Малайзийский Boeing MH17

[finko]

                              Семьи жертв катастрофы МН17 подали иск против Путина


Австралийские СМИ сообщают, что несколько семей из Австралии, Новой Зеландии и Малайзии подали в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) иск в связи с катастрофой рейса MH17 над Донбассом. По данным СМИ, ответчиками в иске значатся Россия и ее президент Владимир Путин.

О подаче иска объявила австралийская адвокатская фирма LHD Lawyers.


Истцы требуют с ответчиков по 10 млн австралийских долларов (7,2 млн долларов США) за каждого из погибших родственников. В случае удачного исхода дела, эти выплаты могут стать самой крупной компенсацией, связанной с авиационным происшествием.

Как передает Sydney Morning Herald, в качестве истцов выступают 33 человека, среди них восемь австралийцев, один гражданин Новой Зеландии, остальные - из Малайзии.

По сведениям сайта News.com.au, дело от имени истцов будет вести американский юрист Джерри Скиннер, специалист по международному воздушному праву.

Как рассказал журналистам Скиннер, он все еще ожидает подтверждения, что ЕСПЧ принял иск к рассмотрению.

В основе иска, как выяснили журналисты News.com.au, лежит утверждение о нарушении права на жизнь тех, кто находился на борту сбитого лайнера.
"Не имеет перспектив"

Пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков заявил в субботу агентству Интерфакс, что у Кремля пока нет информации, подтверждающей сообщения о подаче подобного иска в ЕСПЧ.

В то же время полпред России при ЕСПЧ Георгий Матюшкин заявил, что эту информацию в настоящий момент бесполезно комментировать.

"Для властей любой страны жалоба в ЕСПЧ по любому основанию и от любого заявителя существует только в момент официальной коммуникации, которой пока нет", - сказал Матюшкин в эфире радиостанции "Эхо Москвы".

После 15 месяцев работы экспертов голландский Совет по безопасности в своем докладе заявил, что самолет был сбит зенитной ракетой из установки "Бук" российского производства.

Россия категорически отрицает свою причастность к уничтожению лайнера, а также передачу зенитной установки сепаратистам.

http://www.bbc.com/russian/international/2016/05/160521_australia_mh17_lawsuit

[finko]

                   Нидерланды: следствие о гибели MH17 близко к завершению


    Международное расследование катастрофы лайнера MH17 на востоке Украины близко к завершению, говорится в заявлении прокуратуры Нидерландов.

Сейчас перед следователями стоит лишь несколько задач. В частности, эксперты до сих пор ждут от Российской Федерации информацию о ракетных комплексах "Бук", заявляют в ведомстве.


Международные эксперты представят результаты расследования крушения авиалайнера MH17 в Донецкой области осенью, говорится в заявлении.

 Окончательный доклад будет содержать информацию о том, из какого оружия был сбит самолет и откуда был произведен пуск.

Как уточняют в ведомстве, отчет экспертов не будет опубликован полностью. Он будет приобщен к соответствующему делу, которое будет слушаться в суде или в трибунале.

13 октября 2015 года Совет по безопасности Нидерландов, расследующий причины и последствия аварий и катастроф, представил доклад о крушении самолета Malaysia Airlines MH17.

В нем говорилось, что причиной катастрофы стала ракета, выпущенная из комплекса "Бук" и взорвавшаяся слева от кабины пилотов. Однако выводы о том, кто мог выпустить эту ракету, в задачи совета не входили.

http://www.bbc.com/russian/news/2016/06/160603_mh17_investigation_advanced

[Dam]

Шавки тявкают, а караван идёт!

[finko]

Шавки тявкают, а караван идёт!

  Правильно ,  путинские  СМИ  тявкают а  караван тщательного следствия ИДёТ !

  Молодец  ДАМ , Сечёшь Фишку !

