Малайзийский Boeing MH17

[URAN]

 сугубо объективных радиолокационных данных, которые свидетельствуют об отсутствии пуска ракеты ЗРК «Бук» с поля возле посёлка Первомайский в ДНР

Так, интересно... :-))) Уважаемый adada. Потрудитесь-ка объяснить, откуда у вас шрам на лбу что из себя представляют эти "сугубо объективные" радиолокационные данные. Начните с того, с использованием какой радиолокационной станции они были сформированы, её тип, ТТХ, место дислокации на момент инцидента, кому она принадлежала, как именно записаны, и в какой форме поданы в качестве неких "доказательств. Это очень простой вопрос. А то как-то странно всё выглядит: данные есть, а аппаратуры нет... :-)))

[adada]

Я готов отвечать за слова -- но только за свои собственные слова.
И не обязан проводить собственные расследования и собирать собственные доказательства.

В данном случае речь идет о мнении, изложенном неким экспертом. И пока оно должным образом не опровергнуто, оно имеет право на существование в нашем информационном форумном пространстве. А когда и если документированное опровержение будет кем-то представлено -- я, естественно, внесу соответствующую поправку в свой пост, за мной не заржавеет.

[URAN]

И пока оно должным образом не опровергнуто

Это как?

[adada]

Да хоть как!
Принцип у нас может только правовой и очень простой: пока информация не опровергнута в зале суда, она рассматривается как версия.
Это не означает, что мы не имеем права на досудебные размышлизмы -- но им желательно придавать достойную форму, достойную хотя бы бумаги, на которой писаны наши законы.

И ближе к делу.
В статье автор задается несколькими вопросами.
Основной из них -- почему следствие ведется так долго, недопустимо медленно?
Второй -- почему от общества скрывается информация, которую на данном этапе можно было бы и даже следовало бы раскрыть, рассекретить?
И приводится несколько примеров того, что полагалось бы принять во внимание в ходе следствия, но почему-то "конторой" не принято.

Отсутствие ответов на эти вопросы резко снижает доверие к "следакам" -- а не будем забывать, что следственные и судебные органы существуют не сами по себе и не работают сами на себя или на дядю Сэма или тетю Маргарет, пардон, тетю Терезу  -- они подотчетны нам, обязаны удовлетворять наше совокупное гражданское общество.  

[URAN]

Да хоть как!

Так как именно?  Да, и ещё самое главное: данных-то нет. Есть слова "некоего эксперта" но это просто слова. Вот какая штука :-)))

[adada]

Начало "просто словам" положил не эксперт Яковлев, а госдеп США, который стал валять "Ваньку лажи" задолго до решения следственных и судебных органов.  В статье об этой лаже сказано, но в ней не отмечено, что США наглым и грубым образом пренебрегли заявлением ОБСЕ от 18.07.2014 с призывом  не распускать преждевременно языки, не давить на следствие, не вмешиваться в его ход.

[URAN]

Начало "просто словам" положил не эксперт Яковлев, а госдеп США,

И, стесняюсь спросить, что-же именно заявил госдеп, где, когда, в какой форме, кто именно озвучил, кто и где  опубликовал? А то у Вас как всегда: госдеп, мировая закулиса, масоны, Пякины, Мухины, американцы опять включили на полную мощность HAARP, чем вызвали в Москве ураган, и свалили православный крест с церковной колокольни в Задрищенске... :-))))

[finko]

Гос Деп США не имеет никакого отношения к РАССЛЕДОВАНИЮ !

    Единственное , что США официально предоставило  все данные Спутниковые , Воздушные и наземные  мониторинговые данные .

    Россия предоставить таковые наотрез отказалась !

[URAN]

    Россия предоставить таковые наотрез отказалась !

Дык понятное дело: предоставлять-то просто нечего.

[Lazy]

Начало "просто словам" положил не эксперт Яковлев,

Посмотрите по своей ссылке биографию этого "эксперта". Я и то к авиации имею больше отношения. 

[Lazy]

Дык понятное дело: предоставлять-то просто нечего.

Нечего было в 2014. А в 2017, когда стало ясно, куда выходит следствие, данные внезапно нашлись. И Вы не поверите - нашли их прямо в радаре, где они три года благополучно пролежали никем не замеченные, пока радар не пошел на ремонт и их выковырял оттуда какой-то слесарь. 

