Малайзийский Boeing MH17

[finko]

Если Ваше сообщение взято не с потолка полета фантазии -- прошу поделиться ссылкой на источник информации. Желательно на публикацию протоколов, якобы отсутствующих в русском 8-томнике "Нюрнбергский процесс.Сборник материалов",1987-1999.

                                       В другой  теме .

                                       но так на вскидку англииский вариант документов имеет  намного больше томов  чем СССРовский 
                                     

                                       

[finko]

                          Bellingcat: российская версия гибели MH17 несостоятельна



                  Международная группа расследований Bellingcat опубликовала детальную проверку версии российского концерна "Алмаз-Антей", считающего украинскую армию ответственной за гибель в июле 2014 года малайзийского авиалайнера, выполнявшего рейс МН17.


По версии российской стороны, ракета, сбившая "Боинг", была запущена из района около селений Зарощенское или Великая Шишовка, контролировавшихся украинской армией, причем сама ракета была старой модификации, давно не состоящей на вооружении российской армии.

Bellingcat с большой долей уверенности утверждает, что, даже если согласиться с версией "Алмаз-Антея" о точке запуска ракеты, ее все равно не могли запустить украинские военные.

На основании информации из открытых источников - главным образом фотографий с геотэгами в социальных сетях - энтузиасты-расследователи пришли к выводу, что 17 июля, в день гибели "Боинга", в районе Зарощенского не было украинских установок "Бук".

Точно так же была проверена версия о точке запуска возле Великой Шишовки, в результате проверки было признано, что украинских "Буков" там также не было.

Bellingcat признает, что собранные данные не позволяют делать выводы о том, какой стороной вооруженного конфликта контролировалась эта зона.

Однако сопоставление доступных более поздних данных из этого района позволяет экспертам Bellingcat предполагать, что 17 июля 2014 года там уже были, как сказано в докладе, российские военные.

Например, энтузиасты из Веllingcat проанализировали фотографию с геотэгом на южной окраине Великой Шишовки и датированную 20 июля, на ней запечатлен вооруженный человек в камуфляже на фоне поля подсолнухов.

Фотография, как указывают авторы доклада, была обнаружена в аккаунте "ВКонтакте" некоего Анатолия Молчанова, который до этого в апреле 2014 года выкладывал фотографии себя в Крыму, одетым в униформу российского военного, фотографии из занятого пророссийскими силами Славянска, а позже в феврале 2015 года - из-под Дебальцева.

Исходя из погодных условий в этом районе и характера поведения в соцсети Анатолия Молчанова, в Bellingcat делают вывод, что фотография из Великой Шишовки могла быть сделана в любой из трех-четырех дней до 20 июля, а значит 17 июля, в день гибели MH17, эта территория уже контролировалась пророссийскими силами.

Также волонтеры Bellingcat утверждают, что ни в одном из населенных пунктов, находящихся в указанном "Алмаз-Антеем" районе возможного запуска, не удалось найти свидетелей залпа зенитной установки.

Таким образом, оказывается маловероятным, что из этой зоны вообще производился запуск ракеты системы "Бук", независимо от того, какой из сторон вооруженного конфликта она принадлежала.

Авторы нового доклада напоминают, что версия "Алмаз-Антея" о типе и месте запуска ракеты "Бук" противоречит и выводам Bellingcat, и версии официального следствия, проводимого Голландией.

На прошлой неделе Bellingcat представил свою окончательную версию гибели "Боинга", в которой вся вина возлагается на российских военных.
Bellingcat, как и голландское следствие, считает местом запуска ракеты точку у населенного пункта Снежное в тылу пророссийских сил, сама же установка "Бук", как утверждается в докладе Bellingcat, управлялась кадровыми российскими военными.

Российская сторона категорически отрицает свою причастность к трагедии MH17.

http://www.bbc.com/russian/news/2016/02/160229_bellingcat_mh17_almaz_report

[adada]

А давайте-ка послушаем аналитиков, не принадлежащих к радикальным группировкам.

