Малайзийский Boeing MH17

[сталкер]

Так это ваши генералы показывают липовые фотошопные картинки. Зачем, если не нужно ничего показывать?

Сообщили что знают как дело было. 

[Lazy]

Сообщили что знают как дело было. 

Ага. И в подтверждение показали фейковые картинки, которые были разоблачены на следующий же день.

А потом российские официальные государственные представители еще пару лет рассказывали о нескольких версиях "как было дело", несовместимых друг с другом.

[сталкер]

Ага. И в подтверждение показали фейковые картинки, которые были разоблачены на следующий же день.

А потом российские официальные государственные представители еще пару лет рассказывали о нескольких версиях "как было дело", несовместимых друг с другом.

Кому надо все поняли. Потому и тянут резину мутят с мутыми итернет роликами. Показали бы уже давно даные со спутиков и не было бы вопросов.  

[Lazy]

Кому надо все поняли. Потому и тянут резину мутят с мутыми итернет роликами. Показали бы уже давно даные со спутиков и не было бы вопросов.  

Я тебе уже объяснил, что такое "данные со спутников", какую часть земной поверхности они видят. У тебя есть точное описание орбиты спутников в тот день? Или только очередной взвизг российских генералов: "А покажите данные ваших спутников!"?

Именно такие взвизги с первого же дня вместо простой демонстрации данных собственных российских ПВО (ладно бы вообще ничего не показывали! Так ведь вместо данных радаров ПВО генералы показали на смех всему миру грубо нарисованный "скриншот центра УВД", который потом несколько раз опровергли российские же официальные представители) и стали для всех первым доказательством, что самолет сбила Россия. Была бы не виновата - не суетилась бы так, тем более так глупо.

[сталкер]

Я тебе уже объяснил, что такое "данные со спутников", какую часть земной поверхности они видят. У тебя есть точное описание орбиты спутников в тот день? Или только очередной взвизг российских генералов: "А покажите данные ваших спутников!"?

Именно такие взвизги с первого же дня вместо простой демонстрации данных собственных российских ПВО (ладно бы вообще ничего не показывали! Так ведь вместо данных радаров ПВО генералы показали на смех всему миру грубо нарисованный "скриншот центра УВД", который потом несколько раз опровергли российские же официальные представители) и стали для всех первым доказательством, что самолет сбила Россия. Была бы не виновата - не суетилась бы так, тем более так глупо.

Думаю дискутировать до предъявления достоверных доказательств это переливать из пустого в порожнее. Какой смысл выдумывать версии тем более заведомо ложные если в свое время вскроется правда. И неоспоримые факты.

[Lazy]

Думаю дискутировать до предъявления достоверных доказательств это переливать из пустого в порожнее. Какой смысл выдумывать версии тем более заведомо ложные если в свое время вскроется правда. И неоспоримые факты.

Так зачем российские генералы так спешно вбрасывали заведомо ложные "доказательства"?

[сталкер]

Так зачем российские генералы так спешно вбрасывали заведомо ложные "доказательства"?

Чтобы попереливать. И коллективый запад с толку сбить. Чтобы поломали голову, как лучше врать. 

[Lazy]

Чтобы попереливать. И коллективый запад с толку сбить.

Расследователей обычно стремится сбить с толку преступник.

Ты сам в очередной раз подтвердил, что преступник тут - Россия.

[сталкер]

Расследователей обычно стремится сбить с толку преступник.

Ты сам в очередной раз подтвердил, что преступник тут - Россия.

Расследователей может быть. Но тут скорее мухлевщики скрывающие правду(данные со спутников) и заведомо подгоняющие расследование под заказанный результат. Россию к расследованию не допустили. И похоже ничего кроме хайли лайкли предъявлять не осмелятся. Хотя могли бы данные со спутиков предоставить. 

[Lazy]

Расследователей может быть. Но тут скорее мухлевщики скрывающие правду(данные со спутников) и заведомо подгоняющие расследование под заказанный результат. Россию к расследованию не допустили. И похоже ничего кроме хайли лайкли предъявлять не осмелятся. Хотя могли бы данные со спутиков предоставить. 

А какие доказательства ты счел бы абсолютно надежными?

На абсолютно любое из них какой-нибудь АгентОранж закричит "Да это можно подделать!", как он написал про следы полония, оставленные по всей Европе убийцами Литвиненко.

А про те доказательства, какие рассматриваются в обычных судах во всем мире и считаются доказывающими, американский VP  еще в августе 2014 сказал, что он бы смело вышел обвинителем против России в процессе о сбитии МН17. А у него большой опыт работы обвинителем в судах.