[Lazy]

В статье автор задается несколькими вопросами.
Основной из них -- почему следствие ведется так долго, недопустимо медленно?
Второй -- почему от общества скрывается информация, которую на данном этапе можно было бы и даже следовало бы раскрыть, рассекретить?

Отвечаю: потому что следствие работает не на пропаганду, как СК РФ с его "секретным свидетелем", а на предъявление обвинения в суде. И разглашает только те сведения из дела, которые считает нужным, а остальное будет представлено в суде.

Но Ваш "эксперт", кидая свои обвинения, не удосужился даже разузнать, что же уже было опубликовано, как с записями "черного ящика". Его работа - не разбираться в фактах, а врать побольше, что-нибудь да останется на ушах у лохов. Точно по завету дедушки Геббельса, и судя по Вашей реакции, завет вполне работоспособный.

[URAN]

Нечего было в 2014. А в 2017, когда стало ясно, куда выходит следствие, данные внезапно нашлись. И Вы не поверите - нашли их прямо в радаре, где они три года благополучно пролежали никем не замеченные, пока радар не пошел на ремонт и их выковырял оттуда какой-то слесарь. 

Здесь есть небольшой ньюанс. Для начала - что такое "радарные данные". В данном конкретном случае речь идёт о файлах регистрации воздушной обстановки, с использованием  ТРЛ "Утёс". Это файлы на винчестере в серверной стойке, в одном из шкафов "Утёса". Их можно скинуть на флешку, и, посмотреть в специальной программе-просмотрщике. Но. По своим техническим данным,  ТРЛ"Утёс" в принципе не может обнаружить и зафиксировать объект такого размера, как ракета от ЗРК "Бук". Его, "Утёса", разрешающая способность около 200 метров на дальности, и около 1,8 градуса по азимуту. Этого вполне достаточно, чтобы уверенно видеть крупные цели, тем более, что любой гражданский борт имеет радарный автоответчик. То есть, суть "гениального плана" по вбросу у РФ была такой: " Смотрите мол, вот есть запись. На записи есть отметка от борта МН-17, а отметки от ракеты - нет. А должна быть.". Понятное дело, что идиотов, за пределами РФ, поверивших в этот, не нашлось.

[adada]

А здорово зацепил вас российский эксперт-разведчик, кто бы мог  ожидать столь выразительного слюнного рефлекса!

[Lazy]

А здорово зацепил вас российский эксперт-разведчик,

Это Вы про себя? Хотите иметь в истории болезни ту же запись, что и Великий Путин, - "считает себя разведчиком"? 

[Lazy]

Здесь есть небольшой ньюанс. Для начала - что такое "радарные данные". В данном конкретном случае речь идёт о файлах регистрации воздушной обстановки, с использованием  ТРЛ "Утёс". Это файлы на винчестере в серверной стойке, в одном из шкафов "Утёса". Их можно скинуть на флешку, и, посмотреть в специальной программе-просмотрщике. Но. По своим техническим данным,  ТРЛ"Утёс" в принципе не может обнаружить и зафиксировать объект такого размера, как ракета от ЗРК "Бук". Его, "Утёса", разрешающая способность около 200 метров на дальности, и около 1,8 градуса по азимуту. Этого вполне достаточно, чтобы уверенно видеть крупные цели, тем более, что любой гражданский борт имеет радарный автоответчик. То есть, суть "гениального плана" по вбросу у РФ была такой: " Смотрите мол, вот есть запись. На записи есть отметка от борта МН-17, а отметки от ракеты - нет. А должна быть.". Понятное дело, что идиотов, за пределами РФ, поверивших в этот, не нашлось.

Стоп-стоп. Разрешающая способность (способность видеть раздельно отметки от двух объектов) - совсем не то, что минимальный размер обнаруживаемого объекта (отражающая способность цели ~ мощность возвращенного сигнала).

