Малайзийский Boeing MH17

[adada]

Исходя из демократических принципов свободы, равенства, братства, у обвинителей остается только один симметрично справедливый выход из ситуации, в которую они себя загнали: коль скоро материалы расследования секретны и разглашению не подлежат -- секретным обязательно должен стать и приговор по делу MH17.

[Эверест]

Исходя из демократических принципов свободы, равенства, братства, у обвинителей остается только один симметрично справедливый выход из ситуации, в которую они себя загнали: коль скоро материалы расследования секретны и разглашению не подлежат -- секретным обязательно должен стать и приговор по делу MH17.

Не думаю, что приговор по Боингу будет засекречен. Наоборот шума вокруг этой катастрофы будет все больше и больше.

[Jeffry]

Малайзия сняла с России вину за крушение Boeing над Донбассом

МОСКВА, 30 мая — РИА Новости. Министр транспорта Малайзии Энтони Лок назвал обвинения против России по делу о крушении "Боинга" MH17 бездоказательными, сообщает ChannelNews Asia.

Версии есть, желания их учитывать - нет: второй день после выводов по MH17
"Ответственные не имеют права просто взять и указать пальцем на Россию", — заявил политик.

На прошлой неделе международная следственная группа JIT представила промежуточные результаты расследования катастрофы в Донбассе. По мнению специалистов, самолет сбили из ЗРК "Бук", принадлежавшего 53-й зенитно-ракетной бригаде из Курска.

Малайзийский Боинг-777, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение 17 июля 2014 года под Донецком на востоке Украины. На борту находились 298 человек, в основном граждане Нидерландов, Малайзии и Австралии, все они погибли.
Расследование без России

После публикации предварительных итогов расследования глава МИД Сергей Лавров рассказал, что Россия неоднократно предоставляла международным следователям свидетельства по крушению MH17 на Украине, но их проигнорировали.

Кроме того, в ведомстве обвинили международную следственную группу в поиске виновных по идеологическим признакам. Так, эксперты обнародовали результаты расследования, не дождавшись ответа Москвы на два запроса.

В Минобороны России отметили, что выводы JIT основаны на непроверенной информации из соцсетей. Кроме того, следствие проигнорировало показания очевидцев и данные российской стороны.


Известный военный эксперт, главный редактор журнала "Национальная оборона" Игорь Коротченко связал обвинения Международной следственной группы с подготовкой новых санкций против России.

"Новая порция обвинений не основана на каких-либо фактах, она является политически ангажированной и призванной в отсутствие реальных доказательств подкрепить первоначальную западную и украинскую версии о якобы причастности России и ополченцев Донбасса к авиационной катастрофе малайзийского Боинга", — считает он.

По его мнению, Запад использует политизированные выводы для того, чтобы настоять на первоначальной версии обвинения.

Коротченко подчеркнул, что остаются неясными, в частности, вопросы проведения расследования на территории Украины, на вооружении которой стоят "Буки" с ракетами 9М38, которые упоминаются в расследовании.




РИА Новости https://ria.ru/mh17/20180531/1521820810.html

[adada]

Дополню ссылкой на первоисточник:
https://www.channelnewsasia.com/news/asia/no-conclusive-evidence-russia-behind-mh17-downing-malaysia-10290266

KUALA LUMPUR: There is no conclusive evidence to confirm that Russia was responsible for the downing of Malaysia Airlines flight MH17, Malaysian transport minister Anthony Loke said on Wednesday (May 30).

Speaking to Channel NewsAsia on Wednesday, Mr Loke said: "There is no conclusive evidence to point at Russia under the JIT (Joint Investigative Team) evidence."

"No conclusive evidence" -- НЕТ убедительных доказательств.

[Гурд]

Не думаю, что приговор по Боингу будет засекречен. Наоборот шума вокруг этой катастрофы будет все больше и больше.

Да, шум будет усиливаться во всём мире. Ну типа как со Скрпалями.

[Lazy]

Малайзия сняла с России вину за крушение Boeing над Донбассом

МОСКВА, 30 мая — РИА Новости. Министр транспорта Малайзии Энтони Лок назвал обвинения против России по делу о крушении "Боинга" MH17 бездоказательными, сообщает ChannelNews Asia.