[сталкер]

На абсолютно любое из них какой-нибудь АгентОранж закричит "Да это можно подделать!", как он написал про следы полония, оставленные по всей Европе убийцами Литвиненко.

Я бы на твоем месте больше опасался какого-нибудь агента Ассанжа.  

Однако данных со спутников как небыло так и нет.  

[Lazy]

Я бы на твоем месте больше опасался какого-нибудь агента Ассанжа.  

Однако данных со спутников как небыло так и нет.  

Тебя классически разводят.

Вместо того, чтобы смотреть на СИСТЕМУ событий и фактов в их взаимосвязи, все внимание старательно притягивают к одному-единственному. Как фокусник в цирке выводит полураздетую ассистентку, чтобы зрители никуда больше не смотрели.

[сталкер]

Тебя классически разводят.

Вместо того, чтобы смотреть на СИСТЕМУ событий и фактов в их взаимосвязи, все внимание старательно притягивают к одному-единственному. Как фокусник в цирке выводит полураздетую ассистентку, чтобы зрители никуда больше не смотрели.

Это тебя разводят и похоже довольо успешно. Отвлекают от ключевого факта выводя полураздетых ассистенток пытаясь выдать их за какую то систему. А вся система(всякие сомительные ролики из интернета) лишь лживые бутафорные способы отвлечь от сути. 

[Lazy]

Это тебя разводят и похоже довольо успешно. Отвлекают от ключевого факта выводя полураздетых ассистенток пытаясь выдать их за какую то систему. А вся система(всякие сомительные ролики из интернета) лишь лживые бутафорные способы отвлечь от сути. 

Ключевой факт при сбитии самолета - наличие в этот момент поблизости спутника? А я думал, пуск ракеты...

Патриотическая логика - это нечто невообразимое для психически здоровых людей.

[Lazy]

А тем временем...



Dutch police officer Wilbert Paulissen, head of the National Crime Squad, is pictured next to a damaged missile as he presents interim results in the ongoing investigation of the 2014 MH17 crash that killed 298 people over eastern Ukraine, during a news conference by members of the Joint Investigation Team, comprising the authorities from Australia, Belgium, Malaysia, the Netherlands and Ukraine, in Bunnik, Netherlands, May 24, 2018. REUTERS/Francois Lenoir

Cколь веревочка ни вейся,
а совьешься ты в петлю!

[Lazy]

Minister for Foreign Affairs
The Hon Julie Bishop MP

JIT releases findings further linking Russia to the downing of MH17
Media release
24 May 2018

Today the Joint Investigation Team (JIT), of which Australia is a member, has released findings that provide further evidence of Russia’s pivotal role in the tragic downing of MH17 on 17 July 2014.

The JIT, which also includes member nations - Belgium, Malaysia, the Netherlands and Ukraine - has concluded that the BUK missile system that was used to down MH17, belonged to the Russian Federation’s 53rd Anti-Aircraft Military Brigade.

This follows earlier findings of the JIT that the BUK missile system was taken from Russia to eastern Ukraine and back after the downing, and that the missile launch site was an agricultural field controlled by pro-Russian fighters.

That a sophisticated weapon belonging to the Russian Army was dispatched and used to shoot down a civilian aircraft should be of grave international concern.  We are discussing these findings with our partners and considering our options.

We have full confidence in the independence of the JIT and in its thorough investigation.

Australia and our JIT partners are united in pursuing justice for those who lost their lives, including 38 people who called Australia home, and their loved ones, and to hold to account those responsible for this atrocious act.


Неофициальный перевод:
ОБЪЕДИНЁННАЯ СЛЕДСТВЕННАЯ ГРУППА ОБНАРОДОВАЛА НОВЫЕ ДАННЫЕ О  ПРИЧАСТНОСТИ РОССИИ К КАТАСТРОФЕ РЕЙСА MH17

Сегодня Объединённая следственная группа (ОСГ), членом которой является Австралия, обнародовала материалы, содержащие очередное доказательство ключевой роли России в трагической катастрофе рейса MH17 17 июля 2014 года.

Объединённая следственная группа, в которую также входят страны-члены — Бельгия, Малайзия, Нидерланды и Украина, пришла к выводу, что ракетная система БУК, которая была использована для запуска ракеты, сбившей MH17, принадлежала 53-й Зенитной ракетной бригаде Российской Федерации.

Это соответствует более ранним выводaм ОСГ о том, что ракетная система БУК была переправлена из России в восточную Украину и затем доставлена обратно после запуска ракеты, а стартовая позиция ракеты находилась на сельскохозяйственном поле, контролируемом пророссийскими ополченцами.

