Малайзийский Boeing MH17

[adada]

Врёт, безусловно, тот, кто врёт про радары.
Или журналист, или комиссия, или Киев.
В такого рода делах презумпция невиновности не работает, малейшее сомнение подлежит проверке с доведением до общественности ее реультатов.
Надеюсь, в теме о них будет рассказано, одними ля-ля-тополями не обойдется.

[finko]

Врёт, безусловно, тот, кто врёт про радары.
Или журналист, или комиссия, или Киев.
В такого рода делах презумпция невиновности не работает, малейшее сомнение подлежит проверке с доведением до общественности ее реультатов.
Надеюсь, в теме о них будет рассказано, одними ля-ля-тополями не обойдется.

   Коммисия врать не может ,  ОНА МЕЖДУНАРОДНАЯ , несколько стран а не однобокая версия одной заинтересованной стороны ,

   П.С.   А   Версию что пьяный хохол из рогатки подбил Боинг  ,  Министерство Обороны России ещё не выдвигало ?

            А то как вариант 

[сталкер]

   Коммисия врать не может ,  ОНА МЕЖДУНАРОДНАЯ , несколько стран а не однобокая версия одной заинтересованной стороны ,

 

[adada]

...однобокая версия одной заинтересованной стороны...

Предлагаю вникнуть в два документа.

(1)

Заявление ОБСЕ  в связи с трагическим крушением на Украине самолета компании "Малайзийские авиалинии", следовавшего рейсом МН17 от 18 июля 2014 года (PC Journal No. 1011):
"5. Призывает все государства-участники и других субъектов поддержать вышеизложенные меры и воздерживаться от какого бы то ни было вмешательства в ход международного расследования."

http://www.osce.org/ru/pc/123239

(2)

Marie Harf, Deputy Spokesperson, Daily Press Briefing, Washington, DC
July 23, 2014

QUESTION: I was wondering if the Department has any comment on reports or Ukrainian Government claims that two more planes have been shot down from Russia.

MS. HARF: Yes, we have seen those reports. We are still looking into them. We have, of course, seen a history of the separatists shooting down planes in the past, I think about a dozen before MH17. And look, if true – and we hopefully will be able to confirm whether it’s true soon – it would only be further evidence that Russian-backed separatists are using advanced surface-to-air weaponry less than a week after shooting down a civilian airliner and killing 298 people. Again, it’s hard to imagine any of this happening without Russian support.

...But suffice to say, the Russian separatists we believe fired this, in general, could not be doing what they’re doing without the Russians. And responsibility lays at the feet of President Putin, not just for this but for every incident that we have seen throughout this conflict, period.

QUESTION: I just wanted to ask you – you said the blame lays at Mr. Putin’s feet just now.

MS. HARF: Yes, yes.

http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2014/07/229681.htm

Харт , заместительница Псаки, наплевала на призывы ОБСЕ  "воздерживаться от какого бы то ни было вмешательства в ход международного расследования" и самым наглым образом официально, от имени Госдепа, вмешалась в ход этого самого расследования.

Так чью, стесняюсь спросить, "однобокую версию" Вы имеете сейчас в виду?

[finko]

                               "Боинг": имена и фамилии

Стали известны имена российских военных, возможно, причастных к катастрофе "Боинга" под Донецком




Активисты международной группы Bellingcat, занимающейся расследованиями по открытым источникам, опубликовали информацию о российских военных, которые могут быть причастны к катастрофе "Боинга" Малайзийских авиалиний над Донецком в июле 2014 года.

 Эти данные могут быть использованы Международной следственной группой, осуществляющей уголовное расследование трагедии.

Новое расследование Bellingcat (полный текст, .pdf, англ.) практически целиком посвящено 53-й зенитно-ракетной бригаде, базирующейся в Курске. Именно оттуда, как удалось выяснить активистам в России, Украине и других странах с помощью исследования открытых источников (в первую очередь видео с места событий и записей российских военных в социальных сетях), летом 2014 года на границу России и Украины в Ростовской области были переброшены установки "Бук".

 Одна из них была замечена в населенном пункте Снежное под Донецком в день, предшествовавший трагедии, жертвами которой стали 298 человек.