                   

[Serebr0]

Вот это поворот:

Следователи по делу о крушении МН17 признали свою некомпетентность

Что же касается промежуточных итогов работы Совместной следственной группы, то в соответствии с отчетом, эксперты не исключают теперь, что малайзийиский Boeing на востоке Украины мог быть сбит в результате "ненамеренного пуска ракеты".

http://rg.ru/2016/06/06/sledovateli-po-delu-o-krushenii-mn17-priznali-svoiu-nekompetentnost.html

[Lazy]

Вот это поворот:

Следователи по делу о крушении МН17 признали свою некомпетентность
http://rg.ru/2016/06/06/sledovateli-po-delu-o-krushenii-mn17-priznali-svoiu-nekompetentnost.html

И как всегда - "Российская газета". Уж она-то лучше всех знает, что пишут голландские следователи.

А оригинал здесь. Любой может почитать сам и проверить, насколько российские пересказы соответствуют действительности.

Мне показался интересным вот этот снимок: сопло "Бука", найденное среди обломков МН17. Вот так, постепенно, шаг за шагом, узнаем, что еще известно следствию. В остальном никаких бомб, лишь подтверждение, что гаагский караван идет.

[Serebr0]

И как всегда - "Российская газета". Уж она-то лучше всех знает, что пишут голландские следователи.

А оригинал здесь. Любой может почитать сам и проверить, насколько российские пересказы соответствуют действительности.

Мне показался интересным вот этот снимок: сопло "Бука", найденное среди обломков МН17. Вот так, постепенно, шаг за шагом, узнаем, что еще известно следствию. В остальном никаких бомб, лишь подтверждение, что гаагский караван идет.

Господи..... Куда сопело это сопло? Вы хоть почитайте что-нибудь..... А, впрочем вам без толку. А смысл простой - комиссия признала свою некомпетентность и только через 2 года!!! начала собирать макет Боинга из обломков. ПЭ, как не было, так и нет.... Куча нарушений, нестыковок и не соответствий... Вас, ну лично вас, ничего не смущает? А ладно, забейте. Всем у кого есть МОЗГ ясно и так, я зря пытаюсь достучаться до тех у кого мозга нет.

[Lazy]

Господи..... Куда сопело это сопло? Вы хоть почитайте что-нибудь..... А, впрочем вам без толку. А смысл простой - комиссия признала свою некомпетентность и только через 2 года!!! начала собирать макет Боинга из обломков. ПЭ, как не было, так и нет.... Куча нарушений, нестыковок и не соответствий... Вас, ну лично вас, ничего не смущает? А ладно, забейте. Всем у кого есть МОЗГ ясно и так, я зря пытаюсь достучаться до тех у кого мозга нет.

Я понимаю, иностранных языков совки не знают со времен Чапаева и Фурманова. И Гугл-переводчиком пользоваться не обучены. Потому не поняли, что сайт, на который я привел ссылку - популярный рассказ международной комиссии по расследованию, как они работают, а не "Последние новости! Сенсация! Обнаружена фотография украинского самолета, сбивающего малайзийский Боинг! В кабине Су-25 ясно видны Ярош, Яценюк, Порошенко, Турчинов, Коломойский и руководящий ими Обама!", как на российском телевидении.

Ну так помогу убогим. Краткое содержание.

Поскольку район падения обломков оказался на территории бантустана, обычная процедура - полицейское оцепление для обеспечения работы следователей - оказалось невозможно. Прежде всего занимались телами погибших. Обломки же самого самолета были доставлены в Голландию в ноябре 2014. Из-за дальней транспортировки в железнодорожных вагонах работа с ними была осложнена: части ракеты могли по пути выпасть из той части самилета, в которую они попали. Поэтому сначала тщательно изучался каждый фрагмент: какие на нем повреждения, чем они могли быть нанесены, какую версию этот фрагмент подтверждает или опровергает. А затем уже и выложили весь самолет: в Нидерланды было доставлено около 30% его общей массы. Каждый элемент общей системы доказательств многократно проверяется и перепроверяется, к тому же с учетом различия континентальной и англосаксонской (действующей в Австралии) правовых систем. Они наладили эффективное взаимодействие с соответствующими украинскими организациями, Австралия и Голландия привлекли к работе своих русскоговорящих офицеров полиции. Они взяли пробы почвы на возможных местах пуска ракеты в Донецкой области, однако, власти ЛНР отказались их допустить. Но, несмотря на все препятствия, они доведут расследование до такого уровня доказательности, чтобы убедить суд.