Валерий Соловей для "Апострофа" (Киев):
http://apostrophe.com.ua/article/politics/2016-02-29/rossiya-ne-vernet-kryim-daje-esli-putin-uydet---rossiyskiy-ekspert/3503

— В последнем отчете гражданских журналистов Bellingcat среди возможных причастных к трагедии МН17 фигурирует также президент РФ Владимир Путин. Насколько реально, по-вашему, будет привлечь его и других виновных к ответственности в случае наличия реальных доказательств?

— Россия заявит о недружественной позиции Нидерландов. Попробует оказать на них какое-то давление. Но, по моему мнению, этим все и ограничится. Поскольку на самом деле Москва не хочет привлекать к этой истории дополнительное внимание. Она хочет, чтобы о ней все забыли, а шум сошел на нет, и все рассосалось. Опять же, даже если будет официальная позиция Нидерландов, то это не позиция США. Потому что Вашингтон не заинтересован в том, чтобы портить отношения с РФ.

— Получается, Запад заинтересован в том, чтобы не доводить процесс до конца?

— Он изначально был в этом заинтересован. Это расследование так долго идет потому, что великие западные державы не хотят распространять имеющуюся в их распоряжении информацию.

— Какую именно?

— В течение нескольких дней после этой трагической истории все уже было ясно. Были данные объективного контроля. В частности, насколько мне известно, в руках американцев. Почему они им не дали ход, вы сами можете догадаться. Это произошло потому, что от них начали бы требовать решительных шагов. А в этом никто не заинтересован. После этого никакие мирные переговоры и консультации невозможны.

Не первый раз сказано: кто хочет мира, не станет раскачивать лодку вражды и ненависти.
Большинство населения Украины войны не желает, хотя радикалы его постоянно к такому желанию склоняют.
А мирные люди любое сомнение в разного рода расследованиях всегда будут истолковывать в пользу мира.

[finko]

   Да и не было войны на территории Украины  за период  после 1945  года ,

  Пока  путинский Кремль не начал в 2014 году  ВЕРОЛОМНУЮ АГРЕССИЮ против  Украины .

   Гитлер на   том свете не нарадуется !!!

   В кого истолковывать ?

    Киргизы  войны принесли на Украину или Казахи , или ГРУЗИНЫ с Молдаованами и Французами с Малазийцами

    Или Канадцы с Перуанцами ?


           

[adada]

  Да и не было войны на территории Украины... 

То, что происходит на Донбассе, по всем киевским официальным документам проходит как АТО, как специальная военная операция, осуществляемая по секретному решению СНБО Украины, утвержденному президентом (вначале — врио).

Войну Украине никто не объявлял, Украина войну никому не объявляла. Народ Украины ни с кем не воюет, на востоке страны с апреля-мая 2014 года проводится спецоперация, в том числе и воздушная. В ходе ее проведения случился трагический инцидент: был сбит пассажирский самолет, которому Киев разрешил пролететь в зоне объявленной спецоперации.
Судя по докладу международной комиссии, произошла ошибка, вызванная нечетким обозначением зоны проведения АТО.
После того как Киев уточнил ее очертания, а также прекратил или резко ограничил использование воздушного пространства в военных целях, гибель мирных жителей в воздухе Украины прекратилась — это очевидный и неоспоримый факт.

[Lazy]

Войну Украине никто не объявлял, Украина войну никому не объявляла. Народ Украины ни с кем не воюет, на востоке страны с апреля-мая 2014 года проводится спецоперация,

Не помню, кто сказал: как же так, ж*** есть, а слова нет.

Война - это когда организованные вооруженные группы убивают друг друга и тех, кто подвернется под руку. А есть ли официальный указ о начале бойму или нет, это дело десятое. Много веков люди прекрасно воевали без всякого "оформления".

В России, вон, тоже не было ни одной чеченской войны, если смотреть кремлевские документы. И афганской войны у СССР тоже не было.

[adada]

Я понимаю, с иностранцев спрос невелик, они всегда могут прикрыться незнанием документов не своего государства, распространяя своё...

Нет, не буду торопиться, я ведь, хоть и гражданин, но никак не юрист -- поэтому повременю с оценкой высказываний нетребовательных к себе участников форума и только спрошу еще раз: кто из говорунов может дать конкретную ссылку на украинский документ, в котором государство Украина официально сообщило миру, что оно объявило войну России или на документ, которым обратилось к кому-нибудь из своих военных партнеров с официальной просьбой о защите от нападения России и так далее.