А это входит в его полномочия? Он получает материалы уголовного расследования? Техническая-то часть была завершена еще в 2015, задолго до того, как Россия "нашла" "уничтоженные" данные радаров УВД. Теперь по процедуре работа технической комисии давно завершена, и Минтранс к дальнейшему расследованию отношения не имеет.

[adada]

Еще раз попрошу дать ссылку на официальный документ, на текст Соглашения, подписанный членами-участниками JIT-MH-17. И пока его в теме не появится -- мы будем вправе считать комиссию неполноценной, а мнение, которое ее членами будет провозглашаться, соответственно, ставить не выше мнения министра транспорта государства (кажется, входящего в ее состав).

И еще раз повторю текст наших скрижалей: любое сомнение мы обязаны трактовать в пользу подозреваемого.
А того, кто этим принципом намерен варварски пренебрегать, мы будем опускать в наших правовых глазах ниже плинтуса.

[finko]

Малайзия сняла с России вину за крушение Boeing над Донбассом

МОСКВА, 30 мая — РИА Новости. Министр транспорта Малайзии Энтони Лок назвал обвинения против России по делу о крушении "Боинга" MH17 бездоказательными, сообщает ChannelNews Asia.

Версии есть, желания их учитывать - нет: второй день после выводов по MH17
"Ответственные не имеют права просто взять и указать пальцем на Россию", — заявил политик.

На прошлой неделе международная следственная группа JIT представила промежуточные результаты расследования катастрофы в Донбассе. По мнению специалистов, самолет сбили из ЗРК "Бук", принадлежавшего 53-й зенитно-ракетной бригаде из Курска.

Малайзийский Боинг-777, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение 17 июля 2014 года под Донецком на востоке Украины. На борту находились 298 человек, в основном граждане Нидерландов, Малайзии и Австралии, все они погибли.
Расследование без России

После публикации предварительных итогов расследования глава МИД Сергей Лавров рассказал, что Россия неоднократно предоставляла международным следователям свидетельства по крушению MH17 на Украине, но их проигнорировали.

Кроме того, в ведомстве обвинили международную следственную группу в поиске виновных по идеологическим признакам. Так, эксперты обнародовали результаты расследования, не дождавшись ответа Москвы на два запроса.

В Минобороны России отметили, что выводы JIT основаны на непроверенной информации из соцсетей. Кроме того, следствие проигнорировало показания очевидцев и данные российской стороны.


Известный военный эксперт, главный редактор журнала "Национальная оборона" Игорь Коротченко связал обвинения Международной следственной группы с подготовкой новых санкций против России.

"Новая порция обвинений не основана на каких-либо фактах, она является политически ангажированной и призванной в отсутствие реальных доказательств подкрепить первоначальную западную и украинскую версии о якобы причастности России и ополченцев Донбасса к авиационной катастрофе малайзийского Боинга", — считает он.

По его мнению, Запад использует политизированные выводы для того, чтобы настоять на первоначальной версии обвинения.

Коротченко подчеркнул, что остаются неясными, в частности, вопросы проведения расследования на территории Украины, на вооружении которой стоят "Буки" с ракетами 9М38, которые упоминаются в расследовании.




РИА Новости https://ria.ru/mh17/20180531/1521820810.html

                       НУ И ИЗДУН , ты и издуны РИА Новости .

[adada]

Лично я дал ссылку не на РИА, а на Channel NewsAsia, один из самых предпочтительных англоязычных новостных каналов в Азии.
И теперь мир знает, что "there is no conclusive evidence to point at Russia under the JIT evidence."
А если такие доказательства есть -- извольте предъявить их, не ссылаясь на надуманную секретность, причем такие, соответствуют требованиям общепринятой правовой процедуры.

Но для начала -- предъявите оптическую копия Соглашения о JIT-MH17 -- иначе мы будем вынуждены делить ее инфу на 16!

