Малайзийский Boeing MH17

[Lazy]

Никто вас не просит что-то "объяснять", поскольку вы недостаточно для этого осведомлены и совершенно в правовых вопросах некомпетентны.

Вопросы здесь были заданы тем, кому положено на них отвечать, то есть нидерландским ищейкам и судейским.

Платят-то хоть хорошо за то, что Вы задаете вопросы голландским ищейкам через мурманский форум?  

Он отправился в буфет
Покупать себе билет.
А потом помчался в кассу
Покупать бутылку квасу.

Вот какой рассеянный
С улицы Бассейной!

Побежал он на перрон,
Влез в отцепленный вагон,
Внес узлы и чемоданы,
Рассовал их под диваны,
Сел в углу перед окном
И заснул спокойным сном..

Спите спокойно, дорогой товарищ! Ваш поезд уже никуда не уедет. 



Для того, чтобы увидеть фальшивость что леонтьевских "фотографий", что миноборонского "формуляра", что прочих российских "доказательств", не требуется ни особых "компетенций", ни "секретных допусков" - более чем достаточно элементарного здравого смысла. Уж больно халтурные подделки.

[adada]

Извините, но никакую антирусскую болтовню никаких русофобов на российском форуме мы в расчет принимать не обязаны.
А вот вопросы нидерландским ищейкам и судейским задавать право имеем.
 И один из основных таких вопросов -- когда, наконец, будет дан официальный ответ по поводу доказательств принадлежности ракеты как предполагаемого орудия преступления Киеву.
Тех доказательств, которые содержатся в материалах, переданных Россией в JIT полтора года назад, и которые, по уверениям, джитовского начальника, озвученным на официальной пресс-конференции в июне прошлого года, ими будто бы рассматривались.

[Lazy]

Извините, но никакую антирусскую болтовню никаких русофобов на российском форуме мы в расчет принимать не обязаны.
А вот вопросы нидерландским ищейкам и судейским задавать право имеем.
 И один из основных таких вопросов -- когда, наконец, будет дан официальный ответ по поводу доказательств принадлежности ракеты как предполагаемого орудия преступления Киеву.
Тех доказательств, которые содержатся в материалах, переданных Россией в JIT полтора года назад, и которые, по уверениям, джитовского начальника, озвученным на официальной пресс-конференции в июне прошлого года, ими будто бы рассматривались.

Что, не спится? Неужто совесть уснуть не дает? Ни за что не поверю.   От этой химеры Владим Владимыч вас всех избавил давным-давно. Скорее уж съели что-нибудь не то, или квас Вам продали несвежий. Да и отыкуда в железнодорожной кассе свежий квас? Наверняка отдали Вам, чтобы отвязались, какой-нибудь невыпитый кассиршей в прошлом году. Будет Вам урок: квас надо покупать в продовольственном магазине, билеты - в билетной кассе, а вопросы голландским следователям и судьям задавать там, где эти следователи обитают.

[finko]

                    ,,   антирусскую болтовню никаких русофобов на российском форуме мы в расчет принимать не обязаны.  ,,


                                        Опять  мы .


                                                     

[Lazy]

                    ,,   антирусскую болтовню никаких русофобов на российском форуме мы в расчет принимать не обязаны.  ,,


                                        Опять  мы .


                                                     

Ой, Адада написал пост, где не упомянул Бандеру... Неужто разлюбил? 

[adada]

В этой теме (как, полагаю, и в целом на форуме) не обсуждают участников форума, здесь обсуждают поведение джитовцев, уклонившихся от проведения нормального расследования, в частности, по заданным выше вопросам и направлениям.
И теперь остается только одно: без пыли и шума дождаться решения локального нидердландского суда и посмотреть, не будут ли в нем присутствовать те же самые противоестественные упущения, которые поставили под законное сомнение предшествовавшую ему деятельность JIT.
Номера с селюковскими хайлилайкли здесь не пройдут.

