Малайзийский Boeing MH17

[adada]

Скажу о себе, но только как о типичном примере из массы людей с правовым мышлением: не мое дело заниматься следствием.
Зато мое дело давать следствию гражданскую оценку и присматривать за тем, чтобы оно проверило все версии и учло все любого преступления и не исключало произвольно и по своему усмотрению ничего из того, что попало его поле зрения: и то, что "раскопало" следствие" самостоятельно, и то, что ему представили со стороны.

Считаю эти условия обязательными для следствия, если оно ведется без участия подозреваемых (их адвокатов) подозреваемых, в данном случае, без участия российской стороны --  с тем, чтобы до возможного будущего суда дошли все материалы, а не только какие-то специально отобранные следствием.
Ибо только суд, а никакое не следствие вправе решать, могут те или иные собранные факты учитываться при вынесении приговора.

Так вот, если Соглашение о создании и деятельности JIT (все еще остающее для нас неизвестным!) противоречит указанным условиям -- грош цена такой следственной группе, никакое нормальное демократическое государство не станет прогибаться под ней и правильно сделает.

[СтрукН]

Да уж... Фейсбук - это сила. Ему палец в рот не клади.

Есть официальный документ раследования: технический отчет JIT. Ссылка на него была здесь приведена многократно, последний раз - с неделю назад, мной. Там есть полная запись переговоров борта МН17 с землей и диспетчеров украинского и ростовского центров. Этот документ не был оспорен Россией. Значит, запись эта подлинная, в отличие от неизвестно чьих фейсбучных сочинений. Вот ее прочтите и выкиньте из головы фантазии.

Разве стенограмма заменяет аудио? Что такое в этом аудио, что его не дали послушать даже малайзийцам - собственникам сбитого самолёта, члену совместной следственной группы?

Россией много было чего не оспорено. Например, размер пробоин от ГПЭ на Боинге и их количество.

[СтрукН]

Есть куда более простой вопрос: как полагаете, у России есть войска ПВО? И отслеживают ли они пуски здоровенных ракет в сотне километров от Ростова - города-миллионника, центра военного округа? Ведь ракета такая вполне может быть и не "земля-воздух", а "земля-земля", а 70 кг веса боеголовки вполне достаточно для очень ядреной бомбы.

Если таких радаров нет, или они не следят за таким, то всех скопом российских генералов и офицеров нужно немедленно выгонять с позором, а у тех, что успели уволиться раньше, отбирать пенсии.

А если они есть, то почему сами российские генералы позорятся с нафотошопленными картинками на базе гражданских радаров УВД (которые вообще не радары, строго говоря) вместо того, чтобы четко и ясно показать записи пуска ракеты со своих радаров ПВО?

Есть другое объяснение, кроме того, что на этих радарах ПВО видно совсем не то, что хотели бы показать генералы?

Да, у России есть ПВО. Да толку от него, если в маю был приказ от её Верховного Главнокомандующего не зондировать пространство Украины радарами в активном режиме. (Допускалась только прослушка эфира.)

[Lazy]

Разве стенограмма заменяет аудио? Что такое в этом аудио, что его не дали послушать даже малайзийцам - собственникам сбитого самолёта, члену совместной следственной группы?

В составе JIT есть представители Малайзии. Откуда у Вас представление, что они не слушали запись? Какие-либо подтверждения можете привести, что они поставили свою подпись, не слушая запись?

Вообще-то в ходе любого расследования авиапроисшествия записи переговоров публикуются именно в виде текста (например, о гибели польского Ту-154 в Смоленске). Документы в современном виде вообще существуют в основном в бумажном виде. Никакого отклонения от общепринятых норм тут нет.

И повторю: эта запись по определению имеется и у российской стороны: в ростовском центре УВД, который участвовал в сопровождении МН17. Почему Россия не опубликовала ее, если она сколько-нибудь разоблачительна?

Какие у Вас есть разумные аргументы, что запись переговоров кем-то скрывается?

[Lazy]

Да, у России есть ПВО. Да толку от него, если в маю был приказ от её Верховного Главнокомандующего не зондировать пространство Украины радарами в активном режиме. (Допускалась только прослушка эфира.)

Приказано НЕ СЛЕДИТЬ за войной на сопредельной стороне, в ста километрах от Ростова?  

Вы понимаете, что обвинили ВГК в государственной измене? Это ведь как приказать часовому на посту не смотреть в сторону ближайшего леса, в котором копошатся подозрительные люди.