Плюс, насколько я знаю из любимого сериала про расследования авиакатастроф, есть два принципиально разных типа устройств в центрах УВД: те, что видят и отображают только сигналы автоответчиков (т.е. показывают полную информацию о самолете: рейс, маршрут и т.п., зато в принципе не видят объекты, не снабженные автоответчиками или отключившие их), и те, что "честно" показывают отраженные сигналы от любых отражающих объектов, зато понятия не имеют, кто это и куда летит. Ракету даже в теории способен видеть только второй тип, и AFAIK он обычно используется не в гражданском УВД, а в военных системах ПВО.

Плюс, как говорил кто-то из представителей России при представлении "найденных данных", в их системе еще используется фильтрация по скорости (по допплеровскому сдвигу), и отображаются только объекты, летящие на или от радара, а те, скорость приближения которых к радару нулевая, считаются неподвижными облаками и не фиксируются. И якобы поэтому они бы увидели ракету из Снежного, но не могли увидеть запущенную из Зарощинского, которая летела перпендикулярно лучу. По-моему, это полная чушь: для отфильтровывания облаков должна учитываться и поперечная компонента скорости, а не только радиальная.

И был еще официальный ответ от властей РФ в 2014, что все "радарные данные" хранятся только определенный срок, и поскольку событие с МН17 было за пределами РФ, соответствующие данные по истечении этого срока были уничтожены согласно инструкции. К тому же тогда говорили, что данные радаров УВД хранятся лишь в виде видеозаписи картинки на экране, а не как какие-то цифровые данные. Все это противоречит тому, что та же РФ рассказывает сегодня.

Сдается мне, свидетель позабыл, что пока что он всего лишь свидетель, и давным-давно ведет себя как обвиняемый: врет напропалую, вбрасывая побольше всяких версий: "Во-первых, я никакую чашку у нее не брала, во-вторых, вернула, а в-третьих, она с самого начала была битая". И после этого еще удивляется, что его все и воспринимают как обвиняемого.

[adada]

Если кого-то устраивает качество ангажированного нидерландского следствия — это не значит, что оно устраивает остальных.

Лично я простой обыватель и не разбираюсь в радарах. И считаю, что на все вопросы должны быть даны ответы в ходе нормального судебного расследования — но открытого и гласного. И что никому, никаким штафиркам не дано право кого-то судить секретно, используя якобы секретные материалы и доказательства (как это практиковалось, например, большевиками).

[URAN]

Стоп-стоп. Разрешающая способность (способность видеть раздельно отметки от двух объектов) - совсем не то, что минимальный размер обнаруживаемого объекта (отражающая способность цели ~ мощность возвращенного сигнала).

Плюс, насколько я знаю из любимого сериала про расследования авиакатастроф, есть два принципиально разных типа устройств в центрах УВД: те, что видят и отображают только сигналы автоответчиков (т.е. показывают полную информацию о самолете: рейс, маршрут и т.п., зато в принципе не видят объекты, не снабженные автоответчиками или отключившие их), и те, что "честно" показывают отраженные сигналы от любых отражающих объектов, зато понятия не имеют, кто это и куда летит. Ракету даже в теории способен видеть только второй тип, и AFAIK он обычно используется не в гражданском УВД, а в военных системах ПВО.

Плюс, как говорил кто-то из представителей России при представлении "найденных данных", в их системе еще используется фильтрация по скорости (по допплеровскому сдвигу), и отображаются только объекты, летящие на или от радара, а те, скорость приближения которых к радару нулевая, считаются неподвижными облаками и не фиксируются. И якобы поэтому они бы увидели ракету из Снежного, но не могли увидеть запущенную из Зарощинского, которая летела перпендикулярно лучу. По-моему, это полная чушь: для отфильтровывания облаков должна учитываться и поперечная компонента скорости, а не только радиальная.

И был еще официальный ответ от властей РФ в 2014, что все "радарные данные" хранятся только определенный срок, и поскольку событие с МН17 было за пределами РФ, соответствующие данные по истечении этого срока были уничтожены согласно инструкции. К тому же тогда говорили, что данные радаров УВД хранятся лишь в виде видеозаписи картинки на экране, а не как какие-то цифровые данные. Все это противоречит тому, что та же РФ рассказывает сегодня.