[Lazy]

В этой теме (как, полагаю, и в целом на форуме) не обсуждают участников форума, здесь обсуждают поведение джитовцев, уклонившихся от проведения нормального расследования, в частности, по заданным выше вопросам и направлениям.

Нет, здесь обсуждается неприглядное положение России, которая сбила пассажирский лайнер и пять лет пытается это отрицать. Но хоть и пытается, а караван идет, и даже позиция России неостановимо ползет в сторону признания очевидного. И мы смеемся над глупостью российской пропаганды и ее представителей: глобальных и местных.

Иранцы оказались несопоставимо умнее: признали ошибку на третий день. Хотя российская пропаганда и пыталась их тоже подвигнуть в "отрицаловку".

[adada]

Разумеется, обсуждать в этой теме все мы вправе все аспекты ситуации, связанной с эпизодом гражданской войны на Донбассе,  гибелью пассажиров и экипажа гражданского самолета, преступно направленного Киевом в зону ведения Киевом же воздушных боев.
Единственно, что мы не можем -- называть тех или иных лиц виновными до вступления приговора в законную силу.
На сегодняшний день есть только подозреваемые -- и из их числа нельзя исключать тех, кто этот самолет умышленно (скорее всего)  или по неосторожности (что маловероятно) подставил под выстрелы. Все-таки здесь форум не бандеровский, а российский, здесь действуют нормальные, а не русофобские законы.

+
А что касается иранцев -- этот пример вообще не в масть. Тут, скорее, следует вспомнить сбитый в октябре 2001 года украинскими вэсэушниками российский самолет. В том случае украинцы оказались, помнится,  несопоставимо глупее и мерзее иранцев.

[Lazy]

Все-таки здесь форум не бандеровский, а российский, здесь действуют нормальные, а не русофобские законы.

В России - нормальные законы? Это шутка года. Но боюсь, только прошлого: наступивший год, есть подозрение, подарит нам (и прежде всего вам) такое веселье, что все прошлые шутки забудутся.

[adada]

Попрошу нам не угрожать, мы находимся на российском форуме, где действует правило  запрета нарушений российского законодательства:

3. На Форуме запрещено:
3.1. Публикация сообщений, изображений и вложений, нарушающих законодательство РФ, в том числе: высказывания расистского, нацистского и шовинистского характера, пропаганда наркотиков, насилия, межнациональной и религиозной розни, размещение материалов порнографического содержания и пр.

Бандеровские законы, как всем известно, в России не действуют, более того, многие организации бандеровских холопов в России запрещены. Именно это обстоятельство обязывает нас, участников форума, считать российские законы нормальными, а бандеровские -- бандеровскими.

Впрочем, если кто-то считает иначе, пусть он попробует свою правоту доказать -- а мы потом посмотрим, выдержит ли его позиция претензии правоохранительных органов.

[Якоб Скаридизи]

Нет, здесь обсуждается неприглядное положение России, которая сбила пассажирский лайнер и пять лет пытается это отрицать. Но хоть и пытается, а караван идет, и даже позиция России неостановимо ползет в сторону признания очевидного. И мы смеемся над глупостью российской пропаганды и ее представителей: глобальных и местных.

Иранцы оказались несопоставимо умнее: признали ошибку на третий день. Хотя российская пропаганда и пыталась их тоже подвигнуть в "отрицаловку".

А чё, суд уже состоялся, и виновников назначили?  К 9 марта запасаемся бандажами для живота, смеху будеееет! Разведка Нидерландов уже спутала все карты "следаков", похерив их версию с Буками. По их разведданным, на момент крушения Боинга, в "зоне досягаемости" не обнаружено не одного Бука, ни на украинской, ни на российской сторонах. Зато родилась новая версия с российской С-300 в ростовской области. Походу, забористая трава в Голандии.
А я, всё же склоняюсь к версии с самоубийством Боинга, ну или, на худой конец, к версии с инопланетянами. Ну а кто ещё?  
Короче, ждёмс новых анекдотов!