И снова: приведите какие-нибудь подтверждения этой невероятной сплетни. Пока что она по достоверности на уровне "Су-25" и леонтьевских "фотоснимков". Опять российская сторона (в Вашем лице) явно врет.

[Lazy]

Считаю эти условия обязательными для следствия, если оно ведется без участия подозреваемых (их адвокатов) подозреваемых, в данном случае, без участия российской стороны --  с тем, чтобы до возможного будущего суда дошли все материалы, а не только какие-то специально отобранные следствием.
Ибо только суд, а никакое не следствие вправе решать, могут те или иные собранные факты учитываться при вынесении приговора.

Да уж, правовое сознание... Бьет ключом, и попадает по голове.

Вы хотя бы хоть один детектив-то в жизни смотрели? Где там преступник с самого начала направляет своих представителей в следственную группу? 

[adada]

Я сразу попросил и снова прошу и даже требую: вначале представьте Соглашение о создании и порядке деятельности конкретной JIT -- а потом поговорим. И не модельное, которое является, фактически, бланком-пустографкой, а конкретное, подписанное и утвержденное, поскольку только оно исчерпывающе описывает права и полномочия JIT.
Поговорим только после этого и не ранее, поскольку в ваши су-детские песочницы  нам играть не интересно и скучно.

Насколько известно (не знаю, известно ли вам, но меня ваши знания не интересуют, поскольку я уже не раз убеждался в их конволютно-геликоидной перекошенности -- этому выражению есть русский эквивалент, но он непарламентский!), так вот, насколько известно, любое нормальное следствие работает под контролем других органов: прокуратуры или суда. И еще его контролируют адвокаты, представляющие интересы обвиняемых.

Так что эта JIT -- или группа филькина (как грамота), то есть ее выводы ни один нормальный суд не вправе принять во внимание, а должен будет назначить свое собственное расследование, -- или она работает на правовой основе, но в  этом случае обязана представить а) документ об ее полномочиях, то есть Соглашение, и б) отчитаться перед общественностью в том, что строго следует этому инструктивному документу.
И если из совокупности документов мы узнАем, что группа действовала в ограниченных рамках и в предзаданном направлении -- мы ее выводы поделим, как минимум, на шестнадцать и, естественно, будем требовать нового расследования, но уже судебного, только уже полного, всестороннего, состязательного и гласного.

Но это всё -- рассуждения общего плана, а практически мы сегодня ждем, как минимум, одного: заключения JIT по поводу материалов представленных ей почти год назад Россией с доказательствами принадлежности ракеты-убийцы Киеву.
Надеюсь, теперь вы это усвоили?

[Lazy]

Я сразу попросил и снова прошу и даже требую: вначале представьте Соглашение о создании и порядке деятельности конкретной JIT -- а потом поговорим.

Так что эта JIT -- или группа филькина (как грамота), то есть ее выводы ни один нормальный суд не вправе принять во внимание, а должен будет назначить свое собственное расследование, -- или она работает на правовой основе, но в  этом случае обязана представить а) документ об ее полномочиях, то есть Соглашение, и б) отчитаться перед общественностью в том, что строго следует этому инструктивному документу.

Для начала представьте докУмент, что именно Вы являетесь уполномоченным представителем Общественности, имеющим право требовать предъявления документов от других. 

А суд и без сопливых разберется, должен он или нет принимать во внимание представленные JIT доказательства, и кто там филькина группа.

[Binar]

На вопроас, почему генералы российского генштаба не используют данные российской ПВО, ответ у Вас есть? Или кроме бессвязных выкриков, ничего?

а ты не переводи стрелки, ты за себя отвечай.

[СтрукН]

В составе JIT есть представители Малайзии. Откуда у Вас представление, что они не слушали запись? Какие-либо подтверждения можете привести, что они поставили свою подпись, не слушая запись?

Об этом сказал сам премьер-министр Малайзии, что у них нет до  сих пор доступа к данным чёрных ящиков. (Не только к параметрическому, но и к тому, который записывает звук.)

Вообще-то в ходе любого расследования авиапроисшествия записи переговоров публикуются именно в виде текста (например, о гибели польского Ту-154 в Смоленске). Документы в современном виде вообще существуют в основном в бумажном виде. Никакого отклонения от общепринятых норм тут нет.

(По просьбе самих поляков..)