Сдается мне, свидетель позабыл, что пока что он всего лишь свидетель, и давным-давно ведет себя как обвиняемый: врет напропалую, вбрасывая побольше всяких версий: "Во-первых, я никакую чашку у нее не брала, во-вторых, вернула, а в-третьих, она с самого начала была битая". И после этого еще удивляется, что его все и воспринимают как обвиняемого.

Всё не так сложно. Трассовый гражданский радиолокатор предназначен для работы в режиме активной радиолокации. То есть, он принимает не столько только отражённый от цели сигнал, а больше сигнал бортового автоответчика самолёта - "сквок" (авиажаргон), который излучается передатчиком бортового автоответчика, когда его (автоответчика) приёмник слышит в эфире сигнал зондирующего импульса облучающей самолёт РЛС. Сигнал, формируемый автоответчиком, это не просто немодулируемая посылка, это пакет цифровых данных, в которых содержатся необходимые параметры с борта. Это скорость, высота, номер рейса, остаток топлива и кое что ещё, например, нештатные ситуации на борту, в зависимости от настроек.  Да, диспетчерский или трассовый радар может засекать и сопровождать борта, на которых нет гражданского  автооветчика, но точных параметров цели при этом определить невозможно: будут  только азимут и примерное удаление. Причём, это только для крупных объектов: таких, как дальнемагистральные самолёты. Теперь про "эффект Допплера". В данной ситуации это явление вообще не при чём. Есть РЛС, которые используют ЭД для определения скорости объекта (тот-же полицейский радар), но это  весьма специфические устройства, (например, бортовой радиолокационный прицел) и их применение сильно ограничено.

[finko]

Если кого-то устраивает качество ангажированного нидерландского следствия — это не значит, что оно устраивает остальных.

Лично я простой обыватель и не разбираюсь в радарах. И считаю, что на все вопросы должны быть даны ответы в ходе нормального судебного расследования — но открытого и гласного. И что никому, никаким штафиркам не дано право кого-то судить секретно, используя якобы секретные материалы и доказательства (как это практиковалось, например, большевиками).

                                     Австралия призывает РФ сотрудничать в наказании виновных в гибели "Боинга"


         

Австралия настоятельно призвала Россию способствовать преследованию подозреваемых, которые в июле 2014 года сбили самолет Боинг-777 "Малайзийских авиалиний" МН-17 на Восточной Украине в результате чего погибли 298 человек, находившихся на борту.

 Нидерландские следователи в 2015 году пришли к выводу, что реактивный самолет был сбит российской ракеткой Бук над территориями Восточной Украины, удерживаемой сепаратистами.

Министр иностранных дел Австралии Джулия Бишоп призвала Россию выполнить резолюцию 2166 Совета Безопасности ООН, выработанную Канберрой. Эта резолюция призывает все государства сотрудничать в том, чтобы виновные в убийстве предстали перед судом, напомнила Бишоп в своем заявлении от 16 июля.

В прошлом месяце Нидерланды сообщили, что подозреваемые по этому делу подвергнутся суду в соответствии с законодательством этой страны. Россия, которая отрицает любое участие в боевых действиях на востоке Украины, также отрицает, что одна из российских ракет могла быть использована для уничтожения MH-17.

Большинство из тех, кто находился на борту Боинга-777 на рейсе из Амстердама в Куала-Лумпур, были голландскими подданными, а другие - из 17 стран, из них в том числе 38 австралийцев.

             https://www.svoboda.org/a/28619008.html


   Для  АДАДА и брехунов манипуляторов  враньё которых АДАДА здесь распространяет .

   Вопрос не стоит в том что бы выяснить кто стрелял .

  Это выяснено , РОССИЙСКАЯ АРМИЯ , Сейчас  вопрос уже стоит в том как конкретных виновных , которые известны  ПО ФАМИЛЬНО и по воинским должностям

  привлечь к суду .

[URAN]

   Это выяснено , РОССИЙСКАЯ АРМИЯ , Сейчас  вопрос уже стоит в том как конкретных виновных , которые известны  ПО ФАМИЛЬНО и по воинским должностям
 привлечь к суду .[/b]

Боюсь, что это нереально. Скорее всего, круг подозреваемых будет очень сильно "прорежен" (или, уже прорежен) наёмными убийцами: подразделением специальных операций ФСБ РФ "Альфа" и "Вымпел".