Малайзийский Boeing MH17

[vend]

Да...

К сожалению, без жертв решать свои проблемы люди не научились. Так и с Боингом, погибшие в нем создали основу для движения других.

Но украинским (их специфической галицко-волынской мутации) «муравьям» показалось, что им открылся путь «понад усе» к подавлению России, к новому лишению крымчан права на самопределение, к удушению русского мира на Донбассе и вообще в центре и на юго-востоке.

А все остальные нормальные люди увидели в трехстах и в тысячах других погибших основание для мира, для амнистии, для особого порядка самоуправления ОРДЛО, короче — дорожную карту Минского плана. Лично мне этот вариант кажется наименее варварским и наиболее цивилизованным.

Так значит "погибшие создали основу"...не пишите здесь то , что Вам в палате говорят

[adada]

Я дал ссылку на мнение об историческом процессе, на роль жертв в нем, видного писателя Франца Фюмана.

И свое мнение о том, что уроки из исторических событий (в данном случае, из факта гибели в зоне военных действий гражданского самолета) следует извлекать только те, что ведут к миру, в нашем случае -- к выполнению мирного Минского плана.

Изложите Ваше мнение и мы его обсудим.

[vend]

Я дал ссылку на мнение об историческом процессе, на роль жертв в нем, видного писателя Франца Фюмана.

И свое мнение о том, что уроки из исторических событий (в данном случае, из факта гибели в зоне военных действий гражданского самолета) следует извлекать только те, что ведут к миру, в нашем случае -- к выполнению мирного Минского плана.

Изложите Ваше мнение и мы его обсудим.

Мое мнение - преступник должен быть наказан и жертва никакой роли не имеет и обсуждать тут нечего

[AgentOrange]

Мое мнение - преступник должен быть наказан и жертва никакой роли не имеет и обсуждать тут нечего

Кто преступник-то? Пока что это "может быть", "вероятно", "нельзя исключить", "у нас есть данные" и множество любительских съёмок неизвестно чего неизвестно где. Нормального обвинения с защитой обвиняемого не было.
Во-вторых, очень важно, почему сбили боинг, по ошибке или умышленно (в т.ч. с целью провокации). Конечно, плохо и по ошибке, но, как говорится, с кем не бывает, особенно на войне. Вон, американцы разбомбили госпиталь, выразили сожаление - инцидент исчерпан. Так что если это ошибка, и предполагаемая цель была оправдана - то извинений и сожалений должно хватить (ну или подождём, пока американцы понесут наказание за свои действия). Если же это - умысел, то надо наказывать, компенсировать и т.д.
 Если это сделали ополченцы, то высока вероятность ошибки: самолётов ВСУ полно, штат недоукомплектован. И нет никакой мотивации умысла: доказать ложь будет сложно, максимум - шанс на то, что не разгадают (и, кстати, всё равно обвинят ополченцев).
Со стороны ВСУ всё наоборот: полноценной авиации у ДНР нет, запускать пару трофеев неоткуда, хотя ПВО есть и работает. Так что либо сбивали "самолёт Путина" (на что не имели права - дипломатическая неприкосновенность, могли не пустить в воздушное пространство), либо явно готовили провокацию. Хотя вероятность паники и идиотизма никто не отменял, но она куда меньше.
Ну, и, в-третьих, любые пробуксовки в таком расследовании - гарантированное отсутствие вины пророссийской стороны. Нет доказательств. Как говорил Путин по поводу отсутствия доказательств ОМП в Ираке, "я бы нашёл". Тогда американцы не смогли найти того, чего нет, но с тех пор они эволюционировали, и с успехом выкладывают доказательства уровня ОБС за совершенно достоверные.

[adada]

Да, провокация весьма вероятна. Но не простая рядовая, а изощренная «да с потрошками!», с прикрытием, возможно, неодноуровневым, многослойным.

