Малайзийский Boeing MH17

[adada]

Опять скачем?
Компетенция технической экспертизы заканчивается и уступает место экспертизе уголовной, если гибнут люди. И только уголовный суд и вправе, и обязан определять, было ли решение подконтрольного неонацистам киевского режима свойственной для такого рода экстремистских камарилий некомпетентностью или имел место прямой провокатный умысел направить гражданский самолет в зону ведения этим режимом воздушных боев против защитников Донбасса.

Я не специалист в этом вопросе, знаю только, что даже если вообразить, что правила организации полетов гипотетически позволяли Киеву прокладывать курс самолет в опасной простреливаемой воздушной зоне, -- ответственность за последующее с Киева сниматься не может.

И мы, общественность, вправе посредством своего общественного мнения направлять, в частности, адвокатов в направлении полного и объективного рассмотрения всех обстоятельств гибели трех сотен людей в зоне, где в итоге погибло около 15 тысяч человек.

[Lazy]

Опять скачем?
Компетенция технической экспертизы заканчивается и уступает место экспертизе уголовной, если гибнут люди.

Вы поняли, каким образом происходит выбор маршрута для рейсовых самолетов? Какие этапы включает эта процедура?

[adada]

Нам, людям доброй воли и правового мышления, достаточно понять и уяснить одно: подконтрольный неонацистам киевский режим изо всех вариантов маршрутов выбрал для гражданского самолета тот, что привел этот самолет в зону ведения воздушных боев между украинскими войсками и вооруженными формированиями Донбасса, между сторонами украинского конфликта, поименованными в Резолюции СБ ООН.

Результатом такого выбора стала де-юре и де-факто гибель пассажиров и экипажа -- следовательно, это деяние Киева носит уголовный характер и непременно должно быть рассмотрено в ходе судебного расследования. Таков нормальный правовой порядок, который никому не позволено нарушать, тем более каким-то там голландцам.

Так вот, если суду потребуется получить ответы на вопросы типа "каким образом происходит выбор маршрута для рейсовых самолетов" и "какие этапы включает эта процедура" -- именно суд обязан их задать экспертам и использовать ответ для принятия решения, имела ли место преступная небрежность, приведшая к гибели людей, или это был сознательный акт мерзкой провокации.

А наше дело, дело общественности и участников форума только одно: требовать от суда, чтобы тот задавал все необходимые вопросы, получал на них адекватные ответы и предъявил провокаторам соответствующее обвинение.
Так что, соберите ваши личные вопросы в пучок и адресуйте их (суйте пучок) по назначению.

[Lazy]

Нам, людям доброй воли и правового мышления, достаточно понять и уяснить одно: подконтрольный неонацистам киевский режим изо всех вариантов маршрутов выбрал для гражданского самолета тот, что привел этот самолет в зону ведения воздушных боев между украинскими войсками и вооруженными формированиями Донбасса, между сторонами украинского конфликта, поименованными в Резолюции СБ ООН.

Ясно. Русскомирцам закон (на основании которого авиакомпании выбирают маршруты для своих рейсов) не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят.

Это и есть психическая неадекватность. Существующее в головах русскомирцев представление о мироустройстве не имеет ничего общего с реальностью.

На этих психопатических эпидемиях отражаются прежде всего господствующие воззрения народных масс данной эпохи, данного слоя общества или данной местности. Но не может подлежать никакому сомнению, что ближайшим толчком для развития этих эпидемий являются: внушение, взаимовнушение и самовнушение.

Господствующие воззрения являются здесь благоприятной почвой для распространения путем невольной передачи от одного лица другому тех или иных психопатических состояний.

[adada]

Но-но, господин хороший, прошу не передергивать своими хилыми наперсточками: мы продолжаем придерживаться правовой линии: коль скоро голландцами проводится судебное расследование одного из трагических эпизодов украинского конфликта в ходе вооруженного противостояния украинских войск и вооруженных формирований (народной милиции) ОРДЛО-ДНР-ЛНР  -- именно суду предстоит расследовать ВСЕ аспекты произошедшего, начиная с того, кто является главным выгодоприобретателем сбития самолета, кто и с какой целью направил этот самолет в зону ведения воздушных и противовоздушных боев.
И никто, ни один суд ни одного государство-член ООН и уж тем более ни один участник Форума-на-Мурмане, целиком и полностью находящегося в российской юрисдикции, не вправе отклоняться от генеральной линии, единогласно намеченной Советом Безопасности ООН и закрепленной в императивном документе, Резолюции 2202 (2015).

