Малайзийский Boeing MH17

[adada]

Но-но, как говорят в народе, «врите,  да не завирайтесь».
И не переступайте черту: мои слова принадлежат не вам, а мне и только мне, и только я их буду растолковывать, если кто-то не уловит их простой и очевидный смысл.

«Предметы и вещи МОГУТ БЫТЬ вещественными доказательствами» — это следует не из моих слов, а из закона РФ об адвокатской деятельности, согласно которому адвокаты вправе изучать и черпать информацию из любых не запрещенных законом источников, включая источники общественного мнения, могут собирать материалы и предъявлять их суду, который обязан их рассматривать и при наличии достаточных оснований признавать их вещественными доказательствами.

Полагаю, голландская судебная система основана на сходных с российскими демократических принципах.

[Lazy]

Но-но, как говорят в народе, «врите,  да не завирайтесь».
И не переступайте черту: мои слова принадлежат не вам, а мне и только мне, и только я их буду растолковывать, если кто-то не уловит их простой и очевидный смысл.

«Предметы и вещи МОГУТ БЫТЬ вещественными доказательствами» — это следует не из моих слов, а из закона РФ об адвокатской деятельности, согласно которому адвокаты вправе изучать и черпать информацию из любых не запрещенных законом источников, включая источники общественного мнения, могут собирать материалы и предъявлять их суду, который обязан их рассматривать и при наличии достаточных оснований признавать их вещественными доказательствами.

Опа! Уже не "общественное мнение", а "источники общественного мнения". На мой взгляд, это вовсе не одно и то же. 

Русскомирец вертится, как уж на сковородке: и слова это не его, а непонятно кем "проследованные" из Закона, и он сам - хозяин этих не его слов, потому может как сказать их, так и забрать их обратно: "Менятутнебыло!"

Кстати, не приведете ссылочку на статью Закона, где сказано про общественное мнение? Нагло утверждаю, что в Законе таких слов нет, так что это Ваши слова и только Ваши. А что адвокату это не запрещено, так ему не запрещено также изучать и черпать информацию из надписей на стенах общественных туалетов - тоже ведь "источники общественного мнения". Мало ли, найдет что-нибудь, пригодное для русскомирского суда, который обязан их рассматривать и при наличии достаточных оснований признавать их вещественными доказательствами?

[adada]

Втолковываю еще раз.

Общественное мнение есть "форма массового сознания, в которой проявляется отношение (скрытое или явное) различных групп людей к событиям и процессам действительной жизни, затрагивающим их интересы и потребности." И если в ходе изучения этого характерного для наших дней источника обнаруживаются содержательные материалы, адвокаты всеми доступными им  способами вправе их аккумулировать и предъявлять суду.

Другими словами, адвокаты в общем случае "вправе изучать общественное мнение и черпать информацию из любых не запрещенных законом источников."
(Если для голландских установлено иное правило -- извольте предъявить на это правило ссылку, а не гнать словесную пургу из поста в пост.)

При этом собранная адвокатами в ходе изучения собранных ими материалов информация может быть предъявлена ими суду, который в свою очередь принимает решение о признании (или непризнании) их вещественными доказательствами.

Еще раз повторю для особо "одаренных": мы, люди, общество, наблюдаем происходящее с нами и вокруг нас и и делимся друг с другом результатами наблюдений в доступной нам форме. Адвокаты эти результаты изучают, документируют и по мере надобности используют их в ходе судебного процесса. А судьи принимают решение с учетом всей совокупности поступившей к ним информации.
И в этой естественной информационной цепочке нет никаких "опа", но есть права каждого ее звена звенеть своим собственным звоном.

Повторю и еще одно: лично я не юрист, не берусь исчерпывающе судить об особенностях голландской правовой системы и исхожу из того, на что имею право: из собственных наблюдений и здравого смысла, предписанного всем нам п. 6.5 Правил Форума-на-Мурмане. А если кто-то захочет меня поправить, ему для пользы общего дела следует воздержаться от пустозвонных и даже зловредных измышлений и предъявить ссылку на соответствующий источник, например, на статью голландского закона.