[Lazy]

Кто преступник-то? Пока что это "может быть", "вероятно", "нельзя исключить", "у нас есть данные" и множество любительских съёмок неизвестно чего неизвестно где. Нормального обвинения с защитой обвиняемого не было.

Немного не так.
Мы имеем огромное количество выступлений ОФИЦИАЛЬНЫХ российских лиц и целых организаций, которые несли явную и полную чушь, давно разоблаченную и забытую даже ими самими. Начиная с генералов Генштаба и заканчивая Следственным комитетом. Это не говоря о многочисленных сюжетах полностью контролируемого государством ТВ.
То есть российское государство сознательно врет и запутывает дело. Вот тут и имеет прямой смысл задать вопрос: а кому выгодно? Кому выгодно запутывать дело о гибели 300 человек?
Ну а что до приговора суда, то его, конечно, еще нет.
Феофил вон Мюнхгаузен: Я уже ничего не понимаю. Так это он или не он?
Якобина вон Мюнхгаузен: Не можешь потерпеть 2 минуты?

Так что либо сбивали "самолёт Путина" (на что не имели права - дипломатическая неприкосновенность, могли не пустить в воздушное пространство),

Вот, кстати, один из примеров того самого очевидного вранья росТВ. ВСУ НЕ МОГЛИ сбивать "самолет Путина" над Донбассом: они точно знали, что его там нет и быть не может. Государственная авиадиспетчерская служба точно знает, кого она ведет. Но росТВ вбросило абсолютно бредовую версию (начиная с "ракеты, перепутавшей сине-красно-белые цвета"), и Вы ее до сих пор повторяете.

[adada]

Забыли, забыли тут аналитические посты, в которых скороспелому псакско-госдеповскому обвинению России немедленно было противопоставлено слезное заявление ОБСЕ не трепать языками, а дождаться завершения нормального расследования.

Прошло два года, выяснилось, что киевское личико в изрядном пушку в этой истории, что революционеры что-то там намутили с полузакрытием воздушного пространства в зоне ведения — вдумайтесь только! — в зоне ведения силами ВВС Украины воздушных боев по секретным и скрытым от мировой общественности правилам в рамках какой-то странной двухлетней (и более) АТО-войны.

Теперь справедливые претензии начали предъявлять Украине, что естественно и закономерно, что следует принять за данность и более воду не мутить.

[AgentOrange]

Немного не так.
Мы имеем огромное количество выступлений ОФИЦИАЛЬНЫХ российских лиц и целых организаций, которые несли явную и полную чушь, давно разоблаченную и забытую даже ими самими.

А что могли "нести" российские лица, если инцидент произошёл ЗА ПРЕДЕЛАМИ России? Примерно то же, что может "нести" обвиняемый с его адвокатом, когда его обвиняют, но расследовать всё не удосужились. Это мог сделать "садовник", мог сделать "стрелочник" - кто угодно. И всё, кроме одного (а, может, и это тоже) будет чушью - любое сомнение говорит в пользу обвиняемого, которого схватили вообще не там, но никого лучше не нашли. У России либо изначально было очень мало информации о происшествии (что не удивительно), либо, наоборот, слишком много, все всё знают (что замешана Украина, а то и США), но договорились (в обмен на...), что спустят всё на тормозах, но периодически забывают об этом. Вот такая сначала чушь, а потом - что-то близкое к теме вполне может быть сигналом: вспомните о договоре, а то мы тоже о нём забудем.

То есть российское государство сознательно врет и запутывает дело. Вот тут и имеет прямой смысл задать вопрос: а кому выгодно? Кому выгодно запутывать дело о гибели 300 человек?

Этим занимаются все адвокаты любых обвиняемых, как справедливо, так и ложно, не говоря уж о случаях, когда "никто не знает и не узнает". Может, сначала запретим адвокатов? Они же реально мешают!