[Якоб Скаридизи]

Голландский журналист опубликовал документы разведки о крушении MH17

МОСКВА, 18 фев — РИА Новости. Военная разведка Нидерландов не обнаружила ни один ЗРК "Бук", который смог бы сбить малайзийский Boeing, потерпевший крушение под Донецком в 2014 году. Об этом в статье под названием "Проводилось ли расследование по MH17 должным образом?" рассказывает журналист и автор фильма об авиакатастрофе Макс Ван дер Верфф.

На своем сайте Ван дер Верфф обнародовал некоторые документы Совместной следственной группы (ССГ), среди которых — письмо от 21 сентября 2016 года отдела по юридическим вопросам Службы военной разведки Нидерландов (MIVD), адресованное государственной прокуратуре, согласно которому MIVD проверяла, могли ли комплексы "Бук" быть причастны к крушению MH17.
 
Так, в тексте говорится об 11 точках, где в июне и июле 2014-го, когда произошла трагедия, располагались украинские ЗРК "Бук" (восемь локаций) и российские (три локации). По данным разведки, все 11 комплексов находились на расстоянии не менее 66 километров от места крушения, а три идентифицированных российских комплекса были на территории России.

"Исходя из приведенных в таблице данных, становится очевидным, что рейс MH17 пролетал вне досягаемости от всех украинских и российских точек, где были развернуты комплексы "Бук", — говорится в письме.
Далее автор задается вопросом, можно ли утверждать, что Киев содержал "Буки" на базах и ни разу во время операции в Донбассе не перемещал свои средства ПВО.
 
"Насколько это вероятно, учитывая тот факт, что 12 июля 2014 года (за несколько дней до крушения самолета. — Прим. ред.) силы ПВО Украины были приведены в полную боевую готовность?" — пишет журналист.

Кроме того, отмечает Ван дер Верфф, в документе, адресованном прокуратуре, сказано: "Ввиду местоположения идентифицированных систем и скорости, с которой они могут быть перемещены, <...> маловероятно, что ракетный комплекс "Бук-М1", принадлежащий украинским Вооруженным силам, мог быть перемещен в такое время, чтобы рейс MH17 попал в зону его поражения".

Далее в письме говорится, что разведка "изучила другие наземные системы ПВО, присутствовавшие в регионе в июле 2014 года и которые с точки зрения оперативной развертываемости, технических характеристик и местоположения могли сбить самолет MH17". Согласно документу, речь идет об украинских ЗРК С-300ПС "Волхов М-6", а также системе С-300ПМ2 "Фаворит", находящейся на вооружении у России.

По поводу этого журналист приводит следующую цитату из письма: "Все идентифицированные украинские С-300ПС "Волхов-М6" находились на расстоянии не менее 250 километров от точки поражения МН17. Система С-300ПС "Волхов-М6" имеет максимальную дальность 75 километров. На основании этого MIVD делает вывод, что система С-300ПС "Волхов-М6" не использовалась для того, чтобы сбить MH17".

Далее в документе отмечается, что единственный идентифицированный комплекс, "имеющий достаточно широкий диапазон", чтобы сбить этот самолет, — две системы С-300ПМ2 "Фаворит" ВС России, расположенные недалеко от Ростова-на-Дону.

"У MIVD есть информация (от партнеров), которая указала бы на использование РЛС управления огнем 36N8 <...> для наведения и/или запуска ракеты класса "земля — воздух" из серии 48NS 17 июля 2014 года. <...> Эти места находятся в непосредственной близости от крупных населенных пунктов, и запуск ракеты, скорее всего, привел бы к сообщениям в социальных сетях или других СМИ. MIVD ничего не известно о таких публикациях", — цитирует журналист текст письма.

