Малайзийский Boeing MH17

[Serebr0]

Вы тоже в армии не служили и не знаете, что означают трехзначные номера на технике?   

Ну разумеется это известно всем. Суть-то дела не в этом. Насколько вы помните все усиленно привязывались именно к НОМЕРУ БУКа. И именно российская сторона говорила, что это крайняя глупость, ибо....(ну далее вы сами написали). Что именно я и привел в этом ролике. БУК с таким номером ехал-таки в сторону Донецка со стороны Украины. Это абсолютно ничего не доказывает, кроме одного - БУК с номером 312 находился в зоне АТО 17-го августа 2014 года. Что он там делал (может просто стоял), стрелял ли или нет, а так же точное место его дислокации на тот момент и расход ракет нам не известны, комиссия нам таких данных не предоставила, видимо сочтя их не существенными

[vend]

Ну разумеется это известно всем. Суть-то дела не в этом. Насколько вы помните все усиленно привязывались именно к НОМЕРУ БУКа. И именно российская сторона говорила, что это крайняя глупость, ибо....(ну далее вы сами написали). Что именно я и привел в этом ролике. БУК с таким номером ехал-таки в сторону Донецка со стороны Украины. Это абсолютно ничего не доказывает, кроме одного - БУК с номером 312 находился в зоне АТО 17-го августа 2014 года. Что он там делал (может просто стоял), стрелял ли или нет, а так же точное место его дислокации на тот момент и расход ракет нам не известны, комиссия нам таких данных не предоставила, видимо сочтя их не существенными

Терпение, и все тебе предоставят.

[Vetranio]

Ну как подтасуют, так и предоставят.

[Lazy]

Ну разумеется это известно всем. Суть-то дела не в этом. Насколько вы помните все усиленно привязывались именно к НОМЕРУ БУКа.

Насколько я помню, не к номеру, а к специфическим особенностям, таким как полустертая средняя цифра в номере. И даже называли его "установка 3'2". А по дороге от Орла ко Ростова (где его впервые проследили) отслеживали в основном по составу колонны.

Нет сомнений, что у ЗСУ есть "Буки", в том числе и с таким номером. Но они это никогда и не отрицали. А вот представить, что украинский "Бук" оказался в Луганске, Донецке или Торезе... це хвантастика, сынку. Но именно там видели какой-то "Бук" (и на тех снимках номер почти нигде не виден). И его наличие упорно отрицает другая сторона (хотя до 17 июля они его не то что признавали - превозносили в СМИ на все лады). Раз врут, значит, им есть что скрывать.

Номер же использовался лишь для привязки "Бука" к конкретной в/ч ВС РФ. Он является уликой не в вопросе какая сторона выстрелила, а на следующем этапе - какой именно экипаж.

[Смайлик]

                              ГОСПОДА !


      Всё то о чём мы тут дискутируем полная ерунда .

     Российская Федерация  заявила НОВУЮ ВЕРСИЮ

     Виновата Украина что НЕ ЗАКРЫЛА ВОЗДУШНОЕ ПРОСТРАНСТВО НАД ДОМБАСОМ .

Это логично.


                                                

[finko]

                 В  Следующей Российской версии   виновником  трагедии с Малазийским Боингом  будут  американские изобретатели Уилбер  и Орвилл  Райт

    которые построили первый в мире самолёт .

[Смайлик]

                 В  Следующей Российской версии   виновником  трагедии с Малазийским Боингом  будут  американские изобретатели Уилбер  и Орвилл  Райт

    которые построили первый в мире самолёт .

Ну. Изобретатели не виноваты.

[URAN]

А, вот как была нарисована "многоходовочка" в оперативных документах ГШ МО РФ. Населённый пункт Первомайский. Почему именно, это место?  Это довольно высокая географическая точка (РЛС целеуказания всегда размещают на точках местности с максимальными отметками высот), и, наименее удалённая от границы с РФ. Если взять линейку и соединить аэропорт Харькова и аэропорт в Ростове, можно обнаружить, что Первомайский находится именно на этой линии, то есть, на линии воздушного коридора, назначенного для гражданских воздушных судов, причём, не только для тех бортов, какие имеют аэропорт назначения Ростов, или, Харьков. То есть, стрелять изначально предполагалось по самолётам, находящимся в этом коридоре, т.е. по гражданским. И то, что расчёт ЗРК обстреливал цель, с параметрами никак не соответствовавшими самолёту типа Ан-24 или, Ан-26 (а именно: скорость, высота, и уровень отражённого сигнала, который зависит от ЭПР цели) это была не ошибка оператора, ждали именно такую цель, т.е. крупный гражданский пассажирский самолёт. Операция была изначально спланирована под уничтожение именно пассажирского самолёта, причём, что самое циничное и мерзкое - российского самолёта, с гражданами РФ на борту. Почему российского? Да потому, что в этом случае Россия официально становилась стороной расследования инцидента. Именно это и стало-бы , в свою очередь, формальным поводом для полномасштабного военного вторжения в Украину. Особенно, если самолёт упал бы на территории, подконтрольной не боевиками, а ВСУ. В принципе, при высотах полёта борта около 11 000м возможно выбрать цель в виде пассажирского самолёта, с таким расчётом, чтобы после обстрела упал не на территориях республик.  Я, к примеру, более чем уверен, что ГШ прорабатывались в рамках этой спецоперации, варианты атаки гражданских ВС с территории Приднестровья: это вообще шикарно: российский самолёт сбит и упал под Одессой (!). Но, скорее всего, там, в ГШ озаботились правдивостью легенды прикрытия, которая, мягко говоря, в любом варианте, выглядела фантастически. Однако, замечательная, можно сказать, блестяще разработанная паркетными штабистами операция закончилась тем-же, чем и попытка ФСБ РФ взорвать жилой дом в Рязани: провалом, и, критическим разоблачением. Врождённым рукожопием и приобретённым за годы службы в органах тупоумием исполнителей, которые, умудрились спалиться при закладке гексогена в подвал, и пальнуть по гражданскому борту  совершенно другого государства. Полный провал последнего перформанса заставил РФ импровизировать, однако, эта импровизация, спонтанная и неудачная, прежде всего, обнаружила неплохую осведомлённость РФ в обстоятельствах дела, что мгновенно делало РФ главным подозреваемым. Молчать нужно было в тряпочку, и, вопросов бы не было, все вопросы в этом случае, были бы к Украине, и ни к кому более. 

