Революция на Украине

[adada]

Не надо на русскоязычном форуме путать рамсы, прибегая к нерусской тарабарщине: россияне на Украине всегда были и будут наездами — был же Бабченко и даже с органами что-то паскудное замутил.
А мы говорили и говорим не о бабченках, а о русском народе Украины-УССР, который жил, живет и будет жить на своей малоросской земле вместе с этническими украинцами — если, конечно, ксенофобствующие бандеровцы не осуществят с помощью русофобского западного отребья свои гнусные антинародные планы.
Но им может помешать Россия, поступив по справедливости, подтолкнув залежавшуюся в унитаризме Украину пойти наконец-то нормальным путем европейского федерализма по бельгийскому просвещенному образцу.

[vend]

Не надо на русскоязычном форуме путать рамсы, прибегая к нерусской тарабарщине: россияне на Украине всегда были и будут наездами — был же Бабченко и даже с органами что-то паскудное замутил.
А мы говорили и говорим не о бабченках, а о русском народе Украины-УССР, который жил, живет и будет жить на своей малоросской земле вместе с этническими украинцами — если, конечно, ксенофобствующие бандеровцы не осуществят с помощью русофобского западного отребья свои гнусные антинародные планы.
Но им может помешать Россия, поступив по справедливости, подтолкнув залежавшуюся в унитаризме Украину пойти наконец-то нормальным путем европейского федерализма по бельгийскому просвещенному образцу.

Це тобі России прямо в палаті пояснила?

[Lazy]

Я вам выше процитировал ответ Путина на вопрос журналиста, из которого следует, что нацистской в России считают попытку поставить украинский народ страны выше всех других народов, в том числе и выше коренного русского народа Украины.

Путин сказал четко и ясно: само деление народов на "коренные", первосортные, и "некоренные" - нацистская практика. И именно этим Вы занимаетесь здесь уже много лет, вплоть до данного поста, нацистик Вы наш доморощенный.

[adada]

Вы, вижу, никак не уйметесь и продолжаете вместо полноформатного диалога из интервью подсовывать нам произвольно выхваченные фрагменты и своевольно их интерпретировать -- хотя его участники вас своим интерпретатором не назначали.

Что ж, повторим ссылку на интервью из параллельной ветки (о российском Крыме):
https://youtube.com/watch?v=9_u9_tgQoxQ

И воспроизведем ту его часть, где говорится о "дикой инициативе" Зеленского, о разделении народов Украины на "сорта", об ухудшающемся положении русских и русскоязычных, о том что деление народов на "первосортные" и второсортные" смахивает на теорию и практику нацистской Германии:

• Вопрос Павла Зарубина:
  "...Особняком смотрится совсем уж дикая инициатива, с которой выступил п-т Украины Зеленский, он внес в ВРУ законопроект о коренных народах Украины. Если вчитаться в этот закон, то получается, что русские это не коренной народ Украины. Резонно предположить, что после окончательного разделения людей на Украине, что называется, на разные «сорта», получается, что положение русскоязычных и русских там вообще станет  критическим. Как Вы к этому всему относитесь?"
• Ответ Владимира Путина:
  "Разумеется, отрицательно — как еще можно к этому относиться. Наверно, нужно вспомнить, как возникла Украина как государство... совершенно очевидно, что люди, которые пришли с этими территориями в состав Российского государства, называли себя русскими. Поэтому говорить о русских как о некоренном народе, это не просто некорректно, это смешно и глупо.
  Второе. Вообще само по себе деление на коренные, «первосортные» категории людей, «второсортные» и так далее — это уже точно совершенно смахивает, напоминает теорию и практику нацистской Германии.
  А как быть людям со смешанной кровью?  Как быть? Сам Зеленский еврей по национальности. Я не знаю, у него, может быть, там, кровь намешана. Что делать вот с этими людьми? Им что, сейчас будут, как в нацистской Германии, мерить черепа, другие части тела, циркулем и определять,  как там определяли настоящего и ненастоящего арийца, так здесь будут определять настоящего и ненастоящего украинца?!"