Сам Ван дер Верфф, анализируя перечисленные факты, заключает, что "Служба военной разведки и безопасности Нидерландов 21 сентября 2016 года (за неделю до пресс-конференции следственной группы) не получила информации от того или иного надежного источника о том, что какой-либо российский комплекс "Бук-М1" пересекал границу с Украиной в течение конфликта".

"Это возвращает нас к вопросу, который мы задали в начале этой статьи: проводилось ли расследование по MH17 должным образом..? Исходя из анализа, проведенного мной за эти годы, у меня появились сомнения, и содержание новой информации из этих четырех документов только усиливает мои сомнения", — подытожил Ван дер Верфф.

http://ria.ru/20200218/1564907715.html

Чем дальше в лес, тем толще партизаны! 

[Lazy]

Голландский журналист опубликовал документы разведки о крушении MH17

"Исходя из приведенных в таблице данных, становится очевидным, что рейс MH17 пролетал вне досягаемости от всех украинских и российских точек, где были развернуты комплексы "Бук", — говорится в письме.

Чем дальше в лес, тем толще партизаны! 

Так получается, Алмаз-Антей наврал, киогда говорил, что самолет был поражен ракетой их "Бука"? И МО РФ зря подделывало формуляр? А на самом деле надо было твердо держаться первоначального вранья про Су-25?

Ты еще не понял, что журналисты врут? Даже завидую - сколько же тебе еще предстоит узнать нового об устройстве мира...

[Якоб Скаридизи]

Так получается, Алмаз-Антей наврал, киогда говорил, что самолет был поражен ракетой их "Бука"? И МО РФ зря подделывало формуляр? А на самом деле надо было твердо держаться первоначального вранья про Су-25?

Ты еще не понял, что журналисты врут? Даже завидую - сколько же тебе еще предстоит узнать нового об устройстве мира...

Я понял одно, что твой изворотливый, извращённый "ум", управляющий твоим гнилым нутром, кроме наглого вранья, и клеветы, ничего другого воспроизвести не в состоянии. А как устроен мир я знаю не хуже тебя, ты этими своими "знаниями" лучше поделись со своим малолетним внуком, если конечно он у тебя есть, потому что тебе даже в малом уже веры нет.
Алмаз-Антей расследованием крушения Боинга не занимался. Целью натурного эксперемента проведённого учёными концерна, была проверка "версии, озвученной в предворительном докладе международной комиссией о том, что запуск, именно ракеты 9М38М1, осуществлялся именно из района Снежное. А вид и принадлежность боеприпаса были определёны исходя из данных, представленных той же комиссией(форма отверстий от поражающих элементов на фрагментах фюзеляжа, и номер двигателя ракеты, якобы найденного на месте крушения).

Так что, опять ты опой в луже.  
 

[adada]

До тех пор пока какой-то  компетентный орган не рассмотрит ВСЕ обстоятельства дела, в том числе и роль Киева в произошедшей провокации, и доказательства принадлежности ему же ракеты как предполагаемого орудия убийства — никакие частные суждения, высказываемые на нашем форуме, ни окончательными, ни единственно верными признваться не могут и не будут.
Тем более — мнения бандеровские, высказываемые с позиций поклонников Бандеры, этого пособника нацистов (см. соответствующую резолюцию Европарламента).

А по-настоящему компетентным органом может быть только тот, в котором будут полноценно и полноправно принимать участие высококвалифицированные российские специалисты.

[finko]

  Даже исхода из этой


             не официальной  от  ,, военной разведки ,,
  а просто  непроверенной ссылки  какого то   журналиста  

                     на якобы    ,,  документ  Военной разведки Нидерландов ,, .


       Какой документ   ?

     , где его текст полностью , ведь  ,, журналист  ,,  его  цитирует   ?

       отмечен  случай   ,, развёрнутых комплексов ,, .

         а  не  тайного  передвижного который привезли и увезли .