Во многих случаях ключевая часть аудиозаписи с чёрных ящиков таки публикуется. (По данным отчёта ничего серьёзного в кабине перед взрывом ракеты не происходило. Чего скрывать?)

И повторю: эта запись по определению имеется и у российской стороны: в ростовском центре УВД, который участвовал в сопровождении МН17. Почему Россия не опубликовала ее, если она сколько-нибудь разоблачительна?

У России имеется запись только переговоров ростовского диспетчера с днепропетровским (по телефону). (Боинг ещё не переходил на частоту ростовской диспетчерской.)

Какие у Вас есть разумные аргументы, что запись переговоров кем-то скрывается?

https://cont.ws/@id176176350/1301510

...
Преступники, заполучив чёрные ящики, уточнили для себя, как именно летел Боинг на последних секундах. При этом они знали, откуда они по нему пустили ракету. (Для этого им даже не надо было решать обратной задачи.) Кто-то из них догадался поставить Боинг ровно, словно он не делал на последних секундах никакого манёвра, и этот кто-то увидел, что ракета в этом случае при решении обратной задачи русскими (то есть, по честному) будет указывать на Зарощенское, где российские спутники за несколько часов до проведения провокации сфотографировали украинские Буки. СЛУЧАЙНОЕ СОВПАДЕНИЕ!

Так возникла сама идея обмануть ещё больше русских, чтобы ещё больше заохотить их (и самого Путина) поставить во главу угла, витавшее уже на первом их брифинге, подозрение, что Боинг сбит украинским Буком.

Как видим, они своего добились.

https://youtu.be/L1Iqa1jHWw8

Зам генпрокурора РФ Винниченко: По прошествии времени более весомая аргументация и доказательства стали появляться в пользу версии "земля-воздух", которую, собственно, и подтвердил еще в 2015 году эксперимент концерна "Алмаз-Антей". Они точно установили тип ракеты – это старая модификация, траекторию ее подлета и, следовательно, точку ее запуска.

Окончательному подтверждению данной версии, кстати, с подтверждением изначально заявленных "Алмаз-Антеем" и типа ракеты, и точки ее запуска, способствовали переданные нами данные локатора Усть-Донецк и обнаруженные ССГ обломки ракеты, по которым удалось установить ее принадлежность Украине..

Потому что из внимания Путина выпала работа, проделанная его специалистами из ЦНИИ ВВС МО РФ под началом Омарова, установившими размеры готовых осколков, поразивших Боинг — 8х8х6,5 мм. — Такие же как в новых российских ракетах к новым российским Букам, которых на вооружении Украины нет и никогда не было. (Это ловушка! Она должна была сработать на суде..)

[adada]

Для начала представьте докУмент, что именно Вы являетесь уполномоченным представителем Общественности,

 Между прочим, напомню, что у нас здесь форум не бандеровский, а нормальный. И мы знаем, что Европарламент незадолго до бандеровского переворота ещё в декабре 2012 года определился с отношением к бандеровщине. И что из его Резолюции по Украине следует, что именно отъявленных бандеровцев он и отнес к тем, кого и сам «общественностью» считать не желает, и другим не советует.

Но я толерантен, ещё какое-то время потерплю «глорификаторов холокоста и геноцида» и, не настаивая на своей или их особости,  просто ещё раз укажу на зияющий пробел в теме Боинга: в ней никто не предъявил ссылки на документ, регламентирующий практическую деятельность пресловутой JIT, именуемый Соглашением. Без которого любая русофобская «джит» смахивает, прошу прощения за фонетические ассоциации, на «шит».

[Lazy]

Об этом сказал сам премьер-министр Малайзии, что у них нет до  сих пор доступа к данным чёрных ящиков. (Не только к параметрическому, но и к тому, который записывает звук.)

Точную ссылку дайте.

Премьер-министр Малайзии в последние недели несколько раз высказывался по теме МН17, но из высказываний было ясно, что он вообще не в курсе дела (вышe я разбирал, как он ляпнул, что БУКи производились на Украине). И высказывался не как "официальное мнение правительства Малайзии" по данному вопросу, а между делом в беседах с журналистами по совершенно другим темам. Очевидно, что парень просто нашел неплохо оплачиваемую халтурку. Но даже такого заявления от него, что малайзийцев не допустили к записям переговоров с диспетчерами, я не встречал: никакие факты, собранные JIT, он не оспаривает.