А теперь в порядке шефской помощи разъясню процитированное -- но, разумеется, разъясню НЕ смысл мнений журналиста и Путина (право на их смысловую трактовку принадлежит исключительно самим авторам), а узко лингвистический аспект вопроса, семантику последовательности русских фраз, которыми обмениваются русские люди (и которая, оказывается, не вполне доходит до людей, в недостаточной степени владеющих русским языком, языком Форума-на-Мурмане).

Так вот, если в свободной разговорной речи непосредственно друг за другом следуют слова о том, что а) русские являются коренным народом современной Украины и что б) деление такого рода коренных народов на "сорта" недопустимо -- это в беседе семантически означает не негативное отношение к самим по себе коренным народам, а негативное отношение к тем, кто делает мошеннические выводы из объективного факта существования коренных народов в целях их деления по нацистскому образцу. В данном случае -- к обандерившейся укровласти, избравшей своим идейным фюреров пособника нацистов Бандеру.

Из чего следует, что некоторым местным "аналитикам" следует не только подучить политическую и историческую матчасть, но также и взять уроки русского языка.

И последнее.
Можно ли теорию и практику авторов украинского законопроекта о коренных народах считать "свинской" -- будет зависеть от того, правильно ли эти бандеровские авторы усвоили термины и определения, принятые между странами ООН и выработанные по поручению ООН специализированным учреждением в форме официального международного документа, Конвенции МОТ N 169 от 27.06.1989.
А к этому мы, чувствуется. еще не раз вернемся.

[Lazy]

Вы, вижу, никак не уйметесь и продолжаете вместо полноформатного диалога из интервью подсовывать нам произвольно выхваченные фрагменты и своевольно их интерпретировать -- хотя его участники вас своим интерпретатором не назначали.

Что ж, повторим ссылку на интервью из параллельной ветки (о российском Крыме):
Error 404 (Not Found)!!1

И воспроизведем ту его часть, где говорится о "дикой инициативе" Зеленского, о разделении народов Украины на "сорта", об ухудшающемся положении русских и русскоязычных, о том что деление народов на "первосортные" и второсортные" смахивает на теорию и практику нацистской Германии:

• Вопрос Павла Зарубина:
  "...Особняком смотрится совсем уж дикая инициатива, с которой выступил п-т Украины Зеленский, он внес в ВРУ законопроект о коренных народах Украины. Если вчитаться в этот закон, то получается, что русские это не коренной народ Украины. Резонно предположить, что после окончательного разделения людей на Украине, что называется, на разные «сорта», получается, что положение русскоязычных и русских там вообще станет  критическим. Как Вы к этому всему относитесь?"
• Ответ Владимира Путина:
  "Разумеется, отрицательно — как еще можно к этому относиться. Наверно, нужно вспомнить, как возникла Украина как государство... совершенно очевидно, что люди, которые пришли с этими территориями в состав Российского государства, называли себя русскими. Поэтому говорить о русских как о некоренном народе, это не просто некорректно, это смешно и глупо.
  Второе. Вообще само по себе деление на коренные, «первосортные» категории людей, «второсортные» и так далее — это уже точно совершенно смахивает, напоминает теорию и практику нацистской Германии.
  А как быть людям со смешанной кровью?  Как быть? Сам Зеленский еврей по национальности. Я не знаю, у него, может быть, там, кровь намешана. Что делать вот с этими людьми? Им что, сейчас будут, как в нацистской Германии, мерить черепа, другие части тела, циркулем и определять,  как там определяли настоящего и ненастоящего арийца, так здесь будут определять настоящего и ненастоящего украинца?!"

Для русскомирца повторю еще раз: журналист не смог понять смысл украинского законопроекта и задал Путину идиотский вопрос. А Путин возбудился и пошел выдават; на него, соответственно, такой же идиотский ответ. Законопроект совсем не про то. Ссылку на его текст я приводил, но Вы, людь с правовым мышлением, тоже прочесть его и понять оказались неспособны. Буквально - русскомирцам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так.

Стаття 1. Поняття корінного народу України

1. Корінний народ України - автохтонна етнічна спільнота, яка сформувалася на території України, є носієм самобутньої мови і культури, має традиційні, соціальні, культурні або представницькі органи, самоусвідомлює себе корінним народом України, становить етнічну меншість у складі її населення і не має власного державного утворення за межами України.