         И где выводы о новой ракете  которая никогда не стояла на вооружении армии Украины

           и её поражающих элементах , найденных в телах жертв и обломках самолёта .

         Обломки ракеты находятся у следственной комиссии .


                     Ко всем  официальным заявлениям  следствия мы видели всплески этих фейков ,

            и чем ближе к дате начала суду , тем более активнее становятся   подобного рода  ,, журналисты ,, .


                  Помним мы одного телевизионного журналиста ,

   который по первому Общероссийскому каналу ТВ  на всю  Россию

    показывал  данные и фото  Военной Разведки Министерства Обороны Российской Федерации  

              
                          А когда на следующий день весь российский интернет и даже школьники

   начали потешаться над этим  обманом  .

                          Сей  ,,журналист ,,  публично обозвал россиян БЫДЛОМ

     и ушёл на повышение в ГАЗПРОМ

                                      

      
    
   Не надо быть этим словом , граждане Российской Федерации .
        

  


                      

      

        




          

[finko]

                           После  того как написал своё мнение , открыл на всякий случай

          и вот что там было .

 
                                   
«Правда о Боинге MH17»,

 на которую ссылался Песков, оказалась кремлевским вбросом ничего не доказывающих документов



                        Заголовок, начинающийся со слов «В Нидерландах сообщили…», сразу же вызывает вопрос: кто именно сообщил.


Бывший дизайнер и торговец электровелосипедами Макс ван дер Верфф с 2015 года занимается в основном тем, что пытается опровергнуть причастность России и пророссийских сепаратистов Донбасса к катастрофе MH17.

Как писали нидерландские журналисты Роберт ван Нордаа и и Коэн ван де Вен, он связан с российскими властями и донецкими сепаратистами, несколько раз беспрепятственно посещал территорию так называемой ДНР.

   
       Об этом пишет в докладе нидерландский журналист Макса Ван дер Верфа <так в публикации „Интерфакса”;

 в действительности Макс ван дер Верфф. — The Insider>.

 Полученные им документы опубликованы на платформе Bonanza Media.


                                                   

Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков назвал публикацию ван дер Верффа подтверждением правоты России:

«Результаты этого расследования якобы были доведены до суда некоторое время назад. Это лишний раз свидетельствует о том, что есть огромное количество вопросов, которые серьезным образом ставят под сомнение ангажированную позицию [международной следственной группы], которая неоднократно озвучивалась».

                                                   


Письмо военной разведки Нидерландов, которое приводит в своей публикации ван дер Верфф, ни в чем не противоречит выводам международной следственной группы.

В нем перечислены координаты точек, где находились известные разведке украинские и российские комплексы «Бук-М1» и сделан вывод, что ни один из них не мог сбить малайзийский лайнер.

 Но перечень достоверно известных разведке зенитных комплексов — это не исчерпывающий список «Буков», которые могли находиться в районе катастрофы.


Сам ван д
ер Верфф отмечает, что часть данных в письме может не соответствовать действительности; правда, он почему-то считает, что это относится лишь к украинским «Букам».

 Но вполне естественно предположить, что российский «Бук» под номером 332, который, как установила независимая расследовательская группа Bellingcat, был спешно возвращен в Россию после первого же своего выстрела, сбившего MH17, мог остаться незамеченным информаторами нидерландской военной разведки.


           Столь высоко оцененную Песковым публикацию ван дер Верффа можно считать очередным пополнением коллекции российских фейковых версий гибели MH17, о которых не раз писал The Insider.


                         https://www.stopfake.org/ru/pravda-o-boinge-mh17-na-kotoruyu-ssylalsya-peskov-okazalas-kremlevskim-vbrosom-nichego-ne-dokazyvayushhih-dokumentov/

[adada]

Тем не менее, сомнений в обоснованности обвинений России и, самое главное, в возможности доказать их в открытом, состязательном, подлинно демократическом судебном процессе -- масса.
Можно предположить, что ангажированный и россофобский суд пойдет путем засекречивания сомнительных деталей, использования вонючих приемчиков типа "хайлилайкли" и прочих типично тоталитарных (= бандеровских) уловок -- что станет логичным основанием для непризнания неправосудного приговора.