[adada]

https://www.parool.nl/amsterdam/blok-sluit-stappen-tegen-oekraine-niet-uit~a4599152/

Het kabinet sluit niet uit dat het ook Oekraïne aansprakelijk stelt in verband met de ramp met vlucht MH17 waarbij 298 doden vielen. Minister Stef Blok (Buitenlandse Zaken) zei dat in de Tweede Kamer.
ANP 31 mei 2018, 18:41
In het debat vroegen PVV, SP, Forum voor Democratie en CDA waarom dat niet met Oekraïne is gebeurd. Zij wezen erop dat Kiev ten tijde van de ramp het luchtruim niet heeft gesloten. De Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV) heeft eerder gesteld dat Oekraïne het luchtruim beter had kunnen sluiten. Volgens Blok is er geen "harde juridische grond" om Oekraïne aansprakelijk te stellen. "Maar ik sluit niets uit."  Het voorstel van de PVV om het Openbaar Ministerie opdracht te geven onderzoek te doen naar Oekraïne ziet de minister niet zitten.

Гуглоперевод:

• 
  Правительство Нидерландов НЕ исключает, что Украина также несет ответственность в связи с катастрофой полета MH17, где погибло 298 человек -- заявил министр иностранных дел Стеф Блок в связи с дебатами в нижней палате парламента.
  Агентство печати Нидерландов, 31 мая 2018 года
  Депутаты от PVV, SP, Forum for Democracy и CDA, отметив, что Киев не закрыл воздушное пространство в зоне катастрофы, спросили, почему не поставлен вопрос об ответственности  Украины -- хотя ранее Голландская комиссия по безопасности (OVV) заявила, что Украина могла бы лучше закрыть воздушное пространство.
  Хотя, по осторожным словам дипломата Блока пока нет никакой «жесткой правовой базы», чтобы привлечь Украину к ответственности, он многозначительно добавляет: «Но я ничего не исключаю.»

Надо полагать, те унитаристы, у которых еще не атрофировалось правовое мышление, не станут возражать, когда голландские депутаты дадут поручение прокуратуре провести расследование по Украине с учетом видимых невооруженным взглядом преступных мотивов Порошенко!

[Lazy]

И еще раз повторю текст наших скрижалей: любое сомнение мы обязаны трактовать в пользу подозреваемого.
А того, кто этим принципом намерен варварски пренебрегать, мы будем опускать в наших правовых глазах ниже плинтуса.

Правда?

А теперь пройдите к скрижалям (ЕМНИП это такие здоровенные каменюги?) и перечтите внимательно написанное на них. И найдите принципиальное отличие от того, что Вы нам тут написали.

Не забудьте вернуть плинтус на место после того, как под него залезете.

[Lazy]

Еще раз попрошу дать ссылку на официальный документ, на текст Соглашения, подписанный членами-участниками JIT-MH-17. И пока его в теме не появится -- мы будем вправе считать комиссию неполноценной, а мнение, которое ее членами будет провозглашаться, соответственно, ставить не выше мнения министра транспорта государства (кажется, входящего в ее состав).

Ведь каждый, право, имеет право...

Считайте что угодно. Как и малайзийский министр, имеете право. Только мнение Ваше и его не основано ни на чем. Он просто не знает, какие свидетельства есть у комиссии - она их ему не предоставляет, как и Вам. Соответственно, его заявления, что они не являются убедительными доказательствами, - полная пустышка.

Следствие представляет все улики только в суде. И суд после этого оценивает их убедительность. И, кстати, только суд оценивает в том числе и правомочность следствия получать улики. А Вы можете и дальше требовать, чтобы Вам что-то нашли и предъявили.

Но чья-то желтая спина ответила бесстрастно:
А Ваша подпись не нужна. Нам без нее все ясно.

[Lazy]

Надо полагать, те унитаристы, у которых еще не атрофировалось правовое мышление, не станут возражать, когда голландские депутаты дадут поручение прокуратуре провести расследование по Украине с учетом видимых невооруженным взглядом преступных мотивов Порошенко!

Надеюсь, те люди доброй воли, у которых еще не атрофировалось правовое мышление, сообщат Вам, что расследования проводятся не по государствам, а по событиям преступлений.

Сейчас Международная следственная группа ведет расследование по событию гибели рейса МН17. Вы требуете, чтобы предмет расследования был переформулирован как "сбитие Украиной самолета рейса МН17"? С таким требованием обратитесь в СК РФ - нигде больше в мире такое не пройдет.

[adada]

"Вы требуете, чтобы предмет расследования был переформулирован..."
Ишь! А когда, наконец, у нас на форуме прервется эта манера переводить разговор с публичных личностей и их публичного мнения на нас, обыкновенных участников форума?