По моим сведениям, такого документа не существует, но я могу и ошибаться.

[adada]

https://russian.rt.com/article/151696
02.03.2016

Корреспондент RT Гаяне Чичакян а ходе ежедневного брифинга задала официальному представителю Госдепа США вопрос, почему спустя два года после трагедии Нидерланды заявляют, что у них нет никаких точных данных о запуске ракеты, которая, предположительно, могла сбить малайзийский Boeing в Донбассе в июле 2014 года.

При этом американский госсекретарь Джон Керри сразу после катастрофы утверждал о наличии у США исчерпывающих сведений.
Журналист напомнила слова Керри о том, что США якобы зафиксировали момент запуска ракеты, сбившей пассажирский лайнер 17 июля 2014 года. «Мы знаем траекторию, мы знаем, откуда это было сделано, мы знаем время. И это именно то время, когда самолёт исчез с радаров», — заявлял тогда Керри.

При этом в Нидерландах до сих пор говорят о том, что у них такие данные радаров отсутствуют.

Тонер ответить по существу заданного вопроса ничего не смог.

[Lazy]

Тонер ответить по существу заданного вопроса ничего не смог.

Ссылаться на RT (или любое российское СМИ) после многочисленных "распятых мальчиков"...

Но даже тут: представитель RT спрашивает представителя США, почему Нидерланды что-то заявляют. "Сеня, объясни товарищу, почему Володька сбрил усы". Как минимум - вопиющий непрофессионализм в формулировке вопроса (правильный вопрос был бы "Передали ли США голландской комиссии те данные, о которых говорил Керри?"), но скорее вопрос был намеренно так сформулирован, чтобы ни в коем случае не получить прямой и убийственный ответ: "Да, передали". Напомню, голландцы заявляли, что получили все необходимые радарные данные. А какие именно, в подобных случаях  в нормальных странах узнают в суде. Только в России улики демонстрируют не в суде, а по ТВ, а когда дело доходит до суда (если вообще доходит), выясняется, что "спутниковые снимки" нарисованы в фотошопе, и единственной прокурорской "уликой" является рассказ давно сидящего в тюрьме по совсем другому делу уголовника: "Да, припоминаю, 20 лет назад Петька Кривой рассказывал мне, что Васька Косой рассказал ему, что обвиняемый сказал, что сделал это", и приговор "в неустановленное время в неустановленном месте с неустановленными лицами неустановленным способом совершил неустановленное действие, за что приговаривается к 20 годам строгого режима".

[Dam]

Ссылаться на RT (или любое российское СМИ) после многочисленных "распятых мальчиков"...

Зачем же обобщать?  "Распятых мальчиков" предостаточно и в западных СМИ, их там даже гораздо больше, чем у наших.

Но даже тут: представитель RT спрашивает представителя США, почему Нидерланды что-то заявляют. "Сеня, объясни товарищу, почему Володька сбрил усы". Как минимум - вопиющий непрофессионализм в формулировке вопроса (правильный вопрос был бы "Передали ли США голландской комиссии те данные, о которых говорил Керри?"),

Так передали, или нет?

но скорее вопрос был намеренно так сформулирован, чтобы ни в коем случае не получить прямой и убийственный ответ: "Да, передали".

Скорее всего?  

Напомню, голландцы заявляли, что получили все необходимые радарные данные. А какие именно, в подобных случаях  в нормальных странах узнают в суде.

Нормальные страны, взявшие на себя груз ответственности за проведение расследования мирового масштаба, имеющие достаточное количество материалов, и улик, разобравшись  во всём, не тянут двухлетнюю резину, и не ждут отмашку от дяди.

Только в России улики демонстрируют не в суде, а по ТВ, а когда дело доходит до суда (если вообще доходит), выясняется, что "спутниковые снимки" нарисованы в фотошопе, и единственной прокурорской "уликой" является рассказ давно сидящего в тюрьме по совсем другому делу уголовника: "Да, припоминаю, 20 лет назад Петька Кривой рассказывал мне, что Васька Косой рассказал ему, что обвиняемый сказал, что сделал это", и приговор "в неустановленное время в неустановленном месте с неустановленными лицами неустановленным способом совершил неустановленное действие, за что приговаривается к 20 годам строгого режима".

