Малайзийский Boeing MH17

[adada]

Еще раз повторяю: решать не вам, а следователям. И проверять их выкладки тоже не вам, а другим специалистам, например, адвокатам. И Киев, насколько нам известно, еще не смог доказать следователям, что ракета, поставленная в УССР и позднее предположительно сбившая гражданский самолет, принадлежала не ему. А та болтовня, что он ведет в фейсбучно-твиттерном пространстве, она не в счет.

[URAN]

И проверять их выкладки тоже не вам, а другим специалистам, например, адвокатам. И Киев, насколько нам известно, еще не смог доказать следователям

Киев, в данной ситуации, вообще ничего доказывать не должен, кому-бы то ни было. Вообще, к Киеву, у следствия,  нет никаких вопросов, ещё с 2015 года. Как Вы думаете, почему? Верно: по причине откровенно русофобской направленности процесса  расследования. А тут уж сколько липовых формуляров на единицы боекомплекта ни рисуй, всё равно получишь ... русофобию :-))))

[adada]

Даже если Вы были бы способны доказать недостоверность документов о том, что ракета, предположительно сбившая гражданский самолет, находилась на балансе ВСУ, эта способность никому бы не пригодилась: решение по поводу вещественных доказательств принимают не обыватели и не их майданы, а обученные и специально подготовленные компетентные органы. (А не недоучки типа Луценко, к слову говоря.)
А эти органы недавно представленные в комиссию российские доказательства на сегодняшний день не отвергли -- следовательно, Киев продолжает пребывать под законным подозрением. И будет пребывать, пока их с него не снимут в установленном порядке.

[Lazy]

Так вот, пока следствие официально не опровергло эти факты, никому тут, как мне кажется, не позволено эти факты перевирать.

Неправда! МН17 был сбит украинским штурмовиком! Так сказал СК РФ! И нечего всяким клеветникам из МО подсовывать свои поддельные бумажки - у нас есть свидетель и детектор лжи!

А также есть показания гр. Конашенкова на предыдущем допросе, прямо противоположные нынешним. По-моему, пора его переводить из статуса свидетеля в обвиняемые и брать под арест: пусть чистосердечно признается, когда и как его перевербовала английская разведка.

[AgentOrange]

Неправда! МН17 был сбит украинским штурмовиком! Так сказал СК РФ!

1. А что обычно делает СК РФ? Когда завершается его работа? Не подачей ли материалов в суд? Именно на этом можно считать его версию окончательной. А до того - это всего лишь версия, на которую на тот момент имелся ряд фактов. Что сейчас с этой версией - пока не ясно, подождём. Если голландцы всё вокруг зафальсифицировали (кто их знает), то нельзя исключить, что ракета "Бука" не имеет отношения к трагедии, а осталась с незапамятных времён, например, с учений. Но на этом варианте я не настаиваю - просто говорю, что всё возможно в условиях массовой фальсификации расследующей стороной. А версии бывают разные. Вон, сколько версий было по Скрипалям - и это - насквозь "бутафорское" расследование, максимум - тренировка Скотланд-ярда по поиску "улик", созданных английской (в крайнем случае - американской) разведкой.
2. Версия была высказана в условиях катастрофического недостатка данных по поводу события, произошедшего на неконтролируемой Россией территории. Максимум, с чем можно было работать - это с чужими данными. Анализ "видеодоказательств" - тоже работа со внешними данными (но с обнародованными). Вот номер ракеты "Бука" - это как раз вопрос ответственности России (до его транспортировки в УССР, максимум - до распада СССР). Другой вопрос, что это за ракета, имеет ли она отношение к сбитому "Боингу", но это уже вопрос ответственности голландцев, украинцев и ДНР.

[AgentOrange]

А также есть показания гр. Конашенкова на предыдущем допросе, прямо противоположные нынешним. По-моему, пора его переводить из статуса свидетеля в обвиняемые и брать под арест: пусть чистосердечно признается, когда и как его перевербовала английская разведка.

Прямо противоположные? Какие это? Один раз говорил, что сбила Россия, другой - что Украина? Или что российский "Бук" то ли пересекал, то ли не пересекал границу с ДНР? Тогда да. Иначе это просто версии. Особенно если хотя бы одна из них говорит о том, что не входит в компетенцию России. С последовательным отстаиванием позиции России о непричастности к трагедии.

[adada]

Не сочтите за труд, дайте, пож., ссылку на источник информации о том, что Россия, якобы, представляла в ССГ/JIT документы об «украинском штурмовике».

[URAN]

Даже если Вы были бы способны доказать недостоверность документов

Доказать можно только достоверность. :-))) И, бремя трудов по доказательству этой достоверности, всегда ложится на обвиняющую сторону, или, на вбрасывающего некие доказательства. А позиция РФ такова: "вот бумага, а ну, опровергните...!" Понятно, что никто, в т.ч. и следствие, такой позиции не примет, и, всё это уйдёт туда, куда ушли все многочисленные фейки о штурмовиках, "Иглах" и  испанских диспетчерах... :-)))

[Lazy]

1. А что обычно делает СК РФ?

Кукарекает. А там хоть не рассветай.