Практически все расследования о причастности российской армии к катастрофе "Боинга" под Донецком начались с этих фото, опубликованных в журнале Paris Match. На них "Бук" с номером "3Х2" (где Х – нечитаемая цифра) запечатлен в Донецке в день крушения лайнера (видеоколлаж Bellingcat):

Бортовой номер этого "Бука" не виден целиком – в нем отсутствует средняя из трех цифр. В этом и предыдущих расследованиях он фигурирует как "Бук 3X2".

 Именно из него, по версии Bellingcat, и был сбит "Боинг-777" Малайзийских авиалиний, следовавший рейсом MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур. Авторы расследования пришли к выводу, что "Бук" 3X2 был включен в состав следовавшей из Курска колонны вместо установки с номером 222, возможно, вышедшей из строя.

 Первая цифра в этом номере означает дивизион, вторая – батарею, а третья – машину в батарее.

Исходя из этого предположения, активисты Bellingcat делают вывод о том, что именно экипаж и боевой расчет "Бука" 222 в той злополучной "командировке" на восток Украины и был приставлен к новой установке, той самой, из которой был сбит самолет.

 Фотографии и личные данные солдат 53-й бригады, работавших на "Буке" 222, а также данные других боевых расчетов "Буков" из этого дивизиона удалось найти в социальных сетях.

 Однако в новом расследовании Bellingcat эти данные изменены, а фотографии военнослужащих заретушированы. По словам авторов, военнослужащие 1-го и 3-го дивизионов не причастны к катастрофе и даже не были на границе России и Украины – их публикации в социальных сетях были использованы лишь во вспомогательных целях, для демонстрации схемы развертывания бригады.

 Лица бойцов второго дивизиона, причастность которых как минимум к доставке "Буков" к российско-украинской границе подтверждается, заретушированы по другой причине: в расследовании отмечается, что основную ответственность за произошедшее несут не рядовые военнослужащие, а их командиры – вплоть до верховного главнокомандующего Владимира Путина.

Цепочка, по которой передавалось решение об использовании российских "Буков" в войне на Украине – инфографика Bellingcat:



Всего активистам Bellingcat удалось идентифицировать 14 офицеров 53-й зенитно-ракетной бригады, которые могут быть причастны к катастрофе "Боинга".

 Военнослужащие, как оказалось, не стесняясь выкладывали в интернет конфиденциальные документы, например, списки личного состава.

Текста много поэтому дальше кому интересно   переходите по этой ссылке

http://www.svoboda.org/content/article/27571258.html

[Смайлик]

                              "Боинг": имена и фамилии

Стали известны имена российских военных, возможно, причастных к катастрофе "Боинга" под Донецком

Бессмысленно винить в катастрофе РФ. Это - вверх идиотизма.

[adada]

Я бы рискнул довериться "активистам международной группы Bellingcat", если бы они производили впечатление беспристрастных, которым можно довериться.

А для получения такого доверия им следовало бы провести расследование также и по второму официальному докладу международной комиссии, выяснить не только, а) кто персонально стрелял по гражданскому самолету, но также и б) кто персонально подвел его в зону обстрела.
Ибо ситуация весьма и весьма смахивает на масштабную провокацию, для организации которой требуется согласование многих звеньев.

[Lazy]

А для получения такого доверия им следовало бы провести расследование также и по второму официальному докладу международной комиссии, выяснить не только, а) кто персонально стрелял по гражданскому самолету, но также и б) кто персонально подвел его в зону обстрела.
Ибо ситуация весьма и весьма смахивает на масштабную провокацию, для организации которой требуется согласование многих звеньев.

Через эту "зону обстрела" в течение многих лет до июля 2014 ежедневно пролетали сотни самолетов. Так что провокацию задумали еще в начале 1990-х, когда международные авиатрассы пошли через бывший СССР.

Вопрос о вине украинской стороны был рассмотрен. Как я уже писал, над Афганистаном тоже все 1990-е ежедневно пролетали сотни самолетов, в том числе и российского "Аэрофлота", я сам там летал. И никому в голову не приходило и не приходит закрыть там воздушное пространство. Потому что никому в голову не приходит направить каким-нибудь талибам современные средства ПВО большого радиуса. Эту "хитрость" придумали только кремлевские чекисты, привыкшие пакостить втихую под защитой "старших товарищей", которые в случае чего остановят и не допустят слишком уж больших глупостей. А теперь "старших товарищей" нет, и тормоза у России отключили.