Это лишь твои досужие домыслы. Очередное бла-бла-бла.....   Скучно.

[Lazy]

Зачем же обобщать?  "Распятых мальчиков" предостаточно и в западных СМИ, их там даже гораздо больше, чем у наших.

Приведи пример. Только на оригинал, а не на очередной фотошоп российского ТВ.

И, кстати, обрати внимание: в сообщении Адады ВООБЩЕ не сказано, а что же ответил представитель Госдепа. Только вопрос российского журналиста и его же оценка: "ничего по существу не ответили". Это и есть пропаганда вместо информации.

Так передали, или нет?

Папа, а где море?
Выше в теме есть ссылки на официальныe голландские источники: заявления представителей следственной группы.

Нормальные страны, взявшие на себя груз ответственности за проведения расследования мирового масштаба, имеющие достаточное количество материалов, и улик, разобравшись в во всём, не тянут двухлетнюю резину, и не ждут отмашку от дяди.

Опять - приведи пример, как подобное расследование проводится в тех странах, которые ты называешь "нормальные".

К примеру, как насчет того Эйрбаса, что упал на Синае в октябре? Почти полгода прошло. Каковы результаты расследования гибели 200 с лишним граждан России? Хоть какой-нибудь предварительный отчет опубликован? Хотя бы была ли это бомба или нет?
Помнится, тут Серебро разливал крокодиловы слезы на много килобайт: список погибших огромными буквами и т.п.

Или как хотя бы с теми обвинениями, что навешивают на Ходорковского? Напомню: первое было - "он не заплатил налоги с добытой нефти!" Потом "второе дело Юкоса" - "они украли добытую нефть!" То есть, если первое дело - не полная лажа, они не заплатили налоги с украденного? Тогда же - заявление Путина "Да у него руки по локоть в крови!" А затем Путин отпускает на волю того, чьи руки, по его собственным словам, по локоть в крови. А еще через год снова открывают дело об убийстве, произошедшем 20 лет назад. Этот дешевый фарс ты называешь "нормальная страна"?

[adada]

Ух ты, сколько вопросов запускается в качестве дымовой завесы!

Эта завеса призвана прикрыть многозначительное молчание госдеповца Марка Тонера на простой вопрос журналистки о том, передавали ли США в комиссию данные радаров или не передавали?

Или ее замутили, чтобы скрыть отсутствие ответа на вопрос в теме о том, какими украинскими официальными документами объявлена война России или с Россией?

[Lazy]

Ух ты, сколько вопросов запускается в качестве дымовой завесы!

Эта завеса призвана прикрыть многозначительное молчание госдеповца Марка Тонера на простой вопрос журналистки о том, передавали ли США в комиссию данные радаров или не передавали?

Или ее замутили, чтобы скрыть отсутствие ответа на вопрос в теме о том, какими украинскими официальными документами объявлена война России или с Россией?

Вот полное сообщение.

В ходе ежедневного брифинга официальный представитель Госдепа США Марк Тонер заявил, что ему неизвестно, каким именно образом происходит сотрудничество между Вашингтоном и голландскими следователями, работающими над установлением причин катастрофы MH 17 на востоке Украины.
Корреспондент RT Гаяне Чичакян задала вопрос, почему спустя два года после трагедии Нидерлады заявляют, что у них нет никаких точных данных о запуске ракеты, которая, предположительно, могла сбить малайзийский Boeing в Донбассе в июле 2014 года. При этом американский госсекретарь Джон Керри сразу после катастрофы утверждал о наличии у США исчерпывающих сведений.
Журналист напомнила слова Керри о том, что США якобы зафиксировали момент запуска ракеты, сбившей пассажирский лайнер 17 июля 2014 года. «Мы знаем траекторию, мы знаем, откуда это было сделано, мы знаем время. И это именно то время, когда самолёт исчез с радаров», — заявлял тогда Керри.
При этом в Нидерландах до сих пор говорят о том, что у них такие данные радаров отсутствуют. По словам Тонера, ему неизвестно, получали ли американские власти запрос на получение этих сведений от Нидерландов и на каком уровне происходит сотрудничество.
Представитель Госдепа пообещал уточнить детали.