[Lazy]

Если взять линейку и соединить аэропорт Харькова и аэропорт в Ростове, можно обнаружить, что Первомайский находится именно на этой линии, то есть, на линии воздушного коридора, назначенного для гражданских воздушных судов,
Операция была изначально спланирована под уничтожение именно пассажирского самолёта, причём, что самое циничное и мерзкое - российского самолёта, с гражданами РФ на борту.

Неувязка: российские борта через Украину летали только в направлении "север/северо-восток - юг/юго-запад", а линия Харьков-Ростов проходит ЗСЗ-ВЮВ, прямо перпендикулярно. По ней не мог идти российский рейс.

Идея уровня "самолета Путина", летящего из Варшавы в Москву через Донецк.

[URAN]

Неувязка: российские борта через Украину летали только в направлении "север/северо-восток - юг/юго-запад",

Если не затруднит, отметьте коридор на карте...

[Lazy]

Если не затруднит, отметьте коридор на карте...

Да пожалуйста.

[Смайлик]

Идея уровня "самолета Путина", летящего из Варшавы в Москву через Донецк.

Эта версия вообще была самой странной. Конспирологи наверное удавились от жадности...

[Lazy]

Эта версия вообще была самой странной. Конспирологи наверное удавились от жадности...

Нет, рекордной по абсурду была версия с "подмененным самолетом", что на Донбассе упал тот малайзийский "Боинг", что исчез в марте, и он был загружен несвежими трупами. А настоящий МН17, в свою очередь, в таком случае хохлы должны были угнать и уронить в Индийский океан, чтобы его обломки недавно нашли у Маврикия? Дарю путинцам версию: ведь там первые обломки нашли намного позже. За дополнительную плату могу нарисовать спутниковый снимок, как Коломойский с Яценюком заставляют летчиков пикировать в воду у Маврикия.

[Смайлик]

Lazy,  да припоминаю... Абсурд полнейший...

[Serebr0]

Ну, примем для поддержания разговора, что голландский суд признал виновными ополченцев. Дальше - что? Вы же понимаете что даже в самых жестких заявлениях голландцы не называют это военным преступлением. Гааги, на которую так яростно надрачивают украинские патриоты, не будет даже при самом негативном для РФ исходе дела. По сравнению с присоединением Крыма, когда была четко спланированная военная операция по блокированию ВСУ и проведению голосования, в случае Боинга, если его сбили ополченцы, умысла нет. А какие "ужасные" последствия для РФ получились по Крыму мы все видим. А если Боинг таки сбили ВСУ, то, исходя из поднятой истерии и введенных санкций, умысел мог быть, кстати, и это уже может квалифицироваться как военное преступление .

Западные страны имеют прецедентное право, и прецеденты случайного сбития гражданских самолетов когда максимум что делается, это предлагается выплата компенсаций семьям погибших, но не стране.

Вы в своем патриотическом угаре не должны увлекаться, и понимать, что, если это называть военным преступлением, то тогда и обстрелы городов Донбасса военное преступление, даже если ВСУ целились в сепаратистов, попали то в мирных...

[URAN]

Да пожалуйста.