[Lazy]

Втолковываю еще раз.

Общественное мнение есть "форма массового сознания, в которой проявляется отношение (скрытое или явное) различных групп людей к событиям и процессам действительной жизни, затрагивающим их интересы и потребности." И если в ходе изучения этого характерного для наших дней источника обнаруживаются содержательные материалы, адвокаты всеми доступными им  способами вправе их аккумулировать и предъявлять суду.

Другими словами, адвокаты в общем случае "вправе изучать общественное мнение и черпать информацию из любых не запрещенных законом источников."

... в том числе изучать общественное мнение и надписи на стенах общественных туалетов.

Ценность этих "источников" для предъявления в суде примерно одинакова: только для русского мира.

[Lazy]

Втолковываю еще раз.

Общественное мнение есть "форма массового сознания, в которой проявляется отношение (скрытое или явное) различных групп людей к событиям и процессам действительной жизни, затрагивающим их интересы и потребности." И если в ходе изучения этого характерного для наших дней источника обнаруживаются содержательные материалы, адвокаты всеми доступными им  способами вправе их аккумулировать и предъявлять суду.

Предъявить суду то, что содержится в сознании? Да еще в массовом, т.е. неизвестно конкретно чьем?

Ну точно - только для русского мира.

[adada]

Не порите чушь: адвокаты предъявляют суду не мнения, а те факты, которые им удается обнаружить в доступных им источниках специальной и общей информации и профессионально подкрепить собственными соображениями.

А общественное мнение складывается, в общем случае, независимо от мнений и поведения адвокатов (хотя и с их учетом тоже). И своим существованием оно способно повлиять на адвокатов и направить их профессиональные усилия в определенном направлении.

В нашем случае, в разрезе текущей темы, общественное мнение развивается в направлении наличия злого умысла в поведении "подконтрольного нацистам киевского режима" (c), намеренно втолкнувшего гражданский самолет в обстреливаемое обеими сторонами конфликта небо над восставшим против бандеровцев Донбассом. И если адвокаты тоже склонятся к такому мнению и своими профессиональными силами смогут доказать его обоснованность, освободив тем самым от несправедливого обвинения в преступлении непричастных к нему лиц -- результат тоже станет частью массового сознания, здоровой его частью.

[vend]

, намеренно втолкнувшего гражданский самолет в обстреливаемое обеими сторонами конфликта небо над восставшим против бандеровцев Донбассом.

Напише куратор ададі темник, прочитає адада - не дуже схоже на правду, потрібно  посилити позицію..... і як добавить від себе
Виявляється, по його версії, росіяни і українці небо над Донбасом перетворили на стрілецький тир, а жертвами цього стали "повстанці" і пасажири МН-17
Не знають адвокати про "Форум на Мурмане", а то вже б давно виграли справу

[adada]

Версиями пусть занимаются судебные органы -- только всеми версиями, не выгораживая "подконтрольный нацистам киевский режим" (c).
А я могу заявить о том, что наблюдал, как и многие другие, лично по телепередачам и видеозаписям: как вэсэушники бомбили города Донбасса, где испокон века жили донбассцы, в своей массе русские люди -- хотя по Конституции киевские убийцы бомбить Донбасс не имели никакого права.

Да, русский народ Донбасса восстал против бандеровщины, взял в свои руки оружие и начал защищать свои жизни и свое право на свой родной язык и свои коренные территории -- как, к примеру, стали бы защищать свою жизнь какие-нибудь галичане. И основания для восстания у него возникли еще с тех пор, когда киевские хамы наплевали на Донбасский консультативный референдум 1994 года, когда они игнорировали в новодельной Конституции положения Декларации о правах национальностей и народов, когда они наплевали на всеукраинский референдум 2000 года и так далее.

И если именно Киев направил в простреливаемое обеими сторонами, киевскими вэсэушниками и восставшими донбассцами, небо над Донбассом гражданский самолет -- нормальный суд должен расследовать этот вопиющий факт и наказать провокаторов.