Чуть выше процитированы публично произнесенные слова нидерландского министра иностранных дел, прозвучавшие в связи с запросом, столь же публично озвученным нидерландскими парламентариями, и общий вывод: "Правительство Нидерландов не исключает, что Украина также несет ответственность в связи с катастрофой полета MH17". И Вы после этого будете вешать лапшу наши невинно  зарегистрированные уши, что это лишь участники форума требуют  всестороннего расследования, что этого не сама жизнь давно и настоятельно требует?!

Напоминаю, что это не мы, участники форума, подметили в действиях и поступках Порошенко периода июня-июля 2014 года признаки того, что можно расценить как мотив осуществления варварской провокации в небе Донбасса, что это бросилось в глаза четыре года назад многим, очень многим людям. И уже одно этого достаточно, чтобы запрос голландских депутатов на проведение расследования подозрительной отправки гражданского самолета в зону воздушных боев  и умышленного сокрытия от экипажа и пассажиров опасности, связанной с таким полетом был оформлен должным образом и реализован.

 

[vend]

Пытался хоть как то связать бред слабоумного Ничего не получилось  - видно он трижды сменил личность пока писал

[vend]

Не истина в последней инстанции, но а и здравый смысл присущи:

А.Венедиктов

― Да, МН17 – это опять же история, если смотреть внимательно на нее, ее надо делить на криминальную и политическую. Вот то, что объявил прокурор специальной расследовательской группы о том, что установлена связь – это не политическое заявление, это криминальное заявление. Это заявление на основании действий полицейских исследователей, а не депутатов, министров и прочих. И в этом смысле криминальное исследование идет. Думается, что в этом году начнется судебное расследование. Это, еще раз: криминальное… Это значит, фиксация, отработка версий, проверка материальных доказательств.

Я могу привести такой пример. Когда показали на пресс-конференции ракету, осколки ракеты – тут же вопроса у тебя не возникает, откуда? Откуда они ее взяли? Раньше же об этом не объявлялось. Они ее выкупили у донецких. Сумму называть? 25 миллионов евро. Они выкупили всё, что было – следственная группа — у донецких и луганских за 25 миллионов евро.

Более того, насколько я знаю, существуют свидетели, которые видели, фиксировали. Их имена скрыты, они возникнут в суде. Более того, американские снимки с американских спутников всей этой истории, существуют, они переданы в следовательскую группу с одним условием. Эти снимки будут рассматриваться в закрытом заседании суда для того, чтобы не показать, каким образом они получены. Ну, понятно – техническая история.

То есть все говорили: «Американцы что?!» Американцы – вот. Поэтому это криминальная часть. Всё время я сравнивал с расследованием по делу Литвиненко. Теперь можно прочитать этот доклад, и мы видим, насколько именно полиция фиксировала каждый шаг. Извини меня, читаешь допрос констебля, который допрашивал на границе, на въезде Лугового и Ковтуна… А вы понимаете, когда вы проходите границу британскую, скажем, одновременно вас снимает камера и пишется звук, который, может быть, вы не видите. Ваш разговор пишется. Так вот это изъято, это всё в деле.

Так вот по МН17 то, что объявляли руководители международной следственной группы – это криминальная история. Им все равно, хоть марсиане.

Вторая часть – политическая. Это было совместное заявление Нидерландов и Австралии, которые возложили ответственность на Россию. Эта ответственность не криминальная. Эта ответственность политическая, и смысл этой ответственности, насколько мне объяснили международные юристы российские и не очень, в приглашении России признать – внимание! – часть своей ответственности и принять решение, как действовать дальше, имея в виду истории прецедентные, связанные, скажем, с иранским «Боингом», который сбили американцы над заливом. Существует понятие, называется эксгратио. Найдите пожалуйста. Это в римском праве, в латинском. Когда без признания вины сторона, которая чувствует свою ответственность, выплачивает компенсацию.

За что ответственность? Мне сказали просто: за то, что Россия не уследила за своим оружием, даже если оно было списано. Мы должны были отвечать за это. «Это ваша зона ответственности». И в этой связи существует и ответственность Украины, которая не закрыла небо. Это тоже политическая ответственность, а не криминальное. И тоже Украина должны будет вступать в переговоры с этими странами.

В этой связи, когда меня спрашивают про министра транспорта Малайзии, что ответственность Украины…, он не имел в виду ответственность криминальную. Он не знает. Он имел в виду эту политическую ответственность.