2. Корінними народами України, які сформувались на території Кримського півострову, є кримські татари, караїми, кримчаки.

Вот и все. Это единственные "коренные" народы, которых касается даный законопроект.

Но в ходе своего идиотского ответа Путин тем не менее высказал четко и ясно свое отношение к самому делению народов на "коренные" и "некоренные" как нацистскому. Причем не в узком контексте украинского законопроекта (см. его текст выше), а в  более широком. И под это его определение точно подпадают Ваши посты.

[adada]

(1)
Что касается интервью Путина, состоящего из конкретного вопроса о признаках нацистской теории и практики в действиях националистического Киева, можете не утруждаться — мы составили мнение об его содержании, проанализировав в разрезе семантики русского разговорного языка и в ваших услугах по его пересказу не нуждаемся.

И впредь знайте: мы примем только те истолкования, которые будут принадлежать не посторонним фруктам, тем более не маргинальным бандеровским русо- и россофобам, а самим авторам, гражданам великой России.
Основания отвергать ваши ксенофобские позывы у нас, русских людей,  просты: на чужой кусок не разевай роток.

(2)
Теперь по поводу законодательной инициативы п-та Зеленского.
Процитированного вами вполне достаточно, чтобы уяснить главное: этот селюкский документик противоречит установлениям Конвенции МОТ о коренных народах в такой степени, что его и без анализов  можно засовывать обратно в то место, в котором он зародился.

Это если в общих чертах.
А если вы все-таки пожелаете почесать репу (и умственно сможете своему желанию соответствовать) и разобраться поподробнее, то есть на полях темы скрупулезно сопоставить националистический законопроект с положениями Конвенции (которой, напомним,  обязана следовать Украина как член ООН и МОТ) — что ж, сообщите о своей  готовности и завтра днем мы это приятное дело можем продолжить.

[Lazy]

(1)
Что касается интервью Путина, состоящего из конкретного вопроса о признаках нацистской теории и практики в действиях националистического Киева, можете не утруждаться — мы составили мнение об его содержании, проанализировав в разрезе семантики русского разговорного языка и в ваших услугах по его пересказу не нуждаемся.

И впредь знайте: мы примем только те истолкования, которые будут принадлежать не посторонним фруктам, тем более не маргинальным бандеровским русо- и россофобам, а самим авторам, гражданам великой России.
Основания отвергать ваши ксенофобские позывы у нас, русских людей,  просты: на чужой кусок не разевай роток.

Вопрос к защитнику русского языка: что означает по-русски, когда человек о себе постоянно говорит "мы"?

Насколько я знаю, в наиболее простой версии это означает что он считает себя Помазанником Божиим. Вы вправду считаете себя таковым? Тогда передавайте привет Наполеону. Благо, в отличие от Путина, которому после смерти Ганди и поговорить не с кем, у Вас недостатка в достойных собеседниках нет. Даже странно, что Вы при таком богатстве выбора все-таки находите время и для нас ничтожных участников какого-то Богом забытого форума. Может, Вы лучше пригласите Путина к себе, чтобы ему не было так одиноко?

Другой вариант - что человек официально уполномочен говорить от имени какой-то группы лиц. Как Терешкова: "Мы, советские женщины..." - она ведь была официальной председательницей Комитета Советсклих Женщин. Но в таком случае необходимо сначала представить соответствующие полномочия, явным образом заявить, от какой именно организованной группы Вы высказываетесь и каким в точности образом они Вас уполномочили это делать. В противном случае высказывающийся так называется самозванцем.

И третий вариант - когда представляемый текст является плодом коллективной работы, как бывает в научных статьях.

Какая версия действует в Вашем случае?

[adada]

Собираетесь в паузе с силами и духом, чтобы ответить, наконец, на поставленные жизнью и отраженные нами в теме вопросы? Что ж, дело хорошее, могу посодействовать, составить кратенький реестр этих вопросов с нескольких последних страниц темы.
А также в порядке релакса и "музыкальной паузы" готов еще раз разъяснить риторическое предназначение местоимения "мы": лично я его иногда использую в тех случаях, когда воспроизвожу то или иное мнение других людей, с которым лично я в данный момент согласен. И шо?