А то, что опубликовала РГ, это выдернутые из общего текста куски, где они описывают трудности. Но стоящий дальше рассказ, как они эти трудности преодолевают, РГ старательно не заметила. Очередное вранье, на котором и держится вся путинская Россия.


PS. А снимки ПЭ приведены даже в российском отчете "Алмаза-Антея" и идентифицированы как ПЭ именно от "Бука". Как всегда, вруны путаются во вранье и опровергают друг друга.

[Смайлик]

 Как всегда, вруны путаются во вранье и опровергают друг друга.

В ситуации с самолетом, палку перегибает не РФ. На нас просто хотят одеть маску злодея.

Только выглядит это как-то не убедительно.

[trusha]

Документы о крушении MH17 изъяты у частного детектива из Германии
Подробности: https://regnum.ru/news/accidents/2142178.html

[adada]

Боюсь, в теме может быть упущен еще один важный момент.
На сайте нидерландской прокуратуры в разделе, посвященном расследованию крушения самолета Боинг в зоне ведения боевых действий на Украине, появилась новинка, фраза о том, что ракета могла быть выпущена случайно ("а missile can be launched unintentionally"):
https://www.om.nl/mh17-ezine-juni2016/7-weapon-system-en.html

Что ж, в этом есть свой резон, любые военные действия полны случайностями.
Но остается неслучайным, не может быть случайным то, что гражданский самолет был направлен в зону ведения воздушных боевых действий, что украинские диспетчеры отклонили его от первоначального направления именно в сторону этой зоны, что не все документы, относящиеся к этим манипуляциям Киева, представлены в следственную комиссию.

А теперь к этому добавилось также и официально выработанное мнение, что "трактовка конфликта как антитеррористической операции привела к значительной путанице... в отношении того, какие нормы внутреннего  и  международного  права  применяются  и  кто  в  системе  государственных  органов  –  полиция,  разведслужбы  или  армия  –  руководит  вооруженными действиями правительства на востоке Украины. Это способствует неопределенности в отношении ответственности, а также того, как следует достичь подотчетности."
(Пункт 24 Доклада к Генеральной Ассмблее ООН  A /HRC/32/39/Add.1 от 04.05.2016).

[Lazy]

Боюсь, в теме может быть упущен еще один важный момент.
На сайте нидерландской прокуратуры в разделе, посвященном расследованию крушения самолета Боинг в зоне ведения боевых действий на Украине, появилась новинка, фраза о том, что ракета могла быть выпущена случайно ("а missile can be launched unintentionally"):
https://www.om.nl/mh17-ezine-juni2016/7-weapon-system-en.html

Немного иначе:

An important question for the criminal investigation is whether a missile can be launched unintentionally. Did anyone accidentally push a button which caused the missile to be launched? Or can this only be done by means of a conscious act? And how exactly does the weapon system select its target?

Важный вопрос криминального расследования - МОГЛА ЛИ ракета быть запущена непреднамеренно? Нажал ли кто-нибудь случайно кнопку, что вызвало запуск ракеты? Или это может быть только сделано сознательно? И как в точности ракета выбирает свою цель?

И дальше рассказывают, как они искали специалистов, документацию и т.п., которые бы могли помочь ответить на эти вопросы.

Обычное криминальное расследование: в каждом из них нужно доказать наличие преступного замысла, иначе убийца пойдет по совсем другой статье. Никаким смягчением позиции обвинения такое не является.

А Ваш перевод стрелок на диспетчеров - классическое "а зачем она надела такую короткую юбку?"

[adada]

Правильно, вот и я об этом твержу: по всем правилам следует расследовать ВСЕ обстоятельства, как объективные, так и субъективные. В них может входить, как это пишут на прокурорском сайте Нидерландов, также и случайность, то есть воюющие и стреляющие могли стрелять совсем в иной объект, не в гражданский самолет, а, например, в военно-транспортный.
Я не собираюсь разбираться в деталях, этим занимается следствие, я только обратил внимание на появление у прокуроров концепта  случайности. Может, он и раньше присутствовал в документах комиссии, но мне он попался на глаза впервые. На форуме о нем, кажется, речь раньше тоже не шла. (Теперь я мог бы рассчитывать на благодарность за это открытие, но мне она ни к чему!)