И Россия сама говорит: «Мы списали это оружие». Вы списали? Под этим номером? А как оно очутилось там? А вот давайте проведите расследование и признайте или не признайте

И я вам напомню, что было несколько историй. Вот иранский «Боинг» — Америка заплатила компенсацию большую без признания ответственности. Российский самолет, сбитый как бы украинским ПВО во время учений в 2001 году, который шел из Израиля в Новосибирск. Украина выплатила компенсацию. Владимир Владимирович неправ. Деньги поступили на счет. Без признания вины – эксграцио.


С.Бунтман
― «Мы провели расследование, но вы же нас не допускаете» — говорит Россия.

А.Венедиктов
― Да, правильно. А вы каким образом там замешаны? Вот в той криминальной истории? Нет, секундочку, вы как там замешаны в криминальной истории? Самолет не ваш, ни одного российского гражданина. Сбит над территорией Украины. Кого еще пригласить – Зимбабве к расследованию допустить? В этом-то вся история. Подозреваемый не должен знать о всех доказательствах. Это то, что мы только что говорили по делу Бабченко, делу со Скрипалями и так далее. Все документы, которые представила Россия – «Алмаз-Антей» — и прочее, все документы находятся в деле, и все документы будут в суде. Вот в суд приглашаем, — говорят они.

С.Бунтман
― Лариса спрашивает: «Интересно, кто денежки получил за вещдоки: «ихтамнеты» или «сепары»?

А.Венедиктов
― Ну, Лариса, я не думаю, что это было со счета на счет, так я представляю. Мой пафос вот в чем. Слушателям эха: вот есть криминальной расследование. Вот сейчас расследование по Скрипалям, оно криминальное. Оно идет долго, муторно. Вы знаете, расследования, действительно, идут долго, муторно.

Рассказываю. Ровно год тому назад, 27 мая министр обороны России Сергей Кужугетович Шойгу заявил, что «расследование по поводу катастрофы самолета Ту-154 под Сочи на 99% завершено и все понять и скоро вам всё объявлю». Это было ровно год тому назад. В декабре 17-го год, полгода тому назад Следственный комитет говорит: «Мы продолжаем расследование». Ребята, а чего, если там всё понятно? Не всё понятно?

Вот криминальное расследование требует очень тщательной верификации. Потому что, прежде всего, конечно, родственники погибших… Адвокаты их будут расследование изучать под лупой: виноват, ответственность, компенсация. Вот о чем идет речь. И то же самое с МН17, и то же самое со Скрипалями.

[Эверест]

                       НУ И ИЗДУН , ты и издуны РИА Новости .

Цзедуны, Цзедуны, Цзедуны... Повсюду одни Мао Цзедуны...

[adada]

В политическом аспекте история "MH17" неотделима от истории всеукраинской революции и последовавшей за ней гражданской войны донбассцев как части русского народа Украины за свои политические, этнические, языковые и пр. естественные права.

Мясорубка готовилась заранее, еще с времен, когда украинские интегральные националисты исподволь и в открытую готовились поставить себя в Украине "понад усе" и "юбер аллес". Некоторое время живых людей в ее шнек не заталкивали, ограничивались прокруткой сухариков, засушенных бандеровских "героических" идеек. И запустили ее непосредственно на человечину только в 2014 году, когда самозванец Турчинов ввел в действие, вопреки Женевскому заявлению, решение СНБО. Заметим: решение, до сего дня покрытого мраком или мракобесием секретности, скрывающим, возможно, подробности будущих провокаций, включая ту, что произошла с Боингом.
Крутить ручку доверили мясникам-добробатам. Задача была проста: спровоцировать русский народ Донбасса на восстание и воспользоваться этим предлогом, чтобы бесповоротно провернуть русский мир на фарш.

И кто-то теперь вздумал втюхивать нам, что эта явно криминальная линия не подлежит расследованию?!

[vend]

Пациент - неизлечим

[finko]

               ,,   В политическом аспекте история "MH17" неотделима от истории всеукраинской революции и последовавшей за ней гражданской войны донбассцев как части русского народа Украины за свои политические, этнические, языковые и пр. естественные права. ,, .


                В клиническом аспекте диагноз должен ставить психиатор .