Тот факт, что новейшее оружие, принадлежащее российской армии, было отправлено и использовано для сбивания гражданского самолёта, должно вызвать серьёзную международную озабоченность. Мы обсуждаем эти выводы с нашими партнёрами и рассматриваем возможные варианты.

Мы полностью уверены в независимости Объединённой следственной группы и в тщательности проведённого расследования.

Австралия и наши партнёры по ОСГ едины в стремлении к совершению правосудия в отношении тех, кто потерял жизнь, в том числе 38 человек, которые называли Австралию своим домом, и их близких, а также к привлечению к ответственности виновных в этом ужасающем преступлении.

[finko]

                                     MH17 сбил "Бук" 53-й бригады РФ. Новые выводы международного следствия


                     Международной следственной группе на основании результатов работы судмедэкспертов, собранных свидетельств и фотоматериалов очевидцев, данных с радаров и спутниковой съемки, предоставленных Украиной, Россией и США, ранее удалось собрать неопровержимые доказательства того, с помощью какого оружия был сбит малайзийский "Боинг",

 откуда это оружие появилось и с какого места производился запуск.



 Итак, уже не подвергается сомнению, что самолет “Малайзийских авиалиний” был сбит с помощью зенитного ракетного комплекса “Бук” с территории в Восточной Украине, которая на тот момент находилась под контролем пророссийских вооруженных формирований.


 Известно точное место запуска ракеты (поселок Первомайский, находящийся недалеко от города Снежное),

 тип боеголовки (зенитная ракета БУК класса 9M38), а также то, что установку “Бук” привезли с территории России, а затем увезли обратно.


В четверг к этим данным добавилась информация о Курской 53-й зенитной ракетной бригаде и подробное описание маршрута, по которому шел военный конвой из Курска в Украину.

 Журналистам также показали обнаруженные в Донецкой области обломки ракеты –

сопло двигателя

 и корпус – с номерами, которые указывают на то, что ракета произведена в России, в Долгопрудном (Московская область).


                    Подробности на русском языке здесь


              https://www.svoboda.org/a/29247564.html

[finko]

                       "Гаага всё ближе". Рунет об отчете по малайзийскому "Боингу"


                     
Сосиска Колбасы @bulka_hleba

Полиция Нидерландов обвиняет российских военных в том, что они из Бука сбили Боинг MH17.
Интересно, как живётся этим военным, что им снится по ночам? Разорванные в клочья детские тела или несчастный случай, ДТП, «Новичок», в конце концов?


             
Басанец Павел @bassanets

ЧТО ОЗНАЧАЕТ, ЧТО  "Боинг" был сбит из "Бука" российской 53-й бригады"..? ЧТО Россией правит УБИЙЦА!!!!!!


   
СмутноеВремя @Durevestnik

Международная следственная группа: Российские военные виновны в катастрофе малазийского боинга в Донецкой области.
Теперь главное - обвинить голландобандеровцев в русофобии и уйти в тупую несознанку.


 
Ivan Semyonov @Sem7ser

Риторический вопрос: мог ли Бук попасть на территорию соседней страны без ведома министра обороны и верховного главнокомандующего? Это к вопросу о том, кто должен сидеть на скамье подсудимых рядом с теми, кому отдавали приказы.


   
Тётя Роза @Anakoyher

А может Путин и Шойгу тут и ни при чем? Возможно, командир 53-й зенитно-ракетной бригады ПВО из Курска послал зенитно-ракетный комплекс "Бук" в Украину по своей инициативе, а не по приказу министра обороны и Главнокомандующего?


     
Записки сумасшедшего @Pavel_XII

Без приказа Путина и Шойгу, ни один солдат, танк, и тем более ЗРК "Бук" не мог быть направлен на территорию Украины. Путин и Шойгу - военные преступники. и они должны предстать перед международным судом.
Никто не верил, что Милошевича и его генералов осудят, но это произошло


   Александр Сотник:

Теперь, после презентации доклада международной следственной группы, логичным продолжением должен стать Гаагский трибунал над военными преступниками во главе с, прости Господи, главнокомандующим Путиным В.В., который, безусловно, несет первичную ответственность за сам факт вторжения российской военной техники на территорию сопредельного государства, после чего и стала возможной эта катастрофа


    Путин - нравится ему это или нет - убил всех, кто летел в лайнере MH-17. Теперь он не просто преступник, узурпировавший власть. Он - террорист, убивший мирных граждан.

Как теперь ему пожимать руку на саммитах? Как увещевать? Понятно, что политика - искусство обходить невозможные углы, но тут уже - вопрос принципа. Почему Асаду нельзя подавать руки, а Путину - можно? Почему Киму можно (и то - с большой долей отвращения) - понятно: он убивал людей внутри КНДР, но гражданских лайнеров на сопредельных территориях не сбивал.