В связи с чем убедительная к вам просьба воздерживаться от высказываний, идущих вразрез с официально предписанной линией, не предусматривающей никаких спекуляций типа "психической неадекватности", "психопатических эпидемий" и прочей чуши. И даже если вы лично, что называется, "в теме" и исходите в своих высказываниях из своего личного опыта и своих собственных переживаний -- все равно это не может быть основанием для контрпропаганды, пропаганды против общепринятого правового подхода.

[Lazy]

Но-но, господин хороший, прошу не передергивать своими хилыми наперсточками: мы продолжаем придерживаться правовой линии: коль скоро голландцами проводится судебное расследование одного из трагических эпизодов украинского конфликта в ходе вооруженного противостояния украинских войск и вооруженных формирований (народной милиции) ОРДЛО-ДНР-ЛНР  -- именно суду предстоит расследовать ВСЕ аспекты произошедшего, начиная с того, кто является главным выгодоприобретателем сбития самолета, кто и с какой целью направил этот самолет в зону ведения воздушных и противовоздушных боев.

В связи с чем убедительная к вам просьба воздерживаться от высказываний, идущих вразрез с официально предписанной линией, не предусматривающей никаких спекуляций типа "психической неадекватности", "психопатических эпидемий" и прочей чуши. И даже если вы лично, что называется, "в теме" и исходите в своих высказываниях из своего личного опыта и своих собственных переживаний -- все равно это не может быть основанием для контрпропаганды, пропаганды против общепринятого правового подхода.

Повторяю вопрос:
Вы поняли, каким образом происходит выбор маршрута для рейсовых самолетов? Какие этапы включает эта процедура?

И еще вопрос:
Кто стал главным выгодоприобретателем Великой Отечественной Войны? Кто в результате ее превратился из отсталой изолированной страны в одну из двух сверхдержав?

Почему-то в Нюрнберге этот вопрос не рассматривали. Не считаете, что вам, общественности, надо бы потребовать с ним разобраться?

Ну а требование не отклоняться от "официально предписанной линии"... В переводе на советский - "шаг вправо, шаг влево - побег, конвой стреляет без предупреждения". Русский мир.

[adada]

И еще вопрос:
Кто стал главным выгодоприобретателем Великой Отечественной Войны?

Опять заскакали?

Напоминаю, что здесь тема не о прошлой войне, а об одном из эпизодов сегодняшнего украинского конфликта, приведшего к гибели, как минимум, 15 тысяч людей на Донбассе и выразившегося в форме вооруженного противостояния украинских войск с одной стороны и вооруженных формирований ОРДЛО (народной милиции ДНР-ЛНР) с другой.
Таково базовое положение, единогласно  закрепленное в резолюции высшего органа ООН, отвечающего за безопасность — и никто, никакая политическая свинья или никакой региональный суд не вправе это базовое положение опровергать или ему не следовать.

Так вот, в ходе этого конфликта подконтрольный неонацистам киевский режим, который силами захваченной им неконституционным образом авиации бомбил Донбасс с донбасского неба, собственноручно направил в простреливаемое со всех сторон небо гражданский самолет, следствием чего стала гибель около трехсот человек среди прочих тысяч погибших.

И мы в этой теме обсуждаем именно этот эпизод украинского конфликта и просим не скакать, как на майдане, и не уводить тему куда-то в сторону.

В настоящее время описываемое событие 2014 года рассматривается голландским судом.
Из доступных нам, общественности, публикаций в СМИ, мы узнаём, что этот суд с подозрительным упорством уклоняется от рассмотрения ВСЕХ обстоятельств дела, в том числе, от ответа на вопрос «кому выгодно», от роли киевского режима, направившего самолет в небо, с которого этот режим бомбил Донбасс и в котором нес боевые потери.

В частности, мы не видим, какую оценку дает уголовный суд поведению Киева  при выборе маршрута для сбитого на этом маршруте рейсового самолета, какие этапы включала в себя эта процедура, и так далее.

