Малайзийский Boeing MH17

[finko]

                                        Нидерланды вызвали на ковер посла РФ из-за критики следствия по MH17

МИД Нидерландов дал понять послу РФ, что необоснованная критика расследования по крушению малайзийского Боинга на Украине недопустима.


Министерство иностранных дел Нидерландов в пятницу, 30 сентября, вызвало посла РФ Александра Шульгина из-за критики российских властей в адрес международного следствия по делу о крушении малайзийского Боинга.


Глава МИД страны Берт Кундерс заявил, что реакция России ставит под сомнение профессионализм и независимость проводивших расследование экспертов. В заявлении внешнеполитического ведомства подчеркивается, что российскому послу дали понять неприемлемость необоснованной критики.

Официальный представитель МИД России Мария Захарова заявила после обнародования доклада международного следствия о катастрофе MH17: "Россия разочарована тем, что ситуация вокруг расследования катастрофы "Боинга" не меняется.

 Выводы голландской прокуратуры подтверждают то, что следствие предвзято и политически мотивировано. Самовольно назначать виновного и выдумывать желаемые результаты превратилось в норму для наших западных коллег. Хочется спросить: сколько можно?"

По данным международной следственной группы (Joint investigation team, JIT), "Боинг" компании "Малайзийские авиалинии", следовавший рейсом MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур, 17 июля 2014 года был сбит с земли ракетой российского комплекса "Бук" с территории, контролируемой пророссийскими сепаратистами. Все 298 пассажиров и членов экипажа, находившихся на борту авиалайнера, погибли.


http://www.dw.com/ru/%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%8B-%D0%B2%D1%8B%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0-%D1%80%D1%84-%D0%B8%D0%B7-%D0%B7%D0%B0-%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%BE-mh17/a-35932578

[Lazy]

Сколько раз говорить, обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. Достаточно показать сомнительность доказательств обвинения или предложить другие версии (сколько угодно противоречащие друг другу), по которым преступление мог совершить другой.

Ну-ну. Попробуйте перед жюри присяжных оправдываться методом "во-первых, я не брала, во-вторых, вернула, а в-третьих, она уже была разбитая". Угадайте, какой будет вердикт.

А чтго до "обвиняемых", так пока что у МСГ нет никаких обвиняемых. Они это заявили вполне официально, но почему-то Россия с первого же дня поспешила действовать именно как обвиняемый и всячески запутывать расследование, выдвигая на вполне официальном уровне насквозь фальшивые версии. Знает кошка, чье мясо съела? Обвиняемые есть только у российских "следственных органов", которые тоже почему-то открыли дело (не знаете, почему? Малайзийский самолет с голландскими и австралийскими пассажирами был сбит на Украине, а следствие почему-то открыла Россия?). И помнится, находили и демонстрировали каких-то свидетелей. Не знаете, куда они подевались? Почему международной группе их не представили? - они же все видели своими глазами, а не в интернете.

[Смайлик]

А чтго до "обвиняемых", так пока что у МСГ нет никаких обвиняемых.

 

[AgentOrange]

Ну-ну. Попробуйте перед жюри присяжных оправдываться методом "во-первых, я не брала, во-вторых, вернула, а в-третьих, она уже была разбитая". Угадайте, какой будет вердикт.

В том-то и дело, что не так. "Я не брала, мог взять сосед Ваня, он вчера там копался, а мог - сосед Коля, он давно интересовался, как замки вскрываются". Или, если точнее "Я не брала, взял сосед Ваня, вот, он там с ножовкой бегал, а ещё у него отмычка есть. Нет, точно с ножовкой. Да нет, наверно, отмычкой воспользовался".

А чтго до "обвиняемых", так пока что у МСГ нет никаких обвиняемых. Они это заявили вполне официально, но почему-то Россия с первого же дня поспешила действовать именно как обвиняемый и всячески запутывать расследование, выдвигая на вполне официальном уровне насквозь фальшивые версии.

Почему-то. А почему-то СМДИ уже успели 10 раз Россию обвинить. Может, случайно?

[Lazy]

В том-то и дело, что не так. "Я не брала, мог взять сосед Ваня, он вчера там копался, а мог - сосед Коля, он давно интересовался, как замки вскрываются". Или, если точнее "Я не брала, взял сосед Ваня, вот, он там с ножовкой бегал, а ещё у него отмычка есть. Нет, точно с ножовкой. Да нет, наверно, отмычкой воспользовался".