Другое дело, если отметят обнаружение более тонкой связи между сообщением о возможной случайности выстрела и сообщением эксперта ООН о том, что "трактовка конфликта как антитеррористической операции... способствует неопределенности в отношении ответственности, а также того, как следует достичь подотчетности."
Такими словами в ООН не бросаются, они выражены в докладе эксперта в самой общей форме, что позволяет распространить их также и на один из эпизодов военно-воздушной АТО-войны, на сбитие гражданского самолета там, где недавно был сбит похожий на него военно-транспортный самолет ВСУ, способный нести солидный груз авиабомб.
Когда люди обороняются, они могут нажать спусковой крючок и случайно, теперь этот аспект в Нидерландах начинают учитывать.

[Lazy]

то есть воюющие и стреляющие могли стрелять совсем в иной объект, не в гражданский самолет, а, например, в военно-транспортный.

  Удивительное открытие! Как Вы догадались? Все равно нам нравится жираф!
Это говорят с самого первого дня все, начиная со Стрелкова, кроме разве что платных кремлевцев. Разумеется никто не собирался сбивать малайзийский "Боинг".

А "новый аспект" показался Вам потому, что это ЕМНИП первый отчет от криминальной, а не технической, комиссии. Предыдущие вообще не занимались мотивами людей, а выясняли чисто технические материальные факты: был ли самолет поражен чем-то извне или произошло что-то внутри (неисправность, взрыв и т.п.) Если извне, то чем именно, где произошел подрыв? На эти вопросы ответили: самолет был сбит ракетой комплекса "Бук". Теперь пошли дальше и занялись причастными к делу людьми и их мотивациями. Так и проводится серьезное расследование.

И помнится, кто-то из патриотов после падения российского самолета на Синае говорил, что теперь Россия покажет, как надо расследовать такие случаи. Как, показала? Больше полугода прошло, и по-моему, главный результат - забвение: "самый главный пассажир", по которому Серебро тут проливал столько крокодиловых слез, больше никому не нужен.

[adada]

Мое дело поделиться тем, что я прочел насчет аспекта случайности, а выводы пусть делают другие.

А что касается предыдущего доклада, в нем есть особый раздел, part B, flying over conflict Zones, over Ukraine, the airspace management by Ukraine in the period up to and including 17 July 2014.
Следователи не намерены подходить к катастрофе так, как будто она произошла в мирных обстоятельствах, они учитывают, что гражданский самолет был направлен украинскими диспетчерами в зону ведения военно-воздушных боев и так далее.

+
И правильно делают, что учитывают, поскольку фактор случайности в боевых обстоятельствах имеет свою специфику.
Украинская корректировщица, если взять пример из области тех же самых военных действий, возможно, и не хотела навести своих товарищей по смертоносному артиллерийскому оружию непосредственно на российских корреспондентов,  -- да, вот, все-таки навела или не отвела, и суд это учел.

[finko]

                Голландцы не доверяли ни Российской , ни Украинской стороне .

                 Пока не исследовали  химический состав молекул почвы  с места старта и в трупах .

                Этот состав соответствует именно российской модефикации БУКа  она более современная .

                У Украины на вооружении стоит БУК старой модефикации   ,, как сказал ДАМ  металлолом ,, .

               Ракеты на российском БУКе и Украинском  совершенно разные как по размеру , эти новые российские ракеты  невозможно  запустить со старого Украинского БУКа.
                Они разные по размерам ,  составу подрывной части , топливу , электроники .

                       Химический анализ соответствовал ракетам состоящим на вооружении В России .

                И это только одна деталь из сотен в пользу того что выстрел произвели российские военные .

              

[adada]

Вы так хорошо разобрались в части фактов события, не могли бы прояснить еще кое-что?

Законным ли было обслуживание Украиной своего воздушного пространства в зоне ведения широкомасштабных боевых действий таким образом,  как будто воздушных боев не велось и в помине?
Если это обслуживание было незаконным, противоречащим международным правилам -- рассматривается ли версия преступной халатности украинского правительства?
А может быть исследуется вопрос намеренной провокации, аналогичной подстрекательскому "антимовному закону" или демонстративному выталкиванию из переходного правительства представителей тяготеющего к федеративности Донбасса?