И пока мы, общественность, не услышим должной оценки действиям Киева, данной именно судом, именно уголовным судом — мы вправе снова и снова задавать свои вопросы суду. Например, через адвокатов, имеющих право использовать информацию из самых разных источников, включая общественные.

И еще раз подчеркнем: пусть скакуны даже и не мечтают перевести стрелки с Киева, направившего самолет на гибель, или с суда, уклоняющегося от осуждения этой провокации, на кого-то другого, например, на нас, участников обсуждения.

[Lazy]

В частности, мы не видим, какую оценку дает уголовный суд поведению Киева  при выборе маршрута для сбитого на этом маршруте рейсового самолета, какие этапы включала в себя эта процедура, и так далее.

Совсем плохо со зрением у представителей общественности. Так и не увидели, какие этапы включала в себя эта процедура, хотя в отчете DSB этому посвящен целый раздел.

Папа, а где море?

[adada]

С вами и такими, как вы, всё ясно.
Поэтому свое разъяснение адресую не вам, а более восприимчивым посетителям форума: если в результате того или иного события, относящегося к сфере интересов специализированных технических служб и организаций, гибнут люди -- оно подлежит расследованию в другом органе, в уголовном суде. При этом суд может основываться на уже проведенной экспертизе -- а может и назначить новую, если усмотрит в докладе DSB какие-то пробелы (на некоторые из них мы указывали в предыдущих постах).

А с Боингом так оно и произошло, этот самолет подконтрольный неонацистам киевский режим намеренно отправил в зону украинского конфликта, в небо, с которого одна сторона конфликта, киевская, бомбила города Донбасса, а другая сторона, донбасская, отстреливалась от нападавших, нанося им урон. (*)
И пока голландский суд не рассмотрит все обстоятельства этой провокации, это дело не может считаться закрытым. А если его закроют голландцы -- оно непременно будет направлено на доследование по объективным основаниям.

(*)
О сторонах конфликта и вооруженного противостояния см. официальный документ, Резолюцию 2202 (2015) СБ ООН, следование которому обязательно для всех и каждого, включая бандеровцев и их кукловодов.

[finko]

                  "Россия упустила свой шанс".

          Виновного в катастрофе MH17 может назвать ООН



            Власти Нидерландов намерены обратиться в Международную организацию гражданской авиации (ИКАО) и попросить ее ответить на вопрос – нарушила ли Россия международную Чикагскую конвенцию 1944 года, не обеспечив безопасность пассажиров сбитого под донецком "Боинга" Малазийских авиалиний.

Если ИКАО согласится с тем, что самолет был сбит из ракетной установки "Бук" российской армии, это может открыть для Нидерландов возможность подачи иска в Международный суд ООН и вернуть Москву за стол переговоров о выплате компенсаций родственникам жертв трагедии.


              Подробнее   по ссылке


             https://www.svoboda.org/a/rossija-upustila-svoj-shans-delo-mh17-rassmotrit-oon/31586929.html

[adada]

Попутно, по материалам открытых источников, освещающих общественное мнение:

Власти Нидерландов не могут не обратиться в Международную организацию гражданской авиации (ИКАО) и попросить ее ответить на вопрос – нарушила ли Украина международную Чикагскую конвенцию 1944 года и/или другие международные соглашения, не обеспечив безопасность пассажиров "Боинга" Малазийских авиалиний, сбитого в небе, в котором она вела активные боевые воздушные действия.

Если ИКАО согласится с тем, что самолет был сбит по вине преступной халатности подконтрольного неонацистам киевского режима или его злому умыслу -- это может открыть для Нидерландов возможность подачи иска в Международный суд ООН и усадить Киев за стол переговоров о выплате компенсаций родственникам жертв трагедии.

[Lazy]

Попутно, по материалам открытых источников, освещающих общественное мнение:

Власти Нидерландов не могут не обратиться в Международную организацию гражданской авиации (ИКАО) и попросить ее ответить на вопрос – нарушила ли Украина международную Чикагскую конвенцию 1944 года и/или другие международные соглашения, не обеспечив безопасность пассажиров "Боинга" Малазийских авиалиний, сбитого в небе, в котором она вела активные боевые воздушные действия.

Если ИКАО согласится с тем, что самолет был сбит по вине преступной халатности подконтрольного неонацистам киевского режима или его злому умыслу -- это может открыть для Нидерландов возможность подачи иска в Международный суд ООН и усадить Киев за стол переговоров о выплате компенсаций родственникам жертв трагедии.