Во-первых, это был украинский Су, и у нас есть свидетель и данные объективного контроля, во-вторых, там ничего близко не пролетало, и у нас есть данные объективного контроля, в-третьих, "Бук" стрелял совсем с другой стороны, и у нас есть данные объективного контроля. Это только официальные "оправдания" от официальных представителей РФ, не считая запущенных с более низких уровней "несвежих трупов", "самолета Путина", спутниковых снимков украинского самолета, сертифицированных председателем союза инженеров России, испанского диспетчера... А еще было хвастовство наличием "Буков" и "птичкопадом", какие посты кинулись судорожно вычищать. И куча мелкого сопутствующего вранья про адрес автосалона, про уничтоженные согласно инструкции радарные данные, которые через два года вдруг восстановились, про отклонившийся от маршрута самолет... И совсем мелочи с выбором времени для вброса очередных "свидетельств" - каждый раз за пару дней перед заранее объявленным сроком представления очередного доклада международной следственной группы.

Любому жюри присяжных такого поведения обвиняемого и такого набора оправданий более чем достаточно для единогласного вердикта: виновен. При такой "защите" обвинение может вообще ничего не предъявлять, все и так ясно как белый день. В отличие от всяких логических упражнений, в суде решения выносятся не на основании "абсолютной доказанности", а на основании личного убеждения, базирующегося на жизненном опыте. Выдвижение же множества противоречивых и бредовых версий как раз и создает такое убеждение в виновности у любого незаинтересованного наблюдателя и устраняет всякие сомнения.

[AgentOrange]

Во-первых, это был украинский Су, и у нас есть свидетель и данные объективного контроля, во-вторых, там ничего близко не пролетало, и у нас есть данные объективного контроля, в-третьих, "Бук" стрелял совсем с другой стороны, и у нас есть данные объективного контроля.

Вообще-то, "близко ничего не пролетало" только с восточной стороны. Что было западнее - пока молчат. Почему бы это?

"самолета Путина"

И что? Это всего лишь предположение. Из Москвы ещё не командуют ВСУ, чтобы знать, кого те решили сбить и почему.

было хвастовство наличием "Буков" и "птичкопадом", какие посты кинулись судорожно вычищать.

Буками успели похвастаться и украинцы, но меньше.

И совсем мелочи с выбором времени для вброса очередных "свидетельств" - каждый раз за пару дней перед заранее объявленным сроком представления очередного доклада международной следственной группы.

Ну, этим как раз Запад славится.
Ещё раз: ни одна версия России не предполагает, что сбили ополченцы. Что и требуется от обвиняемого (потенциального обвиняемого): он должен либо сразу признать свою вину (в определённой степени) и строить свою защиту на ограничении её степени (вплоть до возможного полного оправдания), либо последовательно не признавать.

[Lazy]

Буками успели похвастаться и украинцы, но меньше.

Украинцы хвастались "Буками"? Подтвердить сможете, или как обычно - "мне так кажется"?

Ну, этим как раз Запад славится.

Опять - бросить бессмысленную фразу, а там хоть трава не расти?

Что конкретно Вы имели в виду? Чем Запад славится?

[Аметист]

Надо бы ещё сопоставить моменты выхода передач по гос.каналам и свести их по времени с
появившимся в Торезе Буком. Есть подозрение, что Соловьёв и Кургинян детально расписывая
захват двух Буков у убегающих укропов, были винтиками в спецоперации со стороны Лубянки.
Если бы вдруг Бук не удалось вывести или возникли иные помехи, Лубянка всё свалила бы на
ополчение и по гос.каналам тот же Соловьёв и Кургинян запели бы песню о том, что они
давали уже информацию, но не думали, что произойдёт такая досадная ошибка и ополченцы
собьют гражданский борт. У Лубянки всё было детально продумано. Не зря в живых уже не
осталось ни одного из командиров спецгрупп зачищавших театральный центр на Дубровке.
Возможно, что ключевые фигуры связанные с уничтожением Боинга, так же ликвидированы..

[adada]

Россия с первого же дня поспешила действовать именно как обвиняемый...

Не понимаю, зачем тут нам, достаточно осведомленным в истории вопроса, говорить про "первый день России"?
Первым был два с половиной года назад тот, когда без каких-либо оснований и доказательств и вопреки заявлению ОБСЕ официальный представитель госдепа вздумал публично высказывать свои обвинения, самым наглым образом попирая основы международного и американского права.

[AgentOrange]

Украинцы хвастались "Буками"? Подтвердить сможете, или как обычно - "мне так кажется"?
Опять - бросить бессмысленную фразу, а там хоть трава не расти?

Так мне помнилось. И память меня не подвела:
https://youtu.be/6uxA3UFGAcc

Что конкретно Вы имели в виду? Чем Запад славится?