Вот, кстати, один из примеров того самого очевидного вранья росТВ. ВСУ НЕ МОГЛИ сбивать "самолет Путина" над Донбассом: они точно знали, что его там нет и быть не может. Государственная авиадиспетчерская служба точно знает, кого она ведет. Но росТВ вбросило абсолютно бредовую версию (начиная с "ракеты, перепутавшей сине-красно-белые цвета"), и Вы ее до сих пор повторяете.

Вы уверены, что не могли не знать? Украина образца 14-го года - далеко не образец порядка. Диспетчеры знают одно, ВСУ - другое, нацисты со своей идеей-фикс (которые вполне могут пользоваться исключительно flightradar, и то невнимательно), имеющие управление надо всеми - третье. Так что исключить такой бардак уровня "А ну сбейте летящий тут пассажирский самолёт, там Путин летит, а то быстро люстрируем" нельзя. И уж точно нельзя утверждать, что Россия могла однозначно исключить такой вариант.

[Lazy]

А что могли "нести" российские лица, если инцидент произошёл ЗА ПРЕДЕЛАМИ России?

Была такая телереклама: иногда лучше жевать, чем говорить.

Не врать так тупо и откровенно. Как минимум - просто предлагать дождаться результатов какого-то расследобания. Но вместо этого российские генералы НЕМЕДЛЕННО созвали пресс-конференцию, на которой врали так глупо, что это мгновенно разоблачили. Демонстрировали фейковые "записи мониторов УВД", а потом официально заявили, что оригиналы этих записей уничтожены. И демонстративно не показывали записи ПВО: Вы лично верите, что российская ПВО не следит за тем, что происходит в ста километрах от российского города-миллионника, центра федерального округа РФ и военного округа, да еще если на сопредельной территории идет война?

Адвокат, который так стал бы защищать своего обвиняемого, в тот же день был бы с позором лишен лицензии и выгнан из адвокатуры. Такая "защита" у любых присяжных создаст твердое убеждение: обвиняемый виновен. Тупая отрицаловка и полное молчание и то лучше.

Так что исключить такой бардак уровня "А ну сбейте летящий тут пассажирский самолёт, там Путин летит, а то быстро люстрируем" нельзя.

Вы это всерьез?
Сбить самолет - куча бюрократической работы. Любой военный знает главное правило карьеры: чем больше бумаги, тем чище задница. И все приказы проходят строго по команде, а не "А ну-ка сбей!", иначе командир останется крайним и потеряет все, нажитое многолетней беспорочной службой. Оформить миллион бумажек с входящими и исходящими нимерами на движение и списание ракеты и т.п. И любой прапорщик на любом промежуточном складе увидит ШАНС получить миллионы баксов (хоть в России, хоть на Западе - выбирай любую страну для жизни, получишь "защиту свидетелей" на самом высоком уровне!) просто за то, что скопирует одну бумажку. И ни один прапорщик-хохол - классический персонаж анекдотов, и небезосновательно - не поддался такому соблазну в условиях полного развала порядка в стране? А нашелся только "секретный свидетель", допрошенный российской ГП и сразу после этого канувший в лету ввиду очевидной фальсификации.

[Lazy]

ЕСПЧ наверняка встанет на сторону пострадавших в иске по делу MH17.  https://life.ru/t/%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA/887298/mariia_iarmush_iespch_navierniaka_vstaniet_na_storonu_postradavshikh_v_iskie_po_dielu_mh17

Интересно посмотреть, о чем, собственно, этот иск:

Теперь к сути жалобы. Почему эти семьи и этот адвокат считают, что Украина несет свою долю ответственности за то, что погиб самолет, был сбит самолет. Главное, на чем строится жалоба – на том, что украинские власти не закрыли небо в том коридоре, в котором был сбит самолет над территорией, где шли военные жалобы. Вот суть жалобы в этом. При этом они знали – украинские власти, по словам адвоката – что у сепаратистов уже есть оружие, которое может сбивать самолеты на очень большой высоте. И опирается эта жалоба на следующую историю – вот это уже интересно, мы подзабыли – за три дня до сбития самолета рейса MH17 был сепаратистами сбит украинский транспортный самолет Ан-26: 8 человек экипажа, перевозил продукты и воду. Самолет был подбит на высоте 6,5 тысяч метров. Запомните эту цифру. Это было 14 июля 14-го года. 6,5 тысяч метров. Это означало, что у сепаратистов уже есть оружие, — утверждается в жалобе, — которое может… это уже не ПЗРК «Игла» какая-нибудь; это уже оружие, которое может сбивать выше 4 тысяч метров. Это может быть либо «Панцирь» либо «Бук», грубо говоря.

И поэтому жалоба строится на том, что украинские власти знали, что у сепаратистов есть такое оружие. Знали, но не предприняли мер для защиты тех самых рейсов, которые летят на высоте, выше 4 тысяч метров, что не совсем верно, потому что после того, как был сбит Ан-26 украинское правительство приняло решение закрыть коридор, высоту до 9 тысяч метров. То есть раньше было закрыто до 6 тысяч метров высота полетов, а сейчас, после сбития Ан-26 14 июля, украинское правительство, киевское правительство приняло решение закрыть высоту полетов до 9750. Почему до 9750 никто не знает, но тем не менее министр обороны Украины того времени Гелетей докалывал президенту Порошенко, что у сепаратистов появилось оружие, которое может сбивать самолеты на очень большой высоте.

Итак, за 3 дня до сбития MH17 был сбит, соответственно, Ан-26. В жалобе утверждается, что закрывать надо было выше. Да, напомню вам, что MH17 был сбит на высоте 10060 метров приблизительно. И в жалобе утверждается, что украинское правительство не закрывало этот более высокий коридор, потому что оно получало значительные деньги, за пролет самолетов над территорией Украины. И приводятся цифры: 5 миллионов евро в месяц. При этом подчеркивалось, что все знают, что «Бук» может сбивать самолеты свыше даже 14 тысяч метров. И надо было закрывать воздушное пространство. Вот в этом ответственность украинского правительства, — считается в жалобе членов семей четырех человек, четырех семей, — которое не закрыло коридор, и, таким образом, не предупредили эту катастрофу. Сразу скажу, что речь не идет о том, что сбивала украинская армия, или украинский самолет и так далее. Речь идет о такой халатности, если угодно, или корысти, как утверждается в жалобе адвоката Гемулла. И вот Страсбургский суд ровно это и коммуницировал и направил запрос Украине.

То есть подавшие иск УЖЕ АВТОМАТИЧЕСКИ СЧИТАЮТ, что самолет сбили именно донецкие "сепаратисты". Украина же обвиняется в том, что знала о наличии у ЛНР/ДНР "Буков". Поздравляю товарища Серебро с замечательным саморазоблачением: ведь это он торжественно сообщил о данном иске.

[finko]

   Главное это  СУТЯЖНИЧЕСТВО .

  А об иске сообщило мне , по крайней мере  БиБиСи , до  СЕРЕБРО .

  

[adada]

"Российские генералы НЕМЕДЛЕННО созвали пресс-конференцию" в основном потому, что американские  "генералы" еще немедленнее созвали свою, на которой немедленно и безапелляционно безо всякого расследования и даже без предъявления доказательств посмели с другой половины земного шара обвинить Россию.
Такое наглое поведение может раззадорить кого угодно, вот российские генералы и ринулись в бой по-армейски рефлекторно.

Но сейчас речь о другом, о том, что европейские пострадавшие нашли фактические основания вчинить иск персонам, возомнившим себя хозяевами от Сяна и до Дона, но управляющим "своим" хозяйством настолько плохо, что число жертв их хозяйствования перевалило за десяток тысяч, вобрав в себя и пассажиров Боинга, которых хозяева фактически заманили в воздушное пространство, где вели свои "антитеррористические" смертельные воздушные бои.