[vend]

Версиями пусть занимаются судебные органы -- только всеми версиями, не выгораживая "подконтрольный нацистам киевский режим" (c).
А я могу заявить о том, что наблюдал, как и многие другие, лично по телепередачам и видеозаписям: как вэсэушники бомбили города Донбасса, где испокон века жили донбассцы, в своей массе русские люди -- хотя по Конституции киевские убийцы бомбить Донбасс не имели никакого права.

Да, русский народ Донбасса восстал против бандеровщины, взял в свои руки оружие и начал защищать свои жизни и свое право на свой родной язык и свои коренные территории -- как, к примеру, стали бы защищать свою жизнь какие-нибудь галичане. И основания для восстания у него возникли еще с тех пор, когда киевские хамы наплевали на Донбасский консультативный референдум 1994 года, когда они игнорировали в новодельной Конституции положения Декларации о правах национальностей и народов, когда они наплевали на всеукраинский референдум 2000 года и так далее.

И если именно Киев направил в простреливаемое обеими сторонами, киевскими вэсэушниками и восставшими донбассцами, небо над Донбассом гражданский самолет -- нормальный суд должен расследовать этот вопиющий факт и наказать провокаторов.

Дурню, ти вже якось визначись: чи російський народ - великий, чи - обпльований?

[adada]

Если вы начнете следовать Правилам и пользоваться ими предписанным нормальным русским языком -- вы поймете, что выше было сказано о наплевательском отношении к референдумам. А плевать на великий полуторастамиллионный русский народ у бандеровских маргиналов -- кишка тонка. Они на животном уровне понимают, что им, завистникам, не прожить ни без российского газа, ни без подработок в качестве гастарбайтеров на российскую экономику, ни даже без великой российской культуры, природной частью которой является малая региональная культура украинская.

[vend]

Если вы начнете следовать Правилам и пользоваться ими предписанным нормальным русским языком -- вы поймете, что выше было сказано о наплевательском отношении к референдумам. А плевать на великий полуторастамиллионный русский народ у бандеровских маргиналов -- кишка тонка. Они на животном уровне понимают, что им, завистникам, не прожить ни без российского газа, ни без подработок в качестве гастарбайтеров на российскую экономику, ни даже без великой российской культуры, природной частью которой является малая региональная культура украинская.

Так великий, плюється тонкою кишкою  такого мутанта я навіть уявити не можу

[Lazy]

В нашем случае, в разрезе текущей темы, общественное мнение развивается в направлении наличия злого умысла в поведении "подконтрольного нацистам киевского режима" (c), намеренно втолкнувшего гражданский самолет в обстреливаемое обеими сторонами конфликта небо над восставшим против бандеровцев Донбассом.

А нельзя ли уточнить, по кому в небе стреляла украинская сторона? Ведь судя по Вашим словам, небо было "обстреливаемым ОБЕИМИ сторонами" уже в тот момент, когда "некто" только вталкивал туда МН17.

Русский мир - это сумасшедший дом, где пациенты выгнали врачей и захватили власть.

[Lazy]

ни даже без великой российской культуры, природной частью которой является малая региональная культура украинская.

А не могли бы Вы назвать какие-нибудь произведения великой русской культуры, созданные в последние 20 лет? Чтобы понять, на какие образцы должна равняться малая региональная культура украинская?

Русскомирцы - обезьяны-бандарлоги, живущие на руинах погибшей цивилизации. Они кричат всем, что это их славное наследие, хотя сами они ничего создать не могут и к ранее созданному не имеют ни малейшего отношения. Чекисты, захватившие нынче власть в России, вообще прямо ответственны за уничтожение той самой великой русской культуры. И не случайно они так хорошо сотрудничают с Талибаном, тоже прославившимся уничтожением имевшихся в Афганистане памятников прошлых цивилизаций.

[adada]

Русскомирцы - обезьяны...