Конкретнее - открывает дела по событиям в других странах (из последних - "убийство" Бабченко, взрыв Захарченко, ранее - тот же МН17, к которому Россия, по официальной российской версии, не имеет никакого вообще отношения, и т.д.), не имея достаточных данных, как Вы сами утверждаете, и не имея никакой легальной возможности такие данные получить: не российская юрисдикция.

Иначе, как бессмысленным кукареканием, такие "действия" назвать невозможно.

2. Версия была высказана в условиях катастрофического недостатка данных по поводу события, произошедшего на неконтролируемой Россией территории.

Ну так молчали бы - умными бы казались. Но Конашенков кинулся, не имея данных, нести бред.

[adada]

...бремя трудов по доказательству этой достоверности, всегда ложится на обвиняющую сторону, или, на вбрасывающего некие доказательства.

Или приведите ссылку на нормативный правовой документ, которым обязана руководствоваться ССГ/JIT, подтверждающий странный тезис о "бремени" -- или нам придется считать его никчемной болтовней, не способной  опровергнуть доказательства, на сегодняшний день определенно указывающие,  что ракета, предположительно сбившая гражданский самолет в небе Донбасса, принадлежала киевским военным.

[Перуныч]

[URAN]

подтверждающий странный тезис о "бремени"

 Да: тезис, действительно странный. Я-бы даже сказал глупый, идиотский, никчемный. Но, таков он только для индивида, взрощенного в хунтообразной помойке, под величественным названием СССР. А вообще, этот "тезис" изучается ещё на первом курсе любого юридического ВУЗ-а :-))

[AgentOrange]

Кукарекает. А там хоть не рассветай.

Конкретнее - открывает дела по событиям в других странах (из последних - "убийство" Бабченко, взрыв Захарченко, ранее - тот же МН17, к которому Россия, по официальной российской версии, не имеет никакого вообще отношения, и т.д.), не имея достаточных данных, как Вы сами утверждаете, и не имея никакой легальной возможности такие данные получить: не российская юрисдикция.

Иначе, как бессмысленным кукареканием, такие "действия" назвать невозможно.

Ну так молчали бы - умными бы казались. Но Конашенков кинулся, не имея данных, нести бред.

Эти все дела не имеют никакого смысла и никакого юридического значения, пока не дойдут до суда. А вот в каком виде начнётся суд - это уже другой вопрос.

[AgentOrange]

Ну так молчали бы - умными бы казались. Но Конашенков кинулся, не имея данных, нести бред.

Не бред, а версию.

[Rambler]

Да: тезис, действительно странный. Я-бы даже сказал глупый, идиотский, никчемный. Но, таков он только для индивида, взрощенного в хунтообразной помойке, под величественным названием СССР. А вообще, этот "тезис" изучается ещё на первом курсе любого юридического ВУЗ-а :-))

В новой свободной России.

[Lazy]

Эти все дела не имеют никакого смысла и никакого юридического значения, пока не дойдут до суда. А вот в каком виде начнётся суд - это уже другой вопрос.

Эти дела НИКОГДА не дойдут до суда (представляю суд по делу об убийстве Бабченко). СК РФ тратит время и немалые деньги на бессмыслицу.

Как, впрочем, и все остальное российское государство: я только что написал пост про бессмысленные учения "Восток"

[adada]

Итак, на просьбу подтвердить «тезис», пустозвонное заявление о «бремени доказательств»  незадачливый защитник-унитарист снова отделался звоном. Увы, с некоторых пор на форуме вообще перестали «следить за базаром» — с тех самых, как вина майданного Киева в различных преступлениях стала всё более очевидной.

И попутно: это не в уголовных, а в гражданских правоотношениях бремя доказываний обыкновенно возлагается на стороны процесса, на истцов и ответчиков, у нас ситуация иная. Впрочем,  про Нидерланды не скажу, не знаю, потому и попросил «знатока» подтвердить его звон  достоверной ссылкой.

[AgentOrange]

Эти дела НИКОГДА не дойдут до суда (представляю суд по делу об убийстве Бабченко). СК РФ тратит время и немалые деньги на бессмыслицу.

На момент их открытия это могло быть не так. Впрочем, тратит - и тратит, вам-то что.

Как, впрочем, и все остальное российское государство: я только что написал пост про бессмысленные учения "Восток"

Ну, учения - это учения. Армии они нужны. В каком виде и в каком объёме - второй вопрос, но нужны.

[finko]

                    Через пару месяцев ещё одну , очередную  российскую версию  услышим  ,   не помню уже какую по счёту , но  опять  единственно верную .

                                                                  

[URAN]

Итак, на просьбу подтвердить «тезис», пустозвонное заявление о «бремени доказательств»  незадачливый защитник-унитарист снова отделался звоном.

Ну, звон про "киевскую прописку ракеты" - не менее занимателен :-)) Батенька, Вы-же, как защитник позиций и тезисов пропаганды, обязаны демонстрировать хотя-бы минимальное моральное превосходство в дискуссии.  А Ваш слог политиздатовских брошюр для туповатых армейских политруков 60-70 годов прошлого века, ничего, окромя смеха, не вызывает. Почему так?