А в JIT имеются именно официальные представители государства Малайзия, уполномоченные правительством заниматься именно этим вопросом. Они подписали отчеты JIT без возражений. И к тому же предварительные тексты отчета перед официальной публикацией рассылались правительствам причастных государств, включая не только Малайзию, но и Россию. Малайзия не высказала никаких возражений.



И, кстати, обратим внимание: раньше Вы говорили о записи переговоров диспетчеров с экипажем, а теперь съехали на CVR - cockpit voice recorder, aka "голосовой черный ящик". Он записывает совершенно другую информацию: все происходящее в кабине, а не радиопереговоры.

Уже и Вас ловим на передергиваниях (или как минимум полной некомпетентности и непонимании того, что Вы сами пишете).


И тут снова вылезает уничтожение Россией улик: записи переговоров диспетчеров с экипажами делаются на диспетчерских пунктах, в том числе и российском, который должен был "принять" МН17 через минуту. Украинские диспетчеры обращались к россиянам после потери связи с самолетом, и россияне им отвечали. Но как потом ответила Россия на запрос JIT, все данные российских диспетчерских центров УВД были уничтожены через 6 месяцев согласно инструкции, потому что авиапроисшествие произошло вне зоны ответственности России.

[Binar]

Премьер-министр Малайзии в последние недели несколько раз высказывался по теме МН17, но из высказываний было ясно, что он вообще не в курсе дела (вышe я разбирал, как он ляпнул, что БУКи производились на Украине). И высказывался не как "официальное мнение правительства Малайзии" по данному вопросу, а между делом в беседах с журналистами по совершенно другим темам. Очевидно, что парень просто нашел неплохо оплачиваемую халтурку.

а Малайзийский Boeing MH17 намеренно отправленный под ракетный обстрел это тоже было его халтуркой или это другие парнишки провернули.

какие интересны забавы у забугорных премьер-министров,  одна людей травит, другой самолеты под ракеты подставляет...

[Lazy]

а Малайзийский Boeing MH17 намеренно отправленный под ракетный обстрел

Полагаете, если миллион раз повторить, что "Боинг направили", это станет правдой? Вы никак поклонник Геббельса? - это он вроде бы такое утверждал...

Хоть одно доказательство есть? Или будете и дальше брать голосом, как учил доктор Геббельс?

[СтрукН]

Точную ссылку дайте.

https://www.thestar.com.my/news/nation/2019/05/31/mh17-where-is-the-evidence-russia-is-responsible-asks-dr-m/

(Если бы малайзийцы заполучили данные, хотя бы, с речевого самописца, то премьер-министр об этом сказал бы, и его заявление не выглядело бы столь категорично. Да и через прессу натовцы, наверняка, об этом бы сообщили. Но окромя таких, вот, "новостей", предназначенных сформировать и закрепить общественное мнение, ничего конкретного нет.)

Премьер-министр Малайзии в последние недели несколько раз высказывался по теме МН17, но из высказываний было ясно, что он вообще не в курсе дела (вышe я разбирал, как он ляпнул, что БУКи производились на Украине). И высказывался не как "официальное мнение правительства Малайзии" по данному вопросу, а между делом в беседах с журналистами по совершенно другим темам. Очевидно, что парень просто нашел неплохо оплачиваемую халтурку. Но даже такого заявления от него, что малайзийцев не допустили к записям переговоров с диспетчерами, я не встречал: никакие факты, собранные JIT, он не оспаривает.

Премьер-министр сказал то, что сказал, и если бы он соврал про те же чёрные ящики, к которым его страна не заполучила вообще никакого доступа, то натовцы тут же его уличили бы во лжи. Но он сказал правду.

Касаемо российских ракет, производимых в Украине. В словах премьера -  чёткий и однозначный намёк тем, кто спланировал данное преступление, на ракету Р-27 (воздух-воздух). Тогда, как про Буки - это уже для публики о старой ракете Бук,  которая якобы есть у ополченцев,  и точно есть на вооружении украинцев.

(Премьер- министр, использовав международную трибуну, сделал серьёзнейшее заявление, мимо которого нельзя пройти. При  этом для тех, кто в курсе, он сделал чёткий намёк на то, как и чем был сбит их Боинг - российской ракетой, которая производится на Украине*. Для тех же, кто не в курсе, к числу которых принадлежите также вы - информация об этом является вздором.)

