Революция на Украине

[Якоб]

Вы сами представили текст результата переговоров между республиками бывшего СССР, на которых была достигнута договоренность, что РФ принимает на себя все долги распавшегося СССР и за это получает его место в ООН и все заграничное имущество. Что и требовалось доказать - это не было ни "автоматическое продолжение", ни единоличное решение РФ.

Ну да, конечно! А потом, за все 15 союзных республик расплатилась по внешнему долгу!   В одно лицо.

[Якоб]

Одна мелкая поправочка: в то время на территории бывшего СССР существовали ЧЕТЫРЕ ядерных державы. И потому-то американцы и так старались поддержать Россию в ее претензиях на преемничество роли СССР: головная боль с множеством новых ядерных держав, да еще в условиях их внутренней неустойчивости, была не нужна никому.

Блажен, кто верует, в то что пендосовская "поддержка" была ориентирована исключительно на "мир во всём мире". До 2004-го , не бесплатно, амеры имели доступ, практически  ко всем нашим ядерным объектам. Они требовали отчёта по каждому вложенному в "безопасность" доляру.

[Lazy]

Ну да, конечно! А потом, за все 15 союзных республик расплатилась по внешнему долгу!   В одно лицо.

Именно так - Россия расплатилась. Даже больше - расплатилась еще и по французским займам Российской Империи времен Первой Мировой.

А ты не знал? 

[Якоб]

Именно так - Россия расплатилась. Даже больше - расплатилась еще и по французским займам Российской Империи времен Первой Мировой.

А ты не знал? 

Это вопрос, или утверждение? 

[adada]

Я не буду с вами разговаривать на эту тему, пока вы не предъявите ссылки на документы, подтверждающие все еще голословные утверждения. Прошу это учесть и впредь без документов ко мне не приставать.

Напоминаю, что советское  ядерное оружие принадлежало СССР, а не советским республикам, оно было только размещено на их территориях (как, например, американское ядерное оружие -- на неамериканских территориях).
И всякие разные УССР не имели ни собственной инфраструктуры (своих министерств обороны), ни документов, подтверждающих, чтобы СССР (Кремль) им что-то ядерное передавал в собственность. А наличие одного только оселедца или томика речей Бандеры, этого патентованного пособника нацистов -- основание для владения ядерным оружием явно недостаточное.

Когда же СССР прекратил свое существование, все функции, связанные с правообладанием ядерным оружием, местом в Совете Безопасности ООН, прочих международных организациях и так далее, и тому подобное, приняла на себя Россия (РСФСР, переименовавшая себя в РФ). И сделала она это в уведомительном, а никак не разрешительном или договорном, или согласовательном порядке -- что для ядерной державы, наверно, вполне в порядке вещей.
И, насколько нам известно, никто против ее самостоятельного решения продолжать в своем лице соответствующие разнообразные членства СССР, не возразил ни тогда, ни по прошествии 30 лет.

Растолковываю все это в украинской теме только для того, чтобы в очередной раз охладить не вполне самодостаточных в правовом отношении форумчан, кто по недомыслию или злоумышленно продолжают гнуть на российском форуме русо- и россофобскую бандеровскую линию в сторону нелепой и бездарной выдумки о том, что УССР якобы обладала собственным, находящимся в ее безраздельной  собственности ядерным оружием.

[Lazy]

Блажен, кто верует, в то что пендосовская "поддержка" была ориентирована исключительно на "мир во всём мире". До 2004-го , не бесплатно, амеры имели доступ, практически  ко всем нашим ядерным объектам.

А ты все еще думаешь, что государства действуют из благотворительности, а не из своих интересов? Вроде бы такой уже большой, а все еще веришь в сказки...  

Разумеется США действовали в своих интересах. И я четко этот интерес описал: чтобы ЯО не "расползлось" по множеству неустойчивых владельцев. Россию считали более надежной.

Боюсь, после Путина дело будет обстоять иначе...

Они требовали отчёта по каждому вложенному в "безопасность" доляру.

Ах, какие сволочи!   Не давали воровать безотчетно.

Такой хоккей нам не нужен! То ли дело теперь, при Путине! Пообещал Рогозин, что в 2020 будет база на Луне - на тебе денежки, и никто за них отчета не спросит. Пообещали построить шесть авианосцев к 2015 - получайте финансирование.  

[Lazy]

Это вопрос, или утверждение? 

Это изумление. По-моему, эти факты общеизвестны.

[Lazy]

Я не буду с вами разговаривать на эту тему, пока вы не предъявите ссылки на документы, подтверждающие все еще голословные утверждения. Прошу это учесть и впредь без документов ко мне не приставать.