[Lazy]

Я понял одно, что твой изворотливый, извращённый "ум", управляющий твоим гнилым нутром, кроме наглого вранья, и клеветы, ничего другого воспроизвести не в состоянии. А как устроен мир я знаю не хуже тебя, ты этими своими "знаниями" лучше поделись со своим малолетним внуком, если конечно он у тебя есть, потому что тебе даже в малом уже веры нет.
Алмаз-Антей расследованием крушения Боинга не занимался. Целью натурного эксперемента проведённого учёными концерна, была проверка "версии, озвученной в предворительном докладе международной комиссией о том, что запуск, именно ракеты 9М38М1, осуществлялся именно из района Снежное. А вид и принадлежность боеприпаса были определёны исходя из данных, представленных той же комиссией(форма отверстий от поражающих элементов на фрагментах фюзеляжа, и номер двигателя ракеты, якобы найденного на месте крушения).

Так что, опять ты опой в луже.  
 

Понятно. "Алмаз-Антей" за немалые государственные денежки (один натурный эксперимент чего стоит!) развлекался, проверяя и подтверждая абсолютно лживую версию голландско-бандеровских следователей. А не менее государственный ТАСС потом это подтверждение распространил по всему миру.





Мы с тобой раскрыли очередное бандеровское гнездо в России! Даже два: "Алмаз-Антей" и ТАСС. Понятно, почему Владим Владимычу эти "спецы из ВПК" вместо оружия подсовывают мультики, над которыми весь мир смеется: это бандеровский заговор в АА. И понятно, почему российская пропаганда такая убогая: это бандеровцы в ТАСС стараются дискредитировать Великую Россию.

В общем, срочно беги в приемную КГБ (или как она нынче), на Лубянку. Только смотри, чтобы тебя там не приняли за очередного террориста.


PS. Да, я забыл еще одно бандеровское гнездо: МО РФ. Это ведь они заявляли, что та самая ракета, которой был сбит МН17, была украинской, и даже документы показывали. Ну а про здешнего бандеровца Ададу, который эту версию все время продвигает, и не вспоминаю: он вообще ни одного поста написать не может про что-то, кроме учения Бандеры.


PPS. Интересно, а у вас там вообще среди мало-мальски заметных хоть один не-бандеровец есть? Разве что - Миша Леонтьев, да и тот алкоголик...

[Lazy]

Тем не менее, сомнений в обоснованности обвинений России и, самое главное, в возможности доказать их в открытом, состязательном, подлинно демократическом судебном процессе -- масса.
Можно предположить, что ангажированный и россофобский суд пойдет путем засекречивания сомнительных деталей, использования вонючих приемчиков типа "хайлилайкли" и прочих типично тоталитарных (= бандеровских) уловок -- что станет логичным основанием для непризнания неправосудного приговора.

Да я понимаю, что у вас в России никакие "хайли лайкли" и "по своему внутреннему убеждению, руководствуясь при этом совестью" не действуют. Мало ли у кого какие внутренние убеждения и совесть, а в суде должно быть предъявлено абсолютно неопровержимое доказательство: признание обвиняемого, что это он, сука такая, все это действительно совершил, и просит высокий суд поскорее казнить его, чтобы больше провода к яйцам не подцепляли.

Но остальной мир еще не достиг столь высоких стандартов правосудия. Там как раз оценивают вероятность предлагаемых сторонами объяснений предъявляемым уликам.


PS. А самое смешное, когда "Вы меня не убедили!" начинает кричать обвиняемый. Это Pусский Mир, детка!