[adada]

Напоминаю, что вопрос о роли украинской стороны в допуске гражданского самолета в зону воздушных боевых действий, инициированных этой же стороной в форме спецоперации, изложен во втором докладе международной комиссии в общих чертах.
Виновность или невиновность Киева в ненадлежащей организации безопасных полетов комиссия пока не определяла, это вопрос будущего.

А сейчас речь идет о факультативных исследованиях катастрофы, проводимых общественными организациями, о доверии или недоверии к этим исследованиям. И о том, какие шаги им следовало бы совершать, чтобы наше доверие заслужить. Любая ангажированность ему, очевидно, не способствует.

[finko]

Бессмысленно винить в катастрофе РФ. Это - вверх идиотизма.

                            Примерно то же  самое говорили про Катынь

                            Что там вообще   немецкие нацисты расстреляли весь цвет польской армии .

                            Даже по этой же причине протоколы Нюрбергского процесса не были переведены на русский язык ПОЛНОСТЬЮ .

                            Время и смена власти в СССР и РФ  дали россиянам узнать правду , что расстреляли поляков ни какие ни фашисты а

                            россияне , комсомольцы и коммунисты  

                                          Так что Мэдвэд  , время всё расставит на свои места .


                         П.С.  И не надо искать стрелочников , тех солдат и офицеров которые  стреляли по безоружному гражданскому самолёту .

                                 Виновники это путин  чьи руки с момента назначения его приемником Ельцина  в крови невинных граждан Российской Федерации  и руководство Российской Федерации , которое то же имеет конкретные фамилии и должности .

[adada]

...протоколы Нюрнбергского процесса не были переведены на русский язык полностью...

Если Ваше сообщение взято не с потолка полета фантазии -- прошу поделиться ссылкой на источник информации. Желательно на публикацию протоколов, якобы отсутствующих в русском 8-томнике "Нюрнбергский процесс.Сборник материалов",1987-1999.

[finko]

Если Ваше сообщение взято не с потолка полета фантазии -- прошу поделиться ссылкой на источник информации. Желательно на публикацию протоколов, якобы отсутствующих в русском 8-томнике "Нюрнбергский процесс.Сборник материалов",1987-1999.

                                       В другой  теме .

                                       но так на вскидку англииский вариант документов имеет  намного больше томов  чем СССРовский 
                                     

                                       

[finko]

                          Bellingcat: российская версия гибели MH17 несостоятельна



                  Международная группа расследований Bellingcat опубликовала детальную проверку версии российского концерна "Алмаз-Антей", считающего украинскую армию ответственной за гибель в июле 2014 года малайзийского авиалайнера, выполнявшего рейс МН17.


По версии российской стороны, ракета, сбившая "Боинг", была запущена из района около селений Зарощенское или Великая Шишовка, контролировавшихся украинской армией, причем сама ракета была старой модификации, давно не состоящей на вооружении российской армии.

Bellingcat с большой долей уверенности утверждает, что, даже если согласиться с версией "Алмаз-Антея" о точке запуска ракеты, ее все равно не могли запустить украинские военные.

На основании информации из открытых источников - главным образом фотографий с геотэгами в социальных сетях - энтузиасты-расследователи пришли к выводу, что 17 июля, в день гибели "Боинга", в районе Зарощенского не было украинских установок "Бук".

Точно так же была проверена версия о точке запуска возле Великой Шишовки, в результате проверки было признано, что украинских "Буков" там также не было.

Bellingcat признает, что собранные данные не позволяют делать выводы о том, какой стороной вооруженного конфликта контролировалась эта зона.

Однако сопоставление доступных более поздних данных из этого района позволяет экспертам Bellingcat предполагать, что 17 июля 2014 года там уже были, как сказано в докладе, российские военные.

Например, энтузиасты из Веllingcat проанализировали фотографию с геотэгом на южной окраине Великой Шишовки и датированную 20 июля, на ней запечатлен вооруженный человек в камуфляже на фоне поля подсолнухов.

Фотография, как указывают авторы доклада, была обнаружена в аккаунте "ВКонтакте" некоего Анатолия Молчанова, который до этого в апреле 2014 года выкладывал фотографии себя в Крыму, одетым в униформу российского военного, фотографии из занятого пророссийскими силами Славянска, а позже в феврале 2015 года - из-под Дебальцева.

