Малайзийский Boeing MH17

[adada]

Поскольку обсуждение продолжается и конца ему не видно, следует, наверно, дать в теме ссылку на цикл аналитических статей Федора Яковлева (не знаю, кто это) на портале ИА REGNUM.

Катастрофа Boeing MH17 спустя два года: результаты и перспективы
Часть I. «Хромые» доказательства DSB
15 февраля 2017
https://regnum.ru/news/polit/2239519.html

Катастрофа Boeing MH17: результаты и перспективы / 2
Часть II: JIT, прелюдия к отчёту
17 февраля 2017
https://regnum.ru/news/polit/2240565.html

Катастрофа Boeing MH17 спустя два года / 3
Часть III: JIT — фарс вместо расследования
20 февраля 2017
https://regnum.ru/news/polit/2241268.html

(Если будут продолжения -- дополнения в этот пост постараюсь внести.)

[Lazy]

Поскольку обсуждение продолжается и конца ему не видно, следует, наверно, дать в теме ссылку на цикл аналитических статей Федора Яковлева (не знаю, кто это) на портале ИА REGNUM.

...

(Если будут продолжения -- дополнения в этот пост постараюсь внести.)

Я правильно Вас понял - призывов к уважению с официальным европейским судебным и следственным организациям мы от Вас больше не услышим?

[adada]

Я дал, если так можно выразиться,  тестовую ссылку на статьи Яковлева.

Если кто-то из форумчан (мне лично не по силам верифицировать такого рода информацию) обнаружит, что в них содержатся бесспорно ложные сведения или их публикация нарушает законы страны местопребывания нашего форума, а также сможет представить доказательства этого, -- я удалю ссылки или дополню их  поясняющим комментарием.

ОК?

[URAN]

статьи Яковлева.

В которых не содержится вообще никакой информации, от слова совсем. Это шум, заполняющий пространство, не более. А вот то, что расчёт стреляющей машины ЗРК "Бук" видел и полностью осознавал то, что стрельба ведётся по гражданскому самолёту, вот это будет куда забавнее, чем все эти тысячи букаФФ в перечисленных ссылках.

[AgentOrange]

А вот то, что расчёт стреляющей машины ЗРК "Бук" видел и полностью осознавал то, что стрельба ведётся по гражданскому самолёту, вот это будет куда забавнее, чем все эти тысячи букаФФ в перечисленных ссылках.

В таких предположениях надо смотреть на мотивацию. Если расчёт "Бука" знал, что сбивают гражданский самолёт, то практически гарантировано, что этот "Бук" контролировался украинской стороной. Нет, остаётся ещё 3 гипотетических, практически нереальных варианта:
1. Российские военные/ополченцы и их непосредственный начальник были подкуплены/дезориентированы Западными спецслужбами.
2. Пуск осуществляли Западные специалисты из "трофейного" Бука.
3. Осуществляющие запуск были невменяемыми, действующими по принципу "А давайте собьём вот эту цель, раз у нас есть ракеты". В условиях боевых действий такое выглядит крайне странным. Ну или запуск умудрились произвести дети чуть ли не дошкольного возраста (что тем более невозможно).

Почему так? Да элементарно. Ни для России, ни для ДНР/ЛНР сбитый гражданский самолёт над Донбассом не приводил ни к какому позитивному эффекту. Вообще, даже в теории. Эта "провокация" изначально обречена на провал, что понятно даже идиоту. Нет, гипотетически - сбить самолёт где-нибудь подо Львовом могло бы дать определённый эффект, но любые сомнения в украинской принадлежности сбившего сразу раскручиваются Западной пропагандой. По определению. И примеров этому уже на тот момент было полно. К тому же, в открытых источниках уже проскакивала информация о наличии ПВО у ополченцев. Если бы сбивали целенаправленно (опять же - зачем) - такую информацию бы пресекли загодя, а вот активность украинской ПВО бы, наоборот, была  бы в России на слуху.
И наоборот, сбитый украинцами самолёт при малейших сомнениях легко "пиарился" как сбитый ополченцами/российскими военными. Возможно, расчёт был немного на другой вариант - либо на падение самолёта над территорией подконтрольной т.н. украинским "властям", либо на его падение в России с мерами по смещению точки гипотетического запуска ракеты поближе к российской границе.
Хотя, конечно, ни те, ни другие соображения не работают, если самолёт был сбит по ошибке - по ошибке его могли сбить и те, и другие.