[Lazy]

Собираетесь в паузе с силами и духом, чтобы ответить, наконец, на поставленные жизнью и отраженные нами в теме вопросы?

Вы себя уже "жизнью" называете?  

Ну, точно - привет Наполеону! Или там уже такой масштаб, что со всякими Наполеонами не общаетесь - как минимум с Иисусом и Моисеем? Ну им тоже можете передать привет.

Говорит ему Иисус: «Я — Путь, Истина и Жизнь. Только через Меня можно прийти к Отцу.

[adada]

Может быть вы наконец-то отстанете от участника и повернете, как рекомендовано в известной русской народной сказке, свою бандеровскую избушку к лесу жизненных вопросов передом?

[Lazy]

Может быть вы наконец-то отстанете от участника и повернете, как рекомендовано в известной русской народной сказке, свою бандеровскую избушку к лесу жизненных вопросов передом?

Как далеко ушел русский фольклор с тех времен, когда мне бабушка рассказывала сказки... В те времена ни о каких бандеровских избушках в нем упоминания не было. 

[adada]

Да, это так. В те времена этот социальный микроб тлел в схронах и крылся в спорах (биологический термин), в избушку эту гниль не допускали.

[adada]

Из ленты новостей.

Утром в понедельник, 21 июня, 28 бригада ВСУ открыла огонь из 120-мм миномётов по позициям Народной милиции ДНР в районе посёлка Лозовое. В результате обстрела трое военнослужащих Народной милиции были убиты, один получил тяжёлые ранения.
Через полчаса был обстрелян посёлок Старомихайловка, затем опять Лозовое и вновь Старомихайловка.

После того, как был согласован «режим тишины» с украинским представительством в СЦКК (на уровне руководства СЦКК!), за жертвами обстрела была отправлена эвакуационная группа и санитарный автомобиль.
Однако украинская сторона в очередной раз доказала, что не намерена считаться с «режимами тишины» и следовать каким-либо договорённостям.

    «Эвакуационная группа, следовавшая на санитарном автомобиле за раненым и телами погибших, была вероломно обстреляна со стороны Красногоровки из СПГ-9. В результате один защитник ДНР погиб и четверо получили ранения. Особый цинизм этого преступления заключается в том, что огонь по санитарному автомобилю, на котором были нанесены медицинские опознавательные знаки, вёлся целенаправленно. Противник не мог не знать о его гуманитарном предназначении. Кроме того, о времени и маршруте движения санитарного автомобиля украинская сторона была предупреждена заранее»,– говорится в экстренном сообщении Управления Народной милиции ДНР.

Какие все-таки свиньи те, кто избрал своим вождем пособника нацистов Бандеру (см. соответствующие Резолюции Европарламента)  и под его идейными знаменами и мазепско-петлюрско-михновско-сциборско-донцовскими ксенофобскими  штандартами готов уничтожить русский народ Донбасса...

[Lazy]

Какие все-таки свиньи те, кто избрал своим вождем пособника нацистов Бандеру (см. соответствующие Резолюции Европарламента)  и под его идейными знаменами и мазепско-петлюрско-михновско-сциборско-донцовскими ксенофобскими  штандартами готов уничтожить русский народ Донбасса...

... написал участник Адада, чьи взгляды президент РФ В.В. Путин охарактеризивал как нацистские.

[adada]

М-мда... Вы не поняли, о чем российский журналист спросил своего руководителя государства; не сообразили, что именно журналисту ответил Путин; не уловили, какую чушь, не соответствующую Конвенции МОТ, несет п-т распадающейся, несмотря на тоталитарную унитарность, Украины; так и не разобрались, что весь нормальный, не убогий бандеровский, мир, понимает под коренными народами; не смогли воспользоваться лингвистическими подсказками из сферы русского языка, языка нашего форума — и решили прибегнуть к беззастенчивому вранью!
К вранью не только беззастенчивому, но и неумному, поскольку вам никогда и ни при каких обстоятельствах не удастся доказать, что Путин знаком со взглядами названного вами участника форума и что именно их он «характеризует как нацистские».