[finko]

"Российские генералы НЕМЕДЛЕННО созвали пресс-конференцию" в основном потому, что американские  "генералы" еще немедленнее созвали свою, на которой немедленно и безапелляционно безо всякого расследования и даже без предъявления доказательств посмели с другой половины земного шара обвинить Россию.
Такое наглое поведение может раззадорить кого угодно, вот российские генералы и ринулись в бой по-армейски рефлекторно.

Но сейчас речь о другом, о том, что европейские пострадавшие нашли фактические основания вчинить иск персонам, возомнившим себя хозяевами от Сяна и до Дона, но управляющим "своим" хозяйством настолько плохо, что число жертв их хозяйствования перевалило за десяток тысяч, вобрав в себя и пассажиров Боинга, которых хозяева фактически заманили в воздушное пространство, где вели свои "антитеррористические" смертельные воздушные бои.

                                  Эту очередную ГЛУПОСТЬ надо комментировать ?

[Lazy]

Но сейчас речь о другом, о том, что европейские пострадавшие нашли фактические основания вчинить иск персонам, возомнившим себя хозяевами от Сяна и до Дона, но управляющим "своим" хозяйством настолько плохо, что число жертв их хозяйствования перевалило за десяток тысяч, вобрав в себя и пассажиров Боинга, которых хозяева фактически заманили в воздушное пространство, где вели свои "антитеррористические" смертельные воздушные бои.

Для малограмотных пишу большими буквами:

ПРЕДЪЯВЛЕННЫЙ К УКРАИНЕ ИСК ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В ТОМ, ЧТО ОНА ЗНАЛА О НАЛИЧИИ У ДОНЕЦКИХ "СЕПАРАТИСТОВ" СОВРЕМЕННЫХ СИСТЕМ ПВО, НО НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛА, И В РЕЗУЛЬТАТЕ ЭТИМИ СИСТЕМАМИ И БЫЛ УНИЧТОЖЕН МН17.

В самой формулировке иска уже "по умолчанию" содержится ответ на вопрос, кто же сбил МН17. И это не Украина.

[AgentOrange]

Не врать так тупо и откровенно. Как минимум - просто предлагать дождаться результатов какого-то расследобания.

Ещё раз: что делают адвокаты? Забивают суд возможными версиями, как умными, так и глупыми, в которых есть одно общее: обвиняемый невиновен. Ждать результатов расследования можно и нужно, когда до его окончания с той стороны не идёт голословного обвинения.

Адвокат, который так стал бы защищать своего обвиняемого, в тот же день был бы с позором лишен лицензии и выгнан из адвокатуры. Такая "защита" у любых присяжных создаст твердое убеждение: обвиняемый виновен. Тупая отрицаловка и полное молчание и то лучше.

Не совсем. Любые сомнения в виновности обвиняемого - свидетельство в его пользу. Сторона защиты может не знать деталей, если обвиняемый не виновен, так что весьма спорные версии вполне могут появляться. Другое дело, что в них обвиняемый должен фигурировать одинаково, в лучшем случае - его там не должно быть вообще. А вот если он в разных версиях ведёт себя по-разному, то это может свидетельствовать о его вине.
Кстати, о птичках. Обвиняя нашу сторону в нелогичности, надо бы отдать должное и противоположной стороне. Там тоже есть американские свидетельства, которые нельзя предъявить. А уж логика обвинения ДО расследования - это вообще. Особенно странно звучали они перед очередным выходом данных расследования. Неофициальная информация за день до: "Российский Бук сбил самолёт". Официальное заявление - "Самолёт был сбит. Чем - неизвестно." Это как если прокурор на суде предъявил обвинение в убийстве, а в качестве доказательств привёл бы только доказательства того, что жертва умерла насильственной смертью. На логичный вопрос адвоката он бы говорил "Ну, сейчас ещё пока рано говорить, убил ли его обвиняемый или кто-то ещё, но наказать обвиняемого надо". Что бы сделали с таким прокурором?