Напоминаю, что советское  ядерное оружие принадлежало СССР, а не советским республикам, оно было только размещено на их территориях (как, например, американское ядерное оружие -- на неамериканских территориях).
И всякие разные УССР не имели ни собственной инфраструктуры (своих министерств обороны), ни документов, подтверждающих, чтобы СССР (Кремль) им что-то ядерное передавал в собственность. А наличие одного только оселедца или томика речей Бандеры, этого патентованного пособника нацистов -- основание для владения ядерным оружием явно недостаточное.

Когда же СССР прекратил свое существование, все функции, связанные с правообладанием ядерным оружием, местом в Совете Безопасности ООН, прочих международных организациях и так далее, и тому подобное, приняла на себя Россия (РСФСР, переименовавшая себя в РФ). И сделала она это в уведомительном, а никак не разрешительном или договорном, или согласовательном порядке -- что для ядерной державы, наверно, вполне в порядке вещей.
И, насколько нам известно, никто против ее самостоятельного решения продолжать в своем лице соответствующие разнообразные членства СССР, не возразил ни тогда, ни по прошествии 30 лет.

Растолковываю все это в украинской теме только для того, чтобы в очередной раз охладить не вполне самодостаточных в правовом отношении форумчан, кто по недомыслию или злоумышленно продолжают гнуть на российском форуме русо- и россофобскую бандеровскую линию в сторону нелепой и бездарной выдумки о том, что УССР якобы обладала собственным, находящимся в ее безраздельной  собственности ядерным оружием.

Мальчик, прочитай текст по ссылке выше, закрой пробелы в образовании и не встревай в разговор больших дядь.

[adada]

Там,"выше", вы что-то наплели о каких-то переговорах -- но так и не предъявили подтверждающие их документы.

А в документе, что процитировал я, сказано ясно, что Россия самостоятельно решила продолжать в своем лице членство СССР, а ее коллеги по СНГ только поддержали это решение.

Причем, согласно тому же документу, решение России стать правопреемником СССР в порядке континуитета (продолжательства) было безальтернативным, то есть ни уэсэсэр, ни бээсэсэр, ни кто бы то ни было другой в качестве альтернативы не рассматривались. Оно и ясно, масштаб не тот.

Из документов ООН также следует, что решение России стать продолжателем СССР в Совете безопасности был также безальтернативным и другие варианты официально не рассматривались. Оно и ясно, с ядерными державами наперсточные игры чреваты.

Для текущей украинской темы конструктивно важно только одно: что никакие маргинальные мазепо-бандеровцы вообще не могли и не могут рассматриваться в указанном плане ни в каком виде и ни под каким предлогом. Роль пешек в холодной войне США против России они еще сыграть могут -- но пешек непроходных и исключительно расходных.

[Lazy]

Там,"выше", вы что-то наплели о каких-то переговорах -- но так и не предъявили подтверждающие их документы.

А в документе, что процитировал я, сказано ясно, что Россия самостоятельно решила продолжать в своем лице членство СССР, а ее коллеги по СНГ только поддержали это решение.

А Вы не знали, что ЛЮБОЕ решение в чeловеческом сообществе ВСЕГДА изначально принимается кем-то одним, а все остальные могут лишь поддержать или отвергнуть его?  Мысль - она вообще существует лишь в одной голове.

А вот если бы прочие страны СНГ это решение НЕ поддержали... Или если бы Россия не уговорила прочие страны - члены ООН признать ее статус "наследника" СССР... Или хотя бы если бы изощренные в всяких юридических тонкостях американские юристы не придумали этот термин "продолжатель"...

Впрочем, вы все это скоро увидите. Вылет РФ из постоянных членов СБ Путин сделал практически гарантированным. Вопрос лишь, а останется ли Россия вообще как государство.

[Якоб]

Мальчик, прочитай текст по ссылке выше, закрой пробелы в образовании и не встревай в разговор больших дядь.

Как быстро ты сдулся! 

[Lazy]

Как быстро ты сдулся! 

А как разговаривать с человеком, который сам приводит решение Совета Глав Государств СНГ и тут же утверждает, что это единоличное решение России?

Русскомирцы бросили даже минимально маскировать свое вранье. Идиоты и так поверят, а на не-идиотов есть ОНОМ и Росгвардия.

[adada]

Ё-моё, я с таких балдею...

Решение Совета ГГ СНГ заключалось, состояло и выражалось в том, чтобы поддержать решение, принятое перед этим Россией и заключавшееся в том, чтобы продолжить от своего имени и лица членство СССР в ООН.
Не одобрить, не согласовать, не утвердить, а поддержать уже имеющееся и принятое Россией решение о континуитете. Ну, примерно так, как трудящиеся поддерживают действия своего правительства.