"Да? Нет? Не знаете?!"  ©

[finko]

              А разве кто то когда нибудь УТВЕРЖДАЛ ЧТО УКРАИНСКИЕ ВЛАСТИ ПОЛНОСТЬЮ НЕ ВИНОВНЫ .

              Украинские авиа диспетчеры знали что никаких потусторонних средств ПВО на их территории НЕТ !

              Но откуда украинских авиадиспечерам было знать , что  армия Российской Федерации НЕЗАКОННО и НЕ ЛЕГАЛЬНО привезла на территорию  другой страны ,
              в данном случае  Украины  средства ПВО готовое НЕ САНКЦИОННО СБИВАТЬ  ЛЕТАТЕЛЬНЫЕ АППАРАТЫ  ?

                                     До Боинга российская армия  сбила уже 2 Украинских военно транспортных  самолёта , ракетами то го же типа что и был сбит  пассажирский .

            На третьем  ЛОХОНУЛИСЬ , приняв пассажирский за военно транспортный Украинский .

[Lazy]

Вы так хорошо разобрались в части фактов события, не могли бы прояснить еще кое-что?

Законным ли было обслуживание Украиной своего воздушного пространства в зоне ведения широкомасштабных боевых действий таким образом,  как будто воздушных боев не велось и в помине?

Законным.

В Афганистане похожая война шла десятки лет, и над ним все это время ежедневно спокойно пролетали и пролетают сотни и тысячи самолетов. Хотя Су и Аны там моджахеды регулярно сбивали.

Россия сделала такую выдающуюся глупость, какую никто в мире не делал: предоставила в руки бандитов современные виды оружия (попользоваться на время, с экипажами, или в качестве "покупки в военторге" - этот вопрос и выясняет сейчас следствие). А теперь визжит и выдвигает самые вздорные обвинения в адрес всех окружающих, лишь бы как-то отвлечь от внимание от полной профнепригодности своей власти, оставшейся на уровне шпаны из подворотни и районного чекиста, вербующего стукачей на компромате.

И в который уже раз повторю:

Он в созиданьи бестолков, а в разрушеньи скор, 
Он глух к рассудку -- криком он выигрывает спор.

Для власти власть ему нужна, и силой дух поправ, 
Он славит мудрецом того, кто лжет ему: "Ты прав!" 

Он был рабом и он привык, что коль беда пришла, 
Всегда хозяин отвечал за все его дела. 

Когда ж он глупостью теперь в прах превратил страну, 
Он снова ищет на кого свалить свою вину. 

Он обещает так легко, но все забыть готов. 
Он всех боится -- и друзей, и близких, и врагов. 

Когда не надо -- он упрям, когда не надо -- слаб, 
О раб, который стал царем, все раб, все тот же раб.

[adada]

Отсылки к вещам, не относящимся к вопросу -- к Афгану, Чечне, Судетам и пр. -- как чрезмерно метафорические, я во внимание не беру. Но Киплинга уважаю и даже держу под рукой его издание 1936 года.

И в данном случае меня позабавило, что строфа Киплинга:

• The nearest mob will move him
  To break the pledge he gave --
  Oh, a Servant when he Reigneth
  Is more than ever slave!

приведена выше не в профессиональном переводе:

• Им вертит круг ближайший —
  Былая голытьба.
  Он — раб, что сел на царство,
  И нет подлей раба!

а в любительском (хотя тоже неплохом):

• Когда не надо -- он упрям,
   Когда не надо -- слаб,
   О раб, который стал царем,
   Все раб, все тот же раб.

И это понятно: отвергнутый вариант  перевода Фельдмана и этой, и другими строфами наводит на мысль о рабах, взявших недавно власть в одной очень знакомой стране!
Да сами смотрите:
-- им вертит круг ближайший — былая голытьба... <Майдан?>
-- со страху на прицеле он держит всех подряд...  <на прицеле СБУ?>
-- он трусость, сев на царство, другому приписал... <Януковичу?>
-- имеет власть — но грезит насилием и злом, имеет суд — но лезет, как прежде, напролом... <грезит АТО?>