Вы нарисовали не коридор, Вы нарисовали т.н. трассу. Коридором называется участок воздушного пространства, вернее, его проекция на земную поверхность, ограниченный зонами, над которыми полёты ВС либо, запрещены, либо, ограничены. В границах коридора находятся трассы - условные линии, вдоль которых осуществляется движение ВС в соответствии с планом полёта. Трассы - определены и пронумерованы в соответствии с аэронавигационнымии картами, и приложениями к ним. Номер трассы указывается в плане полёта ВС, и, в полёте, к примеру, для обхода районов грозовой активности, диспетчер может разрешить пилоту ВС смену трассы в пределах коридора.
Относительно того, что борт из РФ не мог оказаться над Донецком. Если Вы помните, то в 22 августа 2006 года немного севернее Донецка потерпел аварию самолёт ТУ-154Б авиакомпании "Пулковские Авиалинии", следовавший из Анапы в С.-Петербург. Так что, на момент времени сабжевого события в зоне поражения ЗУР, размещённой в Первомайском, вполне мог оказаться борт Российской авиакомпании: регулярник, или, чартер. Скорее всего, в планах ГШ МО РФ он и был, и, разработчики операции знали, в какой борт будет выпущена ракета, и эти заготовки ожидали времени Х, чтобы быстренько быть вброшенными в СМИ в виде подробного и исчерпывающего расклада, полностью подтверждающего вину Украины в уничтожении самолёта. Но, как всегда "что-то пошло не так"... Вот, например, мне,не ясен один момент. Для чего стреляющую машину ЗРК "Бук" повезли назад, в РФ?

[Lazy]

Так что, на момент времени сабжевого события в зоне поражения ЗУР, размещённой в Первомайском, вполне мог оказаться борт Российской авиакомпании: регулярник, или, чартер.

Вы упомянули конкретно "Харьков-Ростов". По этой трассе, коридору или назовите как угодно еще, российские самолеты не летали. Пулковский борт шел через Азовское море и Мариуполь. Мелкая деталь, но именно на подобных деталях прокалываются фейки.

А сама идея, что намеревались сбить российский пассажирский самолет, выдвигалась давно. Назывались вполне конкретные рейсы, только все они летели западнее и упали бы на территории, контролируемой ЗСУ. А других, летевших через восточный Донбасс, сторонники данной версии не нашли. И Вы говорите только в терминах "мог оказаться". Похоже, никаких российских самолетов, которые не потенциально "могли", а действительно в нужное время оказались бы в зоне стрельбы того "Бука", просто не было.

Сбитие ЛЮБОГО пассажирского самолета привлекло бы пристальное внимание всего мира, и "просто двинуть войска" было бы ой как сложно. Чтобы не получить обвинение в гигантской Майниле, нужно сначала какое-нибудь расследование, указывающее на украинцев. Упади самолет на украинской территории, к расследованию сразу подключились бы западные эксперты. Даже когда МН17 упал у "донецких", все равно не удалось подделать улики.

И предварительный шум росСМИ о наличии у "донецких" "Буков" противоречит такой гипотезе.

В общем, слишком много необоснованных допущений необходимо, чтобы принять эту версию. А миром правит не тайная ложа, а явная лажа.

[Lazy]

Ну, примем для поддержания разговора, что голландский суд признал виновными ополченцев. Дальше - что? Вы же понимаете что даже в самых жестких заявлениях голландцы не называют это военным преступлением. Гааги, на которую так яростно надрачивают украинские патриоты, не будет даже при самом негативном для РФ исходе дела. По сравнению с присоединением Крыма, когда была четко спланированная военная операция по блокированию ВСУ и проведению голосования, в случае Боинга, если его сбили ополченцы, умысла нет. А какие "ужасные" последствия для РФ получились по Крыму мы все видим. А если Боинг таки сбили ВСУ, то, исходя из поднятой истерии и введенных санкций, умысел мог быть, кстати, и это уже может квалифицироваться как военное преступление .

Западные страны имеют прецедентное право, и прецеденты случайного сбития гражданских самолетов когда максимум что делается, это предлагается выплата компенсаций семьям погибших, но не стране.

А дальше всплывает вопрос: а как этот "Бук" оказался у "ополченцев"?

Скажи Россия сразу и твердо в первый же момент - "Мы их поддерживаем, в том числе и современных оружием, и военными специалистами" - это был бы один разговор. Но Россия врет и юлит. И вылезает тайное направление своих военных assets  в другую страну. А это подпадает под определение агрессии (как и Крым, разумеется). И сбитие самолета - не центральное событие в обвинении, а лишь тот эмоциональный фокус, который остро задевает западного избирателя и не позволит политикам "спустить на тормозах" все это. Как и нынешние бомбежки Алеппо с массированным применением запрещеного оружия.

Как ни цинично, событие в современном мире - то, что показывают по ТВ. А по ТВ показывают то, где есть конфликт, драматургия. Согласись Россия сразу на признание своей вины, конфликта бы не было: действительно самолеты сбивали и раньше. И даже обсуждение компенсации за сбитие шло бы в разделе третьестепенных "судебных новостей". Но Россия ВРАЛА. И это стало событием гигантского масштаба.

[Смайлик]

А миром правит не тайная ложа, а явная лажа.

Цитата на злобу дня. Учитывая, что Обама давно превзошел всех масонов вместе взятых...

[Serebr0]

А дальше всплывает вопрос: а как этот "Бук" оказался у "ополченцев"?

Классный вопрос!!! Если бы не одно "но". Если вы помните, ВСУ признавало, что БУК ополченцы захватили у них же, правда без ключа. Но ключ и добыть можно, ну или сделать на коленке, детали не существенны Как вы понимаете, БУК, по заявлениям того же ВСУ у ополченцев был и привести в рабочее состояние они его вполне могли. Так , что......ну сами понимаете