Исходя из погодных условий в этом районе и характера поведения в соцсети Анатолия Молчанова, в Bellingcat делают вывод, что фотография из Великой Шишовки могла быть сделана в любой из трех-четырех дней до 20 июля, а значит 17 июля, в день гибели MH17, эта территория уже контролировалась пророссийскими силами.

Также волонтеры Bellingcat утверждают, что ни в одном из населенных пунктов, находящихся в указанном "Алмаз-Антеем" районе возможного запуска, не удалось найти свидетелей залпа зенитной установки.

Таким образом, оказывается маловероятным, что из этой зоны вообще производился запуск ракеты системы "Бук", независимо от того, какой из сторон вооруженного конфликта она принадлежала.

Авторы нового доклада напоминают, что версия "Алмаз-Антея" о типе и месте запуска ракеты "Бук" противоречит и выводам Bellingcat, и версии официального следствия, проводимого Голландией.

На прошлой неделе Bellingcat представил свою окончательную версию гибели "Боинга", в которой вся вина возлагается на российских военных.
Bellingcat, как и голландское следствие, считает местом запуска ракеты точку у населенного пункта Снежное в тылу пророссийских сил, сама же установка "Бук", как утверждается в докладе Bellingcat, управлялась кадровыми российскими военными.

Российская сторона категорически отрицает свою причастность к трагедии MH17.

http://www.bbc.com/russian/news/2016/02/160229_bellingcat_mh17_almaz_report

[adada]

А давайте-ка послушаем аналитиков, не принадлежащих к радикальным группировкам.

Валерий Соловей для "Апострофа" (Киев):
http://apostrophe.com.ua/article/politics/2016-02-29/rossiya-ne-vernet-kryim-daje-esli-putin-uydet---rossiyskiy-ekspert/3503

— В последнем отчете гражданских журналистов Bellingcat среди возможных причастных к трагедии МН17 фигурирует также президент РФ Владимир Путин. Насколько реально, по-вашему, будет привлечь его и других виновных к ответственности в случае наличия реальных доказательств?

— Россия заявит о недружественной позиции Нидерландов. Попробует оказать на них какое-то давление. Но, по моему мнению, этим все и ограничится. Поскольку на самом деле Москва не хочет привлекать к этой истории дополнительное внимание. Она хочет, чтобы о ней все забыли, а шум сошел на нет, и все рассосалось. Опять же, даже если будет официальная позиция Нидерландов, то это не позиция США. Потому что Вашингтон не заинтересован в том, чтобы портить отношения с РФ.

— Получается, Запад заинтересован в том, чтобы не доводить процесс до конца?

— Он изначально был в этом заинтересован. Это расследование так долго идет потому, что великие западные державы не хотят распространять имеющуюся в их распоряжении информацию.

— Какую именно?

— В течение нескольких дней после этой трагической истории все уже было ясно. Были данные объективного контроля. В частности, насколько мне известно, в руках американцев. Почему они им не дали ход, вы сами можете догадаться. Это произошло потому, что от них начали бы требовать решительных шагов. А в этом никто не заинтересован. После этого никакие мирные переговоры и консультации невозможны.

Не первый раз сказано: кто хочет мира, не станет раскачивать лодку вражды и ненависти.
Большинство населения Украины войны не желает, хотя радикалы его постоянно к такому желанию склоняют.
А мирные люди любое сомнение в разного рода расследованиях всегда будут истолковывать в пользу мира.

[finko]

   Да и не было войны на территории Украины  за период  после 1945  года ,

  Пока  путинский Кремль не начал в 2014 году  ВЕРОЛОМНУЮ АГРЕССИЮ против  Украины .

   Гитлер на   том свете не нарадуется !!!

   В кого истолковывать ?

    Киргизы  войны принесли на Украину или Казахи , или ГРУЗИНЫ с Молдаованами и Французами с Малазийцами

    Или Канадцы с Перуанцами ?


           

[adada]

  Да и не было войны на территории Украины... 

То, что происходит на Донбассе, по всем киевским официальным документам проходит как АТО, как специальная военная операция, осуществляемая по секретному решению СНБО Украины, утвержденному президентом (вначале — врио).