Вы, господин хороший, что-то совсем уже распустили свой язык, начав на форуме публично оскорблять людей, называть их «обезьянами» и превращать форум в помойку.
Имейте только в виду: если вы будете настаивать на своем, мы последуем вашему модераторскому стилю и в свою очередь тоже будем считать вас обезьяной — но только стоящей на заведомо более низкой ступени развития. Вы не против?

[finko]

   ,,  Вы, господин хороший, что-то совсем уже распустили свой язык, начав на форуме публично оскорблять людей, называть их «обезьянами» и превращать форум в помойку.,,


           А почему ты сам про украинцев и Украину не лестно постоянно  отзываешься  ?

[adada]

Вы тоже считаете, что на нашем форуме теперь можно беспардонно называть людей «обезьянами»? И тоже готовы к тому, чтобы вас считали «обезьяной» —  но только стоящей на заведомо более низкой ступени развития?

Что касается меня, лично я считаю и украинцев, и русских самыми настоящими людьми, а украинский народ и русский народ УССР-Украины — равными между собой народами, имеющими равные права на исконно принадлежащую им общую землю этой изначально двуэтнической республики и на свои родные языки.
Такое равенство, как известно, реализуется в федеративных государствах типа Швейцарии или Бельгии, а насильственно навязанная бандеровцами-укринтегрнацами унитарность ему преступно и хамски препятствует.

Те, кто избрал своим идейным фюрером пособника нацистов Бандеру, тоже, разумеется, люди — но особого преступного неонацистского свойства, поскольку они по-нацистски стремятся граждан своего государства сегрегировать, ставя только один этнос и только его язык и его мир  «понадусе» и «юбераллес».

[Lazy]

Повторю вопрос по теме топика. И прошу в ответе не рассказывать про "юбераллес" и неведомые никому, кроме Вас, идеи Бандеры - к ракете БУК это отношения не имеет.

А нельзя ли уточнить, по кому в небе стреляла украинская сторона? Ведь судя по Вашим словам, небо было "обстреливаемым ОБЕИМИ сторонами" уже в тот момент, когда "некто" только вталкивал туда МН17.

[finko]

   Всем же  известно что Украина находилась в состоянии войны с  Нидерландами .

  Вот и стреляли


                           

[adada]

А нельзя ли уточнить, по кому в небе стреляла украинская сторона? Ведь судя по Вашим словам, небо было "обстреливаемым ОБЕИМИ сторонами" уже в тот момент, когда "некто" только вталкивал туда МН17.

Не надо валять ваньку.
Во-первых, весь мир знает, что именно Киев, именно вэсэушники именно с донбасского неба начали бомбить города Донбасса. В силу чего защитники Донбасса были вынуждены защищать жизни, свои и своих близких, не пожелав прогибаться перед теми, кто избрал своим идейным фюрером отъявленного пособника нацистов Бандеру и его приспешников.
Во-вторых, только Киев располагал диспетчерским ресурсом, чтобы направить гражданский самолет в простреливаемое небо над Донбассом.
В-третьих, мы, общественность, вправе требовать, чтобы голландский суд принял во внимание преступное поведение Киева и дал соответствующую правовую оценку киевской провокации.

[Lazy]

Не надо валять ваньку.
Во-первых, весь мир знает, что именно Киев, именно вэсэушники именно с донбасского неба начали бомбить города Донбасса. В силу чего защитники Донбасса были вынуждены защищать жизни, свои и своих близких, не пожелав прогибаться перед теми, кто избрал своим идейным фюрером отъявленного пособника нацистов Бандеру и его приспешников.
Во-вторых, только Киев располагал диспетчерским ресурсом, чтобы направить гражданский самолет в простреливаемое небо над Донбассом.
В-третьих, мы, общественность, вправе требовать, чтобы голландский суд принял во внимание преступное поведение Киева и дал соответствующую правовую оценку киевской провокации.

Вот-вот, не валяйте ваньку.

Вы написали, что небо было "обстреливаемым ОБЕИМИ сторонами" уже в тот момент, когда "некто" только вталкивал туда МН17. Не могли бы Вы разъяснить смысл этих Ваших слов? По каким целям в небе стреляла тогда украинская сторона?