А вот я легко могу процитировать вашего идейного фюрера Бандеру и показать, что предметно Европарламент считает в поганых идеях  этого официально признанного им пособника нацистов категорически неприемлемым для нормальных европейцев.
Вот так-то.

[adada]

Из ленты смишных новостей.

(1)

Владимир Зеленский допустил проведение референдума о расторжении отношений с Донбассом.
В эфире телеканала «1+1» президент Украины сказал, что НАЗНАЧИТ такое голосование, если провалится урегулирование в Нормандском формате.

Совсем сдурели эти селюки...
Цитирую укроконституцию:
Стаття 73. Виключно всеукраїнським референдумом вирішуються питання про зміну території України.
Перевожу на нормальный русский язык:
Статья 73. Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины.

П-т Украины должен не "назначать голосование", он давно должен был инициировать ("назначить" согласно Конституции) референдум о новой территориальной конфигурации Украины с учетом а) сецессии Крыма и б) бомбардировок вэсэушниками территории Донбасса, неизбежно вызвавших и усиливших  стремление донбассцев уйти от диктата варварских ксенофобов (русо- и россофобов)
От диктата тех, кто избрал своим идейным фюрером гнусного пособника нацистов (!) Бандеру.
Очевидно, что будущий референдум -- обязательный по Конституции, а не желательный по прихоти эстрадника Зеленского -- необходимо должен учесть, вобрать в себя результаты обоих предыдущих референдумов 2014 года, и Крымского, и Донбасского.

(2)

А теперь сравните исполненное президентом-эстрадником (а заодно и записанное черным по белому в укроконституции) с реакцией спикера укропарламента

«Речь шла об отмежевании, потому что согласно принятому закону изменения территориальной целостности или вопросы, которые выносятся на референдум, связанные с территориальной целостностью, невозможны. Мы просто физически их вынести не сможем. История об отделении не работающая. Я думаю, что украинский народ точно не поддержит любые вопросы, связанные с тем, что мы потеряем Крым или часть украинского Донбасса», — заявил Дмитрий Разумков.

Очевидно, что с точки зрения Конституции спикер порет безграмотную чушь.
Очевидно, что эта чушь противоречит также и решениями референдумов 2014 года, проведенных крымчанами и донбассцами, по укроконституции -- самыми настоящими гражданами Украины.

[adada]

В вопросе реализации Минских соглашений складываются определенные альтернативы, заявил советник главы Офиса президента, спикер украинской делегации в ТКГ Алексей Арестович.
В эфире канала Украина 24 дальнейшим развитием Минска он назвал план главы украинской делегации в ТКГ Леонида Кравчука, предложенный в ноябре, и кластеры, которые внесли вместе Франция, Германия и Украина на рассмотрение России.
В то же время Арестович признал, что "коллективный Запад пока не может сдвинуть Россию с их позиций".

Во-первых, пока существует и не отменена или не пересмотрена Резолюция СБ ООН 2202 (2015) --никакой выскочка и ноль без палочки типа Арестовича не смеет даже заикаться о прекращении действия Минского плана, имплементированного на столь высоком уровне.

Во-вторых, этот "советник" брешет, когда пытается все вопросы, связанные  реализацией Минского плана перевалить на Россию.
Ибо, в частности, исключительно и только за Киевом закреплен основополагающий пункт по безопасности, связанный с полной амнистией и безоговорочным прекращением любых видов преследований участников конфликта, представителей двух сторон, однозначно и исчерпывающе поименованных в Резолюции, как ukrainischen Truppen (les forces ukrainiennes, украинские войска) и die bewaffneten Formationen aus den gesonderten Regionen der ukrainischen Verwaltungsgebiete Donezk und Lugansk (les unités armées de certaines zones des régions ukrainiennes de Donetsk et de Louhansk, вооруженные формирования отдельных районов Донецкой и Луганской  областей  Украины.

