетение" одной из частей населения многоязычной страны.

[adada]

Обращаю внимание всех заинтересованных в правде лиц на подмену понятий и фактов: Украина как б. УССР не просто, как сказано в предыдущем посте, «многоязычна», она еще и — и даже прежде всего! — многонациональна и многонародна.

О многонародности свидетельствует, в частности, действующий базовый документ, Декларация о правах национальностей и народов. До принятия укроконституции, т.есть до 1996 года, в официальных документах фигурировала категория «народ Крыма». Полагаю, есть документы, в которых идет речь и о венгерском народе Украины, но их я не отслеживал.

Да, унитаристы, украинские интегральные националисты, укринтегрнацы (их еще называют в обизоде мазепинцами и бандеровцами) прихватывая власть, из года в год осуществляли нещадную этнополитическую чистку.

Но вымарывание из документов категории «русский народ Украины» не приводит к автоматическому его исчезновению — с полутора или двумя десятками миллионов человек справиться на одной только бумаге невозможно.
И, осуществив в 2014 году неконституционный переворот, укринтегрнацы приступили к физическим действиям, начали бомбить Донбасс, где доля русского народа преобладала, морить жаждой Крым, где русский народ также был и остается в большинстве.

Затем эти субъекты приняли языковой закон, хамски дискриминирующий естественные языковые права русского народа.
Объявили, фактически, внутреннюю войну русскому миру Украины, выдавая ее за «войну» с Россией. А теперь, говорят, собираются принять неконституционный  закон о помещении в концлагеря русских украинцев под предлогом их мнимой коллаборантности.

Но здесь форум не укринтегрнацский, здесь каждый вправе идентифицировать себя с тем народом, к которому он принадлежит.
В связи с чем я считают подмену понятия «русский народ Украины» на «русскоязычное население» противоправной, идущей против Правил форума, и категорически против нее возражаю.

Ибо такая подмена эквивалентна тому, как если бы мы начали здесь называть украинцев малороссами и отказывать им в их праве считать себя народом. Что, очевидно, недопустимо, поскольку каждый народ имеет право на самоидентификацию, и украинский народ, и русский народ Украины, и венгерский, и так далее.

[Якоб]

Товарищ замполит, Вы перепутали определение с ярлыком.

Определение - всего лишь набор характерных признаков какого-нибудь объекта, позволяющий отличить его от других подобных. Никакой оценки - хорошо это или плохо - оно не содержит. Я тебе дал определение русскомирца - оно тебя чем-то не устраивает?


А про ущемление прав расказывайте друг другу с Ададой. То самое русскоязычное население имело и большинство в ВР Украины, и президента из их числа (да и сейчас имеет). Кто же и как их ущемлял и игнорировал их права? Их собственные представители, избранные ими на свободных (в отличие от России) выборах, плевали на избирателей, но это были отношения ВНУТРИ русскоязычной части населения Украины, а не их "угнетение".

И повторю - с представителями украинского государства я спокойно говорю по-русски. А попробуй обратиться по-украински в нынешние органы власти Донбасса или Крыма. А потом расскажешь про "угнетение" одной из частей населения многоязычной страны.

Хватит пиз...ть! Тошнит уже от твоего пропагдоновского дерьма. 

[finko]

               Да правду LAZY  пишет ,

               ни буквы  лжи , как у тебя .

[Якоб]

               Да правду LAZY  пишет ,

               ни буквы  лжи , как у тебя .

Воняй под шконкой! 

[adada]

... с представителями украинского государства я спокойно говорю по-русски...

Позвольте заметить, что ничей куцый личный опыт никакого веса, кроме единично атомарного, не имеет, ибо речь идет об интересах многомиллионной группы людей, русского народа Украины.
Этот народ пользовался определенными известными правами в УССР — и он никуда не исчез в момент выхода УССР из состава союзного государства.
Более того, языковые права русского народа были оговорены специальным документом, Декларацией о правах национальностей и народов Украины, а затем и ее Конституцией. И никто не смеет отказывать второму по численности коренному народу, нашему народу, в его естественных  правах, в наших правах.