Войну Украине никто не объявлял, Украина войну никому не объявляла. Народ Украины ни с кем не воюет, на востоке страны с апреля-мая 2014 года проводится спецоперация, в том числе и воздушная. В ходе ее проведения случился трагический инцидент: был сбит пассажирский самолет, которому Киев разрешил пролететь в зоне объявленной спецоперации.
Судя по докладу международной комиссии, произошла ошибка, вызванная нечетким обозначением зоны проведения АТО.
После того как Киев уточнил ее очертания, а также прекратил или резко ограничил использование воздушного пространства в военных целях, гибель мирных жителей в воздухе Украины прекратилась — это очевидный и неоспоримый факт.

[Lazy]

Войну Украине никто не объявлял, Украина войну никому не объявляла. Народ Украины ни с кем не воюет, на востоке страны с апреля-мая 2014 года проводится спецоперация,

Не помню, кто сказал: как же так, ж*** есть, а слова нет.

Война - это когда организованные вооруженные группы убивают друг друга и тех, кто подвернется под руку. А есть ли официальный указ о начале бойму или нет, это дело десятое. Много веков люди прекрасно воевали без всякого "оформления".

В России, вон, тоже не было ни одной чеченской войны, если смотреть кремлевские документы. И афганской войны у СССР тоже не было.

[adada]

Я понимаю, с иностранцев спрос невелик, они всегда могут прикрыться незнанием документов не своего государства, распространяя своё...

Нет, не буду торопиться, я ведь, хоть и гражданин, но никак не юрист -- поэтому повременю с оценкой высказываний нетребовательных к себе участников форума и только спрошу еще раз: кто из говорунов может дать конкретную ссылку на украинский документ, в котором государство Украина официально сообщило миру, что оно объявило войну России или на документ, которым обратилось к кому-нибудь из своих военных партнеров с официальной просьбой о защите от нападения России и так далее.

По моим сведениям, такого документа не существует, но я могу и ошибаться.

[adada]

https://russian.rt.com/article/151696
02.03.2016

Корреспондент RT Гаяне Чичакян а ходе ежедневного брифинга задала официальному представителю Госдепа США вопрос, почему спустя два года после трагедии Нидерланды заявляют, что у них нет никаких точных данных о запуске ракеты, которая, предположительно, могла сбить малайзийский Boeing в Донбассе в июле 2014 года.

При этом американский госсекретарь Джон Керри сразу после катастрофы утверждал о наличии у США исчерпывающих сведений.
Журналист напомнила слова Керри о том, что США якобы зафиксировали момент запуска ракеты, сбившей пассажирский лайнер 17 июля 2014 года. «Мы знаем траекторию, мы знаем, откуда это было сделано, мы знаем время. И это именно то время, когда самолёт исчез с радаров», — заявлял тогда Керри.

При этом в Нидерландах до сих пор говорят о том, что у них такие данные радаров отсутствуют.

Тонер ответить по существу заданного вопроса ничего не смог.

[Lazy]

Тонер ответить по существу заданного вопроса ничего не смог.

Ссылаться на RT (или любое российское СМИ) после многочисленных "распятых мальчиков"...

Но даже тут: представитель RT спрашивает представителя США, почему Нидерланды что-то заявляют. "Сеня, объясни товарищу, почему Володька сбрил усы". Как минимум - вопиющий непрофессионализм в формулировке вопроса (правильный вопрос был бы "Передали ли США голландской комиссии те данные, о которых говорил Керри?"), но скорее вопрос был намеренно так сформулирован, чтобы ни в коем случае не получить прямой и убийственный ответ: "Да, передали". Напомню, голландцы заявляли, что получили все необходимые радарные данные. А какие именно, в подобных случаях  в нормальных странах узнают в суде. Только в России улики демонстрируют не в суде, а по ТВ, а когда дело доходит до суда (если вообще доходит), выясняется, что "спутниковые снимки" нарисованы в фотошопе, и единственной прокурорской "уликой" является рассказ давно сидящего в тюрьме по совсем другому делу уголовника: "Да, припоминаю, 20 лет назад Петька Кривой рассказывал мне, что Васька Косой рассказал ему, что обвиняемый сказал, что сделал это", и приговор "в неустановленное время в неустановленном месте с неустановленными лицами неустановленным способом совершил неустановленное действие, за что приговаривается к 20 годам строгого режима".