  Константин Эггерт:

К новости про малазийский "Боинг". Я недавно беседовал с одним из членов сената (верхней палаты парламента) Нидералндов. Он сказал: "Расследвание гибели малазийского лайнера может ещё длится. Но в результате следственная группа представит такие выводы, которые в нашем суде будут выглядеть убедительно.

 Поэтому работать будут столько, сколько нужно.Но в результате не сомневайтесь - он будет очень серьёзный".



                          Здесь много мнений 

               https://www.svoboda.org/a/29247091.html

[finko]

                                "Новая газета"
опубликовала письмо родственников жертв той трагедии:



17 июля 2014 года рейс MH17 Малазийских авиалиний был сбит над Украиной. Погибли 298 человек. Среди тел, лежавших в обломках и полях подсолнухов, были наши дети, наши мужья и жены, наши братья и сестры, наши родители.<...>

Мы, семьи погибших на борту MH17, все еще дышим, но в тот день наши жизни тоже стали ближе к концу. Мы стали другими. Наш мир стал мрачнее и теперь не вселяет надежд. Изо всех сил мы пытались сохранить веру в человеческую доброту. Возможно, кто-то из нас снова обретет счастье и цель в жизни. Но мы навсегда будем отмечены жестокой и внезапной смертью тех, кого любим.<...>

Как и у тех, кто пережил убийство близких, у нас возникает соблазн ответить ненавистью. Но мы должны отделять простых россиян от ответственных лиц — той системы управления, которая привела к атаке на MH17.

 Большинство из нас не очень хорошо знают россиян.

 Ненависть и недоверие отчасти проистекают из невежества, но когда мы узнаем о людях больше, это способно изменить и наш взгляд.

 Считаем, что народ России имеет право на процветание, точно так же как и наши близкие.

 Думать об этом нелегко. Потребуется время, чтобы наше отношение хоть как-то изменились. Однако мы знаем, что поддавшись горечи и ненависти, мы будем поглощены ими, и неконтролируемая вражда между народами уничтожит человеческую жизнь на этой планете.

Становится легче, если помнить, что все мы люди и между нами есть общее. Мы видели лица российских семей после того, как в октябре 2015 года над Египтом был взорван рейс 9268 авиакомпании Metrojet и погибли все 224 человека.

 Они были потрясены горем, пытаясь понять, что произошло. Мы понимаем эти неверие и ужас, когда жестоко и безо всякого предупреждения отбирают жизни ваших близких. Если бы мы встретились с этими семьями, наверное, мы смогли бы начать разговор, потому что мы бы уже знали главную правду о жизни друг друга.

Нет, мы не обвиняем российский народ в случившемся. Мы не против вас. Мы считаем, что российское государство и его лидеры несут в конечном итоге ответственность за гибель членов наших семей. На это указывают все достоверные доказательства.<...>

Мы думаем об этом сейчас, в преддверии чемпионата мира в России. Футбол называют мировой игрой. В нее играет больше стран, чем в любую другую. В своем лучшем проявлении футбол отражает то замечательное, что есть в нас — наши разные стили игры, нашу культуру, наше пение и наряды, нашу страсть или стальную дисциплину, наше мастерство, мужество и творчество, искреннюю радость игры, желание бороться и испытать себя до предела, и уважение, которое мы проявляем к тем, с кем мы соревнуемся.

В своем худшем проявлении футбол отражает безобразие, на которое мы также способны. Он может опуститься до консервативного и агрессивного национализма, усиливая разногласия и предрассудки, вскрывая старые раны и нанося новые.

Чемпионат мира по футболу может быть праздником нашей общей гуманности. Он может быть примером, хотя и мимолетным, нашей способности жить друг с другом в мире. Если это так, тогда мы могли бы смотреть в будущее с некой надеждой.

Пусть этот чемпионат мира пройдет в духе добра. Мы надеемся, что он обернется успехом, от которого простые россияне смогут получить удовольствие и испытать гордость. Но мы не можем отрицать, что с нашей точки зрения, над этим событием остается тень.

 Нам больно осознавать мрачную иронию в том, что российские лидеры, которые будут приветствовать мир с распростертыми объятиями, — это те, кто главным образом виновен в разрушении нашего мира.

 Что это те же самые лидеры, которые упорно стремились скрыть правду, которые уклонялись от ответственности с того самого ужасного дня в июле 2014 года.

[сталкер]

Тоесть доказательств опять нет? И данные спутников опять показать стыдятся?