* В неофициальном документе начальником российской следственной группы дважды повторено:
"Из-за отсутствия достаточных сведений по иностранным средствам поражения, в том числе средствам поражения отечественной разработки, но иностранного изготовления (модернизации), установить его конкретный тип не представляется возможным."

Четкий намёк на применение по Боингу Р-27, с переделанной (модернизированной) боевой частью..

--------

Подобным приёмом пользуется Путин
https://youtu.be/K3DnphdBIoM?t=69

А в JIT имеются именно официальные представители государства Малайзия, уполномоченные правительством заниматься именно этим вопросом. Они подписали отчеты JIT без возражений. И к тому же предварительные тексты отчета перед официальной публикацией рассылались правительствам причастных государств, включая не только Малайзию, но и Россию. Малайзия не высказала никаких возражений.

Но сейчас-то возражает, и ещё как. В Нидерландах заявление Малайзии рассматривалось в парламенте.

И, кстати, обратим внимание: раньше Вы говорили о записи переговоров диспетчеров с экипажем, а теперь съехали на CVR - cockpit voice recorder, aka "голосовой черный ящик". Он записывает совершенно другую информацию: все происходящее в кабине, а не радиопереговоры.

Я говорил о переговорах ростовского диспетчера с днепропетровским (по телефону), что других аудиозаписей касаемо сбитого Боинга у ростовской диспетчерской нет. То есть,  о том, что происходило в кабине Боинга россияне не знают. (Ну, разве что за исключением вброса на российском пятом канале "от Александра Орлова", о том, что он слышал "мэйдэй"..)

Уже и Вас ловим на передергиваниях (или как минимум полной некомпетентности и непонимании того, что Вы сами пишете).

..

И тут снова вылезает уничтожение Россией улик: записи переговоров диспетчеров с экипажами делаются на диспетчерских пунктах, в том числе и российском, который должен был "принять" МН17 через минуту. Украинские диспетчеры обращались к россиянам после потери связи с самолетом, и россияне им отвечали. Но как потом ответила Россия на запрос JIT, все данные российских диспетчерских центров УВД были уничтожены через 6 месяцев согласно инструкции, потому что авиапроисшествие произошло вне зоны ответственности России.

Сказано же, что на волну ростовской диспетчерской Боинг не переключался. (Обычно связь экипажа с очередной на пути  диспетчерской начинается с взаимного приветствия.)  Он был сбит в пяти минутах от российской границы.

[finko]

Скажу о себе, но только как о типичном примере из массы людей с правовым мышлением: не мое дело заниматься следствием.
Зато мое дело давать следствию гражданскую оценку и присматривать за тем, чтобы оно проверило все версии и учло все любого преступления и не исключало произвольно и по своему усмотрению ничего из того, что попало его поле зрения: и то, что "раскопало" следствие" самостоятельно, и то, что ему представили со стороны.

Считаю эти условия обязательными для следствия, если оно ведется без участия подозреваемых (их адвокатов) подозреваемых, в данном случае, без участия российской стороны --  с тем, чтобы до возможного будущего суда дошли все материалы, а не только какие-то специально отобранные следствием.
Ибо только суд, а никакое не следствие вправе решать, могут те или иные собранные факты учитываться при вынесении приговора.

Так вот, если Соглашение о создании и деятельности JIT (все еще остающее для нас неизвестным!) противоречит указанным условиям -- грош цена такой следственной группе, никакое нормальное демократическое государство не станет прогибаться под ней и правильно сделает.

                                     СОЗДАНИЕ И ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ СОВМЕСТНЫХ СЛЕДСТВЕННО-ОПЕРАТИВНЫХ ГРУПП



         Недавним ярким примером работы подобной интегрированной JIT (joint investigative team, совместная следственная группа) может служить совместное расследование компетентными органами Финляндии, Швеции, Мальты, Эстонии и Латвии уголовного дела по факту пиратского захвата сухогруза "Arctic Sea".


                   организацию проведения исследований и экспертиз;
'
- решение вопросов, связанных с хранением и передачей вещественных доказательств;

- выполнение поручений о проведении процессуальных действий и оперативно-розыскных мероприятий, предусмотренных
национальным законодательством Сторон.

В соответствии со ст. 1 проекта Соглашения совместная следственно-оперативная группа - это группа, состоящая из двух и более национальных следственных, следственно-оперативных групп компетентных органов Сторон.