В-третьих, брехня Арестовича и арестовичей идет вразрез с естественным и безальтернативным мирным процессом, одобренным Советом Безопасности ООН,  приводит к продолжению гибели людей, и не только вооруженных защитников Донбасса, но и мирных жителей -- что говорит о свинстве таких брехунов, избравших себе в качестве идейного фюрера пособника нацистов Бандеру.

[Lazy]

что говорит о свинстве таких брехунов, избравших себе в качестве идейного фюрера пособника нацистов Бандеру.

... написал участник Адада, чьи взгляды президент РФ В.В. Путин охарактеризивал как нацистские.

[Lazy]

В. Дымарский― Короткий, минутный буквально рассказ. Я сейчас провел неделю на Кипре. Зашел в ресторан днем. Пустой ресторан. За мной садится человек. И я слышу, он по-английски просит меню. Приносит официант ему меню, увидев в нем явно не англичанина – слишком на хорошем, правильном английском школьном он говорил. И он ему приносит меню на русском языке. И я слышу, этот человек говорит официанту: «Вы мне принесли меню на русском языке. Для меня этот язык русский, — ну, это киприот, грек, – все равно что для вас турецкий. Я не хочу читать меню на русском языке. Принести мне все-таки на английском». Он оказался с Украины.

Меня это поразило. В каком смысле? Я впервые столкнулся с таким бытовым выбросом эмоций со стороны обычного украинского гражданина. И даже хотел тебя спросить. А насколько вот такие настроения сейчас распространены? Или это то, что бы у нас назвали радикалом и так далее и тому подобное?

Е. Киселев― Ой, да вы знаете, это очень сложный вопрос, господа. Вот смотрите, возьмем Киев. Киев в значительной мере продолжает быть русскоязычным городом. Хотя, конечно, уже не первое поколение, можно сказать, уже третье поколение школьников входит в жизнь, которое училось в основном в украинских школах на украинском языке. Но русский язык во многих семьях остается языком бытового общения. Более того, я скажу, что в политических кругах, в чиновных кабинетах, в кабинетах, которые занимают украинские политики, очень часто по преимуществу звучит русская речь.

Но в официальных ситуациях любой украинский политик, выступая публично, переходит, как правило, за редким исключением на украинский язык. Существуют языковые квоты для средств массовой информации как для печатных, так и для электронных. Но когда ты говоришь что в Киеве, что в Днепре… Днепр еще более русскоязычен, чем Киев. И то же самое касается Харькова.

Так вот это ни у кого не вызывает протеста. Вот такого не происходит. То есть если я в ресторане обращусь к официанту по-русски, он со мной будет говорить по-русски; если я в магазине буду с кассиром или с продавцом разговаривать по-русски, тоже никаких эксцессов не должно произойти.

Но, вы знаете, я ставлю себя на место этого человека. А мне, может быть, тоже было бы неприятно. А что это по умолчанию мне приносят меню на русском языке? А может, я из Украины. Я, может быть, тоже бы среагировал. «Послушайте, — я бы сказал, — а у вас случайно украинского меню нет?»

В. Дымарский― Он понимал, что нет, поэтому потребовал на английском.

К. Ларина― Я вам скажу больше, я тоже не хочу, чтобы мне приносили меню на русском языке. Если я прихожу в ресторан, где есть меню на русском языке, я сразу же ухожу. Не потому, что я не люблю русский язык, а потому, что я понимаю, что здесь туристическое обслуживание, а не человеческое. Вот и все.

[adada]

Ля-ля-тополя и бла-бла-секвойи.

На самом деле, на Украине к власти пришли националисты, стремящиеся не давать ходу второму по численности коренному русскому народу, создавшему Украину-УССР как таковую, как типично двуэтническое государство.
И пока Дымарский, или Ларина, или кто-то там ещё это не усвоят и в этот объективный факт не вникнут, пока они не научатся обсуждать существующую этносоциальную ситуацию на Украине именно в этих координатах -- их застольные рассуждения мы будем считать примитивными и внимания мало заслуживающими.

+
И, кстати, местные болтуны еще не забыли, что в Европе официально признали идейного фюрера украинских националистов пособником нацистов, или, в переводе на бытовой разговорный язык, самым настояшим нацистским подсвинком?