Это был обычный ежедневный брифинг, а не специально посвященный MH17. Никаких особых событий, которые поставили бы МН17 в центр внимания, в последнее время не происходило. С коей стати пресс-секретарь Госдепа должен непрерывно отслеживать, как идет сотрудничество по данному конкретному вопросу? Ведь в мире есть миллион не менее важных и куда более актуальных дел.

Естественный ответ - "я не знаю, как там дела по состоянию на сегодня, но если вам это интересно, я уточню". Именно это и ответил Тонер, судя даже по сообщению RT.


А про войну - объясняю в сотый раз: война юридически не объявлена. Украине это невыгодно. Но с кем она воюет и чьих солдат убивают ЗСУ, всем прекрасно известно.

Когда советские летчики воевали в Корее, война между СССР и США тоже не была юридически объявлена. Они просто вели воздушные бои и сбивали самолеты друг друга. Кстати, США это делали открыто, по решению ООН, а вот СССР, как обычно, тайком, скрываясь под чужими опознавательными знаками.

[Dam]

Приведи пример. Только на оригинал, а не на очередной фотошоп российского ТВ.

Вот оно: - Папа, где море?
Примеров масса. Не поленись, полистай форум.

[Dam]

Вот полное сообщение.

В ходе ежедневного брифинга официальный представитель Госдепа США Марк Тонер заявил, что ему неизвестно, каким именно образом происходит сотрудничество между Вашингтоном и голландскими следователями, работающими над установлением причин катастрофы MH 17 на востоке Украины.

Журналист напомнила слова Керри о том, что США якобы зафиксировали момент запуска ракеты, сбившей пассажирский лайнер 17 июля 2014 года. «Мы знаем траекторию, мы знаем, откуда это было сделано, мы знаем время. И это именно то время, когда самолёт исчез с радаров», — заявлял тогда Керри.

По моему, всё предельно ясно: " ЗНАЕМ, НО НЕ СКАЖЕМ! "

[Lazy]

Журналист напомнила слова Керри о том, что США якобы зафиксировали момент запуска ракеты, сбившей пассажирский лайнер 17 июля 2014 года. «Мы знаем траекторию, мы знаем, откуда это было сделано, мы знаем время. И это именно то время, когда самолёт исчез с радаров», — заявлял тогда Керри.

По моему, всё предельно ясно: " ЗНАЕМ, НО НЕ СКАЖЕМ! "

Папа, а где море?

По словам Тонера, ему неизвестно, получали ли американские власти запрос на получение этих сведений от Нидерландов и на каком уровне происходит сотрудничество.
Представитель Госдепа пообещал уточнить детали.


Еще раз повторю: брифинг был по текущим событиям, а не по МH17. Пресс-секретарь госдепа не обязан в непрерывном режиме отслеживать все подобные дела, когда есть куда более актуальная война в Сирии и много прочего. Но если это действительно интересно российскому журналисту, он пообещал узнать и рассказать в следующий раз.

А про "знаем, но не скажем" - смотри российскую генеральскую пресс-конференцию от июля 2014, с петляющим над Донбассом рейсовым "Боингом-778". Те самые данные радаров, которые тогда генералы демонстрировали всему миру, потом были Россией объявлены "уничтоженными, так как по инструкции они не хранятся долго".

[Lazy]

Вот оно: - Папа, где море?
Примеров масса. Не поленись, полистай форум.

Приведи хоть один.

[adada]

(1)
На самом деле полный текст брифинга располагается по ссылке:
http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2016/03/253913.htm

И на самом деле плановый вопрос по Малайзии идет вторым после вопроса по Сирии.

А Марк Тонер на самом деле не салага, этот дипломат имеет большой опыт работы на правительство США в информационной сфере.

При этом вопрос, заданный Тонеру, недвусмысленно включал в себя ссылку на заявление одного из его начальников и невозможно даже предположить, чтобы Тонер не знал об его содержании и его основаниях.

Совершенно очевидно, что Тонер крутит, что этот крутёж являются частью какого-то плана американского госдепа и что этот план направлен не на выяснение истины, он направлен против России.