Вбросами перед официальными публикациями. Недавний пример - динамика допингового скандала. Перед решением обязательно что-нибудь да вбросят. Ну и низкое качество доказательной базы, заявление - на уровне высококлассного прокурора с полностью раскрытым делом, ответы на вопросы - на уровне школьника-двоечника.

[finko]

             ТАК КТО СБИЛ ?

             УКРАИНА ИЛИ РОССИЯ ?

           

[adada]

На этот вопрос давным-давно ответил Расул Гамзатов (1923-2003):

«Десять старательных
Было молодчиков.
Два указательных –
В роли наводчиков.
Средние – крали,
Большие – съедали,
В свидетели
Два безымянных попали.
Но дали не этому
И не тому.
Оба мизинчика
Сели в тюрьму».

Можно предположить, что под двумя указательными автор сегодня подразумевал бы Турчинова и Порошенко.

[finko]

                               ТАК КТО СБИЛ ?

             УКРАИНА ИЛИ РОССИЯ ?

[adada]

                               ТАК КТО НАВЁЛ ?

             УКРАИНА ИЛИ РОССИЯ ?

[finko]

                     Ну и кто сбил

                   

[Смайлик]

             ТАК КТО СБИЛ ?

             УКРАИНА ИЛИ РОССИЯ ?

           

Не РФ это точно.

[finko]

Не РФ это точно.

    А кто ?

    Марсияне или Голландцы с Малазийцами ?

[Аметист]

                     Ну и кто сбил

                   

организаторами были те под чьим присмотром взрывались дома в Москве и Волгодонске,
после этого наши войска спокойно перешли Терек и покончили с независимостью
Чечни, чудовищные теракты не оставили ни малейшей возможности к возражению
со стороны общественности.. на этот раз решалась та же самая задача, перед Лубянкой
поставили чёткую задачу - проконтролировать уничтожение гражданского самолёта
принадлежащего РФ, вряд ли бы наша  общественность возражала после этого против
ввода войск в Украину, но борт под трёхцветным флагом оказался не нашим, косорукий
расчёт завалил хорошо продуманную спецоперацию, всё остальное лирика, задача
оказалась невыполненной..

[Смайлик]

    А кто ?

    Марсияне или Голландцы с Малазийцами ?

Не россияне ЭТО ТОЧНО.

[Lazy]

Так мне помнилось. И память меня не подвела:
https://youtu.be/6uxA3UFGAcc

Published on Aug 5, 2014
Читать на сайте: http://24tv.ua/n471866
Так запускается зенитно-ракетная установка "БУК-М1" - за несколько минут в учебной аудитории Харьковского университета воздушных сил имени Кожедуба курсанты обнаружили на экране пять условных целей и уничтожили противника.

Обратите внимание на дату. А также на то, что это МАКЕТ, а не боевая установка. Как всегда, не смотрите, что ляпаете. Это и есть главная черта нынешней России: халтура на всех уровнях, от президента до мелкого пропагандиста вроде Вас.

У Украины есть "Буки", и они даже появлялись в разных телерепортажах. Но украинцы не хвастались "Буками" в связи с событиями в Донбассе. А вот "ополченцы" через росТВ делали именно это: в течение июня - первой половины июля, с гордым рассказом "Вот теперь мы их посбиваем!". А сразу после сбития МН17 вдруг все упоминания о "Буках" исчезли: нет у нас такого и никогда не было, это все хохлы!

Вбросами перед официальными публикациями. Недавний пример - динамика допингового скандала. Перед решением обязательно что-нибудь да вбросят. Ну и низкое качество доказательной базы, заявление - на уровне высококлассного прокурора с полностью раскрытым делом, ответы на вопросы - на уровне школьника-двоечника.

А поконкретнее?
С указанием заранее объявленной даты и различий между "вброшенными" данными и официально опубликованными. Россия ведь делает именно это.

Ну и не жителям России кого-то обвинять в "низком качестве доказательной базы": вам сегодня говорят одно, завтра те же люди утверждают прямо противоположное, а вы на все кричите "Ура!" и единодушно поддерживаете.

И в отличие от непонятно вообще зачем вылезающего Генштаба или Президента РФ, нормальное следствие свою доказательную базу предъявляет не на пресс-конференциях, а в суде. В России же до суда вообще никогда не доходит: должностные лица только наврут с три короба и забудут. Так было с "секретным свидетелем" по МН17, так же с рейсом "Метроджет".
Они хвастаются, болтают, уверяют, будто они великий народ, готовый совершать великие дела, но как только падает орех, им делается смешно, и они всё забывают.