Сбить самолет - куча бюрократической работы. Любой военный знает главное правило карьеры: чем больше бумаги, тем чище задница. И все приказы проходят строго по команде, а не "А ну-ка сбей!", иначе командир останется крайним и потеряет все, нажитое многолетней беспорочной службой. Оформить миллион бумажек с входящими и исходящими нимерами на движение и списание ракеты и т.п. И любой прапорщик на любом промежуточном складе увидит ШАНС получить миллионы баксов (хоть в России, хоть на Западе - выбирай любую страну для жизни, получишь "защиту свидетелей" на самом высоком уровне!) просто за то, что скопирует одну бумажку. И ни один прапорщик-хохол - классический персонаж анекдотов, и небезосновательно - не поддался такому соблазну в условиях полного развала порядка в стране? А нашелся только "секретный свидетель", допрошенный российской ГП и сразу после этого канувший в лету ввиду очевидной фальсификации.

Бюрократическая работа - в США, в России, на Украине времён Януковича. В условиях криминально-националистического государства, ведущего войну, это не совсем так. Ответственность за убийство мирных граждан канула в Лету к середине мая (до этого тоже, наверно, ждали бумажек, в итоге АТО ограничивалась стоянием перед городами), так что с отсутствием письменных приказов при наличии какого-нибудь айдаровца или ПСовца с автоматом сзади, утверждающего, что ты - путинский шпион, любой военный примет ответственное решение (а именно так шли все наступления). Кстати, в эту версию вписывается непонятный украинский диспетчер (возможно, военные до него "достучались", но сделали всё равно как им сказали).

[AgentOrange]

Для малограмотных пишу большими буквами:

ПРЕДЪЯВЛЕННЫЙ К УКРАИНЕ ИСК ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В ТОМ, ЧТО ОНА ЗНАЛА О НАЛИЧИИ У ДОНЕЦКИХ "СЕПАРАТИСТОВ" СОВРЕМЕННЫХ СИСТЕМ ПВО, НО НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛА, И В РЕЗУЛЬТАТЕ ЭТИМИ СИСТЕМАМИ И БЫЛ УНИЧТОЖЕН МН17.

В самой формулировке иска уже "по умолчанию" содержится ответ на вопрос, кто же сбил МН17. И это не Украина.

Здесь тоже есть вариант. Один и тот же человек может совершить два преступления почти одновременно. Если первое, более тяжкое, доказать пока не судьба, то его можно обвинить по второму, в предположении, что первого он не совершал.

[adada]

«Нет, ребята-демократы, —  только чай!»

И это очень полезно, для революционеров, для охлаждения их националистического пыла, что теперь планируется их приглашать в суд, допрашивать и так далее.
Заслуженная корректировщица прошла подобное чистилище — и теперь исполняет не только гимны, но и более предметные и содержательные вокализы. Что ж, всем нам будет интересно, что споют под протокол Турчинов с Яценюком.

[Lazy]

Ещё раз: что делают адвокаты? Забивают суд возможными версиями, как умными, так и глупыми, в которых есть одно общее: обвиняемый невиновен.

Нет, адвокаты в ходе процесса убеждают присяжных. Если приводимые ими версии защиты очевидно глупы и противоречивы, то они тем самым убеждают присяжных, что обвиняемый виновен. Именно это прекрасно делают российские "адвокаты".

Кстати, о птичках. Обвиняя нашу сторону в нелогичности, надо бы отдать должное и противоположной стороне. Там тоже есть американские свидетельства, которые нельзя предъявить.

Выше в теме есть интервью голландского следователя, где он говорит прямо обратное: что США и Украина предоставили следственной группе все, что у них просили. О каких то скрытых "американских свидетельствах" говорит только росТВ, вперемешку с "несвежими трупами" и "распятыми авиадиспетчерами".