Таким образом, обязательными предпосылками создания совместной группы являются:

- наличие собственного уголовного дела у каждой Стороны, создающей совместную группу;

- взаимосвязь указанных уголовных дел Сторон;

- наличие собственной национальной группы и ее руководителя у каждой Стороны.

Пункт 1 ст. 63 Конвенции определяет задачи (цели) и предмет деятельности совместных групп: они создаются в целях быстрого и всестороннего расследования преступлений, совершенных одним или несколькими лицами на территориях двух и более Договаривающихся Сторон либо затрагивающих их интересы


  Так, согласно ст. 2 проекта целью Соглашения является регулирование вопросов создания и деятельности совместных групп на территориях Сторон для раскрытия и расследования преступлений по уголовным делам, находящимся в производстве компетентных органов Сторон, сопряженным с необходимостью проведения большого объема процессуальных действий и (или) оперативно-розыскных мероприятий на территориях двух и более Сторон.

Тем самым три излишних критерия предмета деятельности совместных групп заменены более оптимальным единым критерием.


В этом контексте следует отметить, что место совершения расследуемого совместной группой преступления может быть ограничено пределами одного государства.


  Необходимо подчеркнуть первостепенное назначение самого института совместной группы,

- оптимизация собирания доказательств по уголовным делам на территории двух и более государств;

- выведение собирания доказательств за рамки длительной и усложненной процедуры обращения с запросами о правовой помощи;

- обеспечение допустимости добытых в таком режиме доказательств.

То есть узаконенный совместный сбор доказательств, оперативный обмен доказательствами и материалами (а не только информацией) в режиме текущего времени.

 Все это будет служить соблюдению ограниченных законом сроков предварительного расследования по уголовным делам, сроков давности уголовного преследования, а также реализации права обвиняемого, подсудимого на рассмотрение его дела в разумный срок .
   

[adada]

И при чем тут, в теме о деле Боинга, воспоминания о деле сухогруза? Насколько я наслышан, в Европе действует континентальное право, а не прецедентное, не правда ли? Вы б еще шарманку про Судеты завели!

А теперь пару слов по существу.
Однажды мы в теме выяснили, что любая JIT обязана действовать на основании специального конкретного Соглашения, описывающего и регламентирующего ее действия и полномочия, документа, составленного на основе модельного Model Agreement.
С модельным (шаблонным) мы тогда познакомились -- а вот фактическое Соглашение о JIT по делу Боинга от нас почему-то скрывают.

Не потому ли, что оно содержит некие контрправовые положения, позволяющие привлечь к расследованию Украину -- хотя она объективно не может не быть подозреваемой, как по признаку мотива, то есть ее заинтересованности в совершении преступления или, как минимум, преступной халатности, так и по признаку принадлежности ей ракеты-убийцы!

[Binar]

Полагаете, если миллион раз повторить, что "Боинг направили", это станет правдой? Вы никак поклонник Геббельса? - это он вроде бы такое утверждал...

Хоть одно доказательство есть? Или будете и дальше брать голосом, как учил доктор Геббельс?

полагаю надо говорить правду, а не ту бряхню которую вы здесь изо дня в день повторяете с вашим финским другом.

[СтрукН]

"Алмаз-Антей" публично признал ракету своей. У ЦНИИ ВВС квалификации в данном вопросе ничуть не больше, чем у них. Или Вы не верите специалистам АА?

Вопросы к специалистам АА касаемо ГПЭ ракеты, сбившей Боинг:

1)  Проводили ли вы статистический анализ всех пробоин от ГПЭ на внешнем контуре Боинга? Составили ли вы по этому случаю наглядную гистограмму, на которой должны быть выражены экстремумы для готовых поражающих элементов  разных фракций (при том условии, что Боинг сбит со старого ЗРК Бук ракетой советского производства).

2) Определяли ли вы массу боевой части ракеты, поразившей Боинг?

3) Где можно увидеть рассчитанные вами координаты места детонации БЧ ракеты относительно кончика носа сбитого авиалайнера для пуска ракеты со стороны Зарощенское?

4) Чем вы объясните, что при одинаковой плотности поражений на двух этих снимках, площадь поражения Боинга у два раза меньше? (Подсчитали ли вы общее количество пробоин от ГПЭ на обшивках Ил-86 и Боинга?)

[СтрукН]

полагаю надо говорить правду..

Признаки того, что Боинг пикировал за секунды до взрыва ракеты..

Свидетельство Николая..