PS: Кстати, вариант совместной провокационной операции спецслужб США (или Великобритании) и СБУ: обеспечить нужных свидетелей в нужное время (кстати, вот и нестыковки с погодой пригодились), подстроиться под реальное движение какой-то российской техники, при желании - эта техника может и не пересекать границу РФ, её снимут в России, а на Донбассе подберут похожую, воспользоваться бардаком в разрозненных рядах ополченцев и погонять этот похожий Бук по ДНР под видом российского (и опять, нестыковки с погодой позволяют сместить съёмки на день-два раньше, когда лишних вопросов ни у кого такой "Бук" не вызовет - "наши" - и есть "наши", только флаг нужен правильный). "Дырок" по линии фронта более чем достаточно, ввезти/вывезти его более чем реально. Ну да ладно, пусть даже это был "Бук" ополченцев или российский - его сняли, о его существовании и кадрах с ним спецслужбы уже знали - и вот тут "можно" сбивать самолёт. За одно надо диспетчерам дать ЦУ, чтобы те ненароком не пустили самолёт далеко мимо. И вот отсюда становится понятно, почему так тянули с передачей переговоров диспетчеров (и вообще с диспетчерами) - надо было перепроверить, чтобы в них не вошло ни малейшее упоминание об этом ЦУ.
Чем не версия? Понятно, что не факт, но тоже вариант.

[URAN]

В таких предположениях надо смотреть на мотивацию.

Мотивация российской стороны здесь очень проста: она такая-же самая, как и у мешков с гексогеном в подвале дома в Рязани.

[AgentOrange]

Мотивация российской стороны здесь очень проста: она такая-же самая, как и у мешков с гексогеном в подвале дома в Рязани.

Во-первых, вообще ничего общего, во-вторых, там вообще всё просто: ФСБ должно было обезвредить эти мешки, показав, что у них не всё потеряно и дав нагоняй местным, а получилось наоборот.

[URAN]

там вообще всё просто: ФСБ должно было обезвредить эти мешки,

Способом подрыва на месте?

[AgentOrange]

Способом подрыва на месте?

А с чего Вы это взяли? Если бы собирались взорвать, то всех участников неудачной провокации бы устранили. Того, кто попался - прямо в камере, это вообще элементарно. Если же таких людей освобождали - ценой потери репутации и появления глупейших подозрений - то, очевидно, их уровень провокации - всего лишь чья-то звёздочка на погонах. За такое устранять или сажать на десяток лет - и правда подло. Что, кстати, характеризует Путина как не подлеца - подлец бы и в этом случае устранил.

[URAN]

А с чего Вы это взяли? Если бы собирались взорвать, то всех участников неудачной провокации бы устранили.

А с чего, ссно, Вы взяли, что люди ФСБ-шники, таскавшие мешки в Рязани, до сих пор живы-здоровы? Лично мне думается, что кто-то из них давно попал под колёса электрички, упав с платформы, кто-то повесился, кто-то утонул, кого-то сбила машина... 

[AgentOrange]

А с чего, ссно, Вы взяли, что люди ФСБ-шники, таскавшие мешки в Рязани, до сих пор живы-здоровы? Лично мне думается, что кто-то из них давно попал под колёса электрички, упав с платформы, кто-то повесился, кто-то утонул, кого-то сбила машина... 

Вам думается одно, мне другое. Это не аргумент. Репутацию можно было сохранить одним способом: "террорист" должен был умереть в тюрьме. Всё, ни вопросов, ни претензий. А так начальству пришлось ради жизни и свободы этого горе-ФСБшника выставлять себя дураками. Ради мелкой провокации путем открытия большей части правды при наличии совести это можно. В случае задуманной подлости с убийством десятков людей это глупо.

[adada]

Участие Киева в провокации выражено вполне определенно:
именно он проводил свою АТО в воздушном пространстве Донбасса,
именно он осуществлял в нем боевые вылеты своей бомбардировочной, штурмовой и истребительной авиации,
именно он не спешил закрывать восточную границу всеми доступными ему силами, сохраняя ситуацию открытой для провокаций.
именно Киев в итоге впустил в эту зону иностранный (подчеркнем: не свой, не киевский!) гражданский самолет, предательски  подставив его под неизбежный огонь с той или иной стороны.