А уж логика обвинения ДО расследования - это вообще. Особенно странно звучали они перед очередным выходом данных расследования. Неофициальная информация за день до: "Российский Бук сбил самолёт". Официальное заявление - "Самолёт был сбит. Чем - неизвестно."

"Неофициальная информация" - это кто? Мы с Финко? Или примерно такая же по статусу группа "Вellingcat"? Мы не относимся к "обвинению" в юридическом смысле этого слова. Это только в России генерал из СК может нести любую чушь, а назавтра начисто об этом забывать, а в нормальном мире следователи свои доказательства предъявляют в суде, а не на пресс-конференции, и за каждое сказанное слово отвечают.

Научитесь различать официальную информацию и вольные рассуждения всяких любителей, вроде тех, что постим в этой теме.

И, кстати, вбросом неофициальной информации накануне выхода официальных отчетов занимались как раз российские источники. Именно так появился отчет "Алмаз-Антея" (распространенный официальным ТАСС), где Россия наконец признала, что не было никакого Су-25 и "летчика Волошина", а был "Бук", как и говорили украинцы (и Гиркин) с самого начала. А через пару дней вышел технический отчет международной следственной группы, выход которого был заранее анонсирован.

Бюрократическая работа - в США, в России, на Украине времён Януковича. В условиях криминально-националистического государства, ведущего войну, это не совсем так.

Этим летом я был в Киеве. И летом 2014 тоже был. Так что про "криминально-националистическое государство" врите кому-нибудь другому.

Ответственность за убийство мирных граждан канула в Лету к середине мая

Ответственность не за убийство мирных граждан, а за утерю материальных ценностей ценой в сотни тысяч долларов. Это куда серьезнее.

Вы об армии не имеете понятия, так что лучше не лезьте в эти дела.

Кстати, в эту версию вписывается непонятный украинский диспетчер (возможно, военные до него "достучались", но сделали всё равно как им сказали).

Вот еще одна сказка, существовавшая только в роспропаганде. Испанский диспетчер не имеет права работать в "Украэрорухе" просто по закону: там обязательно украинское гражданство. Но российскому лохторату можно вешать на уши любую лапшу.

А переговоры диспетчеров с МН17 полностью опубликованы в техническом отчете (ссылка есть выше в теме). Изучайте матчасть в оригинале, а не питайтесь сплетнями.

[adada]

Не раскатывайте губу! Между попсовым «интервью следователя» и официальным «заключением следствия» такая же разница, как между «милостивым государем» и «государем».

+
Добавлю, что попсовостью отдает и объяснение Киева, почему он не закрыл в зоне ведения начатых им же воздушных боевых действий подконтрольное ему воздушное пространство.
Я предпочел бы знакомиться не с объяснениями какого-нибудь Климкина, а с оптической копией документа, подписанного Яценюком, Турчиновым или на худой конец Порошенко. А вы?

[Lazy]

Не раскатывайте губу! Между попсовым «интервью следователя» и официальным «заключением следствия» такая же разница, как между «милостивым государем» и «государем».

Следователь давал то интервью во вполне официальном качестве представителя следственной группы. И рассказывал, кстати, не о собранных доказательствах или "заключении следствия" - оно будет представлено в официальном порядке, а не в интервью, - а об организации работы международной группы. Так что это не "попса", в отличие от концертов генерала Маркина или министра Лаврова "дельфины, гля".

А если Вы так против "попсы", то не распространяйте сами сочинения неведомых миру "европейских экспертов". Они уж точно относятся к "попсе": эти люди, как правило, ни за что сказанное не отвечают и даже не бывали в тех местах, о которых рассуждают. Единственное основание их "авторитетности" - "заграничное" имя. Но есть в русском языке тоже "европейское" по корням слово "шаромыжник". Знаете его происхождение?