(2)
Давние события в Корее никакого отношения не имеют к украинской революции и последовавшей за ней войне как реакции Донбасса на проведение на его территории военной спецоперации по секретному решению СНБО.
И только после его рассекречивания украинский народ узнает, с кем на самом деле велась война на востоке его страны -- и для этого ему не надо будет заглядывать в историю корейской войны.

[Lazy]

(1)
На самом деле полный текст брифинга располагается по ссылке:
http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2016/03/253913.htm

И на самом деле плановый вопрос по Малайзии идет вторым после вопроса по Сирии.

А Марк Тонер на самом деле не салага, этот дипломат имеет большой опыт работы на правительство США в информационной сфере.

При этом вопрос, заданный Тонеру, недвусмысленно включал в себя ссылку на заявление одного из его начальников и невозможно даже предположить, чтобы Тонер не знал об его содержании и его основаниях.

Спасибо за оригинал.

MR TONER: I believe we have collaborated with the Dutch in their investigation. To what level of detail, I just don’t know.
QUESTION: And specifically on radar data?
MR TONER: I would assume we’d, in a spirit of transparency, share whatever information we had. But we’ve always said that this is a Dutch-led investigation. We’ve also been clear about expressing what we believe happened and transpired with the downing of that aircraft. But we have supported the Dutch in carrying out, as I said, a transparent investigation of their own. I know we’ve collaborated with them; I just don’t know to what level we’ve shared information with them. I’d have to look into that.
QUESTION: Well --
MR TONER: I don’t have it in front of me. I’m sorry.
QUESTION: Well, the Dutch parliament grilled their officials over why --
MR TONER: Sure.
QUESTION: -- investigators don’t have that data. They’re saying they don’t have it. They saw Secretary Kerry’s comments, they saw the prosecutor’s letter. My question to you: Has the U.S. received a request asking for that – for the data?
MR TONER: Again, I know we’ve offered our assistance, we’ve worked with the Dutch investigators. I don’t know actually what was exchanged in terms of information with them. Frankly, I’m not aware of this latest story you’re talking about or this incident with the Dutch parliament. But we’ve been very clear all along what we believe happened. And frankly, the initial outcome of the Dutch investigation supported that conclusion. But I just can’t – I just don’t have any details to offer you in terms of what we’ve offered them.
QUESTION: Can you find out?
MR TONER: I can look into it.

Полный текст в очередной раз подтверждает в точности то, что я и говорил. Поскольку на таких мероприятиях (достаточно неформальных - почитайте самое начало брифинга, где речь идет о халявной выпивке в соседнем правительственном офисе) журналисты могут задавать ЛЮБЫЕ вопросы, а не только из заранее утвержденного списка, Тонер, что совершенно естественно, нередко оказывается не в курсе всех деталей. Он ответил, что по его сведениям, сотрудничество идет, и США предоставляют все запрашиваемые голландцами данные. А в точности какие именно данные переданы, он не интересовался. Но раз журналист просит, он разузнаеет поподробнее.

Никаких "плановых вопросов" там нет.

[adada]

Никакой туман, никакая дымовая завеса не могут скрыть суть: у мировой общественности есть вопрос к американцам, от ответа на который госдеп уклонялся ранее и уклонился теперь на брифинге: так есть у них объективные доказательства их антироссийских инсинуаций или их нет, переданы они в комиссию по Боингу, или не переданы?

И этот вопрос стоит на повестке дня уже более полутора лет.

+

https://russian.rt.com/article/151828

Некоторые семьи жертв крушения Boeing 777 в Донбассе пытаются судиться с Украиной. Родственники погибших подали в суд на украинские власти за халатность, повлёкшую гибель людей. Они утверждают, что в соответствии с международным правом Украина была обязана закрыть своё воздушное пространство, если не могла гарантировать безопасность полётов.
RT побеседовал с юристом в области воздушного права Эльмаром Гимуллой, который представляет интересы трёх семей. По его словам, их иски просто игнорируются.
«Мы подали иск более года назад, но получили только подтверждение о получении, — сетует он. — На данный момент нам известно, что иск дошёл до суда, но мы абсолютно ничего не знаем о его судьбе: какими будут дальнейшие процедуры, получил ли ответчик копию иска, ответила ли украинская сторона на наши обвинения. Нам неизвестно, что суд собирается делать с этим иском и как будет продвигаться дело. Мы вообще ничего не знаем».