И, независимо от каких-то будущих итоговых оценок, указанные факты уже нашли свое объективное подтверждение.

[URAN]

предательски  подставив его под неизбежный огонь с той или иной стороны.

Стесняюсь спросить: а почему огонь ЗРК по гражданскому борту "неизбежный"? 

[adada]

Во время боевых действий неизбежен любой огонь, в том числе, и случайный.
Чтобы такой огонь приносил минимальный ущерб мирному населению, в том числе и транзитному, международное сообщество приняло ряд конвенций, которым Киев был обязан следовать в ходе своей АТО. Это его заботой и обязанностью было принимать такие решения, которые исключали случайное или злонамеренное попадание снаряда, ракеты или осколка в любое гражданское воздушное судно.

И если Киеву потребовалось в виде исключения по какой-то очень основательной причине направить малазийский самолет именно в зону АТО, через зону АТО, ему, как я полагаю, следовало бы согласовать такой пролет с ополченцами -- а при невозможности согласования принять меры для облета опасной зоны стороной.
А коль скоро случилось то, что случилось -- кто-то (конечно же, не мы здесь на форуме, а компетентные международные органы) должен расследовать все обстоятельства этого странного, мягко говоря, решения Киева.

[URAN]

Чтобы такой огонь приносил минимальный ущерб мирному населению, в том числе и транзитному, международное сообщество приняло ряд конвенций, которым Киев был обязан следовать в ходе своей АТО.

Это всё информационный шум, который распространяется Кремлём по причине того, что спецоперация, в которой РФ нарисовала себе совсем иной статус и иную роль, провалена в ноль без малейшей возможности что-то исправить. Все эти обвинения в адрес Киева были придуманы наспех от безысходности, и они абсурдны  и выглядят смехотворно. Хотя, "незакрытие воздушного пространства" это единственная зацепка Кремля в данной ситуации, и, по этому, не смотря на её полную бесполезность, как аргумента, она будет озвучиваться постоянно. Потому, что более предоставить просто нечего.

[сталкер]

Многие страны занимаются спутниковой разведкой и располагают неопровержимыми уликами кто чего сбил. То что эти улики пока не обнародованы говорит о многом. Но видимо при подходящей политической коньюктуре они будут раскрыты. Стоит не кипишиться и немного подождать. 

[adada]

Правильно говорите, шума в этом сомнительном деле много. Усиленно шумят все стороны, киевская не исключение.

Поэтому нам, людям доброй воли, и следует напирать на то, чтобы кто-то со стороны рассмотрел ВСЕ его обстоятельства, а не только те, на которые указывает Киев. Ибо он -- сторона заинтересованная, власть его нынешние правители получили неконституционным способом, парламент, через который якобы "демократически" проводились нужные "революционерам" законы, был запуган уличной толпой в масках (которая, кстати, и по сей день постоянно нарушает украинские законы, терроризируя суды и оказывая сопротивление законным требованиям органам правопорядка).

[URAN]

Поэтому нам, людям доброй воли, и следует напирать на то, чтобы кто-то со стороны рассмотрел ВСЕ его обстоятельства,

К стати, каковы обстоятельства того, что исправная и снаряженная машина 9А310 укомплектованная обученным расчётом и принадлежащая ВСУ, оказалась за десятки километров от линии разграничения, т.е. в глубоком тылу? 

[adada]

На все вопросы предстоит ответить следствию. Хотя оно может и не ответить на них, такое в истории резонансных дел случается.

Наша же забота -- чтобы из внимания не выпали именно ВСЕ вопросы.
Судя по поведению и риторике киевских пропагандистов, у них на уме другое, сделать вид, что это не в Киеве произошел неконституционный переворот ("революция"), что это не киевские мятежники ("революционеры") начали АТО-войну,  что это не они направили гражданский самолет в зону ведения воздушных боев...

[URAN]

зону ведения воздушных боев...

И Киев, и ополчение  признавало, что у ополчения НЕТ боевой  авиации. О каких воздушных боях в этом случае может идти речь?