И я вам "здесь не тут": перед тем, как давать такое разъяснение, я, естественно, познакомился с соответствующими документами, устанавливающими порядок взаимодействия государств-членов СНГ, и установил, что подобные решения по международным вопросам суверенная Россия имела право принимать абсолютно самостоятельно, без оглядки на партнеров по СНГ. Что она и сделала, блин.

[Lazy]

И я вам "здесь не тут": перед тем, как давать такое разъяснение, я, естественно, познакомился с соответствующими документами, устанавливающими порядок взаимодействия государств-членов СНГ, и установил, что подобные решения по международным вопросам суверенная Россия имела право принимать абсолютно самостоятельно, без оглядки на партнеров по СНГ. Что она и сделала, блин.

Могла. Но вот признали бы эти решения в той же ООН, если бы другие страны СНГ против них возражали? Очень вряд ли - зачем им долгий скандал с кучей стран? А что были намерения вообще передать место СССР в СБ Германии или Японии, об этом прямо написано выше. И возразить Россия бы не смогла - РСФСР вообще не была членом ООН (в отличие от Украины, кстати), а СССР уже не существовал.

[adada]

"Ба-бу-бы" -- вот как это звучит.

Или предъявите документы о том, что Россия с кем-то согласовывала свое решение стать правопреемником СССР в ООН и других международных организациях, что существует некий порядок действий, которые следовало осуществить и который бы определял право  третьих лиц утверждать или отвергать решение России о правопреемстве -- тогда и поговорим.

А до того момента придется считать неопровержимым тот факт, что Россия самостоятельно решила воспользоваться свои природным и суверенным правом на континуитет относительно прав СССР и что владение именно Россией бывшим советским ядерным оружием  сыграло в безоговорочности международного признания ее решения определенную роль.

А в русле настоящей укротемы напоминаю, что оппонентам так и не удалось предъявить хоть какую-то бумажку, что хотя бы одна ядерная бомба, пребывавшая в годы СССР на территории УССР, принадлежала этой советской республике на праве республиканской собственности.

[Якоб]

А как разговаривать с человеком, который сам приводит решение Совета Глав Государств СНГ и тут же утверждает, что это единоличное решение России?

Русскомирцы бросили даже минимально маскировать свое вранье. Идиоты и так поверят, а на не-идиотов есть ОНОМ и Росгвардия.

А кто такие, эти "русскомирцы"? Определение, плиз. Если в состоянии.

[Lazy]

"Ба-бу-бы" -- вот как это звучит.

Или предъявите документы о том, что Россия с кем-то согласовывала свое решение стать правопреемником СССР в ООН и других международных организациях,

Документ нам привел некий Адада - не видели? Или он наврал?

Причем никаких других документов он не привел - только совместное решение. А Вы можете его опровергнуть, приведя единоличные документы России?

[Lazy]

А кто такие, эти "русскомирцы"? Определение, плиз. Если в состоянии.

Сторонники Путина и его концепции особых прав России в прилегающих странах как частях "русского мира".

В отличие от вас, русскомирцев, я умею давать прямые ответы на вопросы, а не только повторять лозунги.

[Якоб]

Сторонники Путина и его концепции особых прав России в прилегающих странах как частях "русского мира".

Это ты про Донбасс и Крым? Где 3/4 от общего населения русские? А как насчёт их прав, языковых, и социальных? Которые на протяжении  десятилетий ущемлялись, и продолжают ущемляться "прилегающей страной"? Ни сама ли "прилегающая страна" виновата в консолидации этого самого "русского мира"?

[Lazy]

Это ты про Донбасс и Крым? Где 3/4 от общего населения русские? А как насчёт их прав, языковых, и социальных? Которые на протяжении  десятилетий ущемлялись, и продолжают ущемляться "прилегающей страной"? Ни сама ли "прилегающая страна" виновата в консолидации этого самого "русского мира"?

Товарищ замполит, Вы перепутали определение с ярлыком.

Определение - всего лишь набор характерных признаков какого-нибудь объекта, позволяющий отличить его от других подобных. Никакой оценки - хорошо это или плохо - оно не содержит. Я тебе дал определение русскомирца - оно тебя чем-то не устраивает?


А про ущемление прав расказывайте друг другу с Ададой. То самое русскоязычное население имело и большинство в ВР Украины, и президента из их числа (да и сейчас имеет). Кто же и как их ущемлял и игнорировал их права? Их собственные представители, избранные ими на свободных (в отличие от России) выборах, плевали на избирателей, но это были отношения ВНУТРИ русскоязычной части населения Украины, а не их "угнетение".

И повторю - с представителями украинского государства я спокойно говорю по-русски. А попробуй обратиться по-украински в нынешние органы власти Донбасса или Крыма. А потом расскажешь про "угнетение" одной из частей населения многоязычной страны.