Папа, а где море?

Для русскомирцев повторяю: этот вопрос детально разобран в техническом отчете DSB еще шесть лет назад. Так что не надейтесь - ИКАО с вами не согласится. Главные виновники - обезьяны с гранатами и тот, кто им дал гранаты.

Но до русского мира события 2015 еще не дошли - он едет по времени в обратную сторону.

[adada]

Вы плохо читаете документы -- специально для вас было указано на те места в техническом отчете DSB, где говорилось или о неокончательности выводов в связи с недостаточностью данных, или отчетливо просматривался уход в сторону от рассмотрения роли Киева в свершившейся провокации.
А также указывалось, что в случае гибели людей вопрос выходит из компетенции технических специалистов и автоматически переходит в сферу правосудия.

Так что не надо нам пудрить вашей тухлой иссиня-желтоватой пудрой наши мозги.

[Lazy]

А также указывалось, что в случае гибели людей вопрос выходит из компетенции технических специалистов и автоматически переходит в сферу правосудия.

Да что Вы говорите! И где же судебное расследование гибели Ту-154 в Сочи, когда погибли Доктор Лиза и Ансамбль Александрова?

И напомните pls те "места в Техническом отчете". Я что-то не помню, чтобы Вы ссылались на какое-то конкретное место в нем: одни общие слова и требование, чтобы я Вам указал, где там написано о вине Украины. Сдается мне, Вы сам отчет вообще не читали.

Так что не надо нам пудрить вашей тухлой иссиня-желтоватой пудрой наши мозги.

А про пудрение мозгов непонятными порошками - это к Путину. Это он давеча привился "жидким порошком назальной формы". Причем с помощью шприца.

[adada]

Не думаю, что я обязан ухаживать за вашей немощной памятью и немедленно дублировать свои посты с ранее приведенными ссылками на соответствующие места технического отчета DSB, свидетельствующие о неполноте выводов технической комиссии, мотивированные недостаточностью данных.
Но оставляю за собой право повторить ранее процитированное, если у меня возникнут предположения, что кто-то еще не в состоянии пользоваться формой поиска по форуму.

[Lazy]

Прокурор на суде по делу о крушении "Боинга" MH17 заявил, что обвиняемые планировали сбить украинский военный самолет

В Нидерландах обвинение начало выступление по существу дела на суде по делу о крушении малайзийского "Боинга", сбитого над Донбассом 17 июля 2014 года.

Следствие представляет доказательства того, что "Боинг" был сбит с контролируемой сепаратистами территории из установки "Бук", доставленной из России и принадлежавшей российским военным. Кто именно отдал приказ стрелять и непосредственно осуществлял его – пока не установлено.

Как заявила сторона обвинения, обвиняемые, по всей видимости, намеревались сбить украинский военный самолет, а не пассажирский "Боинг". Это, однако, не меняет сути обвинений, в том числе в умышленном убийстве 298 человек, бывших на борту "Боинга". Обвинение подчеркивает, что подсудимые не участвовали в международном конфликте как военнослужащие и не соблюдали законы ведения войны, поэтому к ним нельзя относиться как к легитимным участникам военных действий (комбатантам).

Сторона обвинения также обвинила Россию в ведении дезинформационной кампании и сообщила о том, что личности ряда свидетелей пришлось скрыть из-за опасений за их безопасность, связанных в том числе с деятельностью российских спецслужб. Отмечено, что Россия в недостаточной степени сотрудничала со следствием и судом.

Тем не менее к материалам дела приобщены ответы российских властей на запросы, показания производителей вооружения и показания свидетелей, в том числе и не совпадающие с выводами следствия.

[adada]

"Кто именно отдал приказ стрелять и непосредственно осуществлял его – пока не установлено."

И еще не установлено, кто, с какой целью и в чьих интересах принял преступное решение направить гражданский самолет непременно в зону ведения воздушных боев, в небо, с которого вэсэушники бомбили обороняющийся против бандеровской экспансии Донбасс и где нападающие претерпевали ощутимый урон.

[finko]

                        Рейс MH17: обвинение требует пожизненного срока для подсудимых из РФ и Украины

На суде в Гааге по делу о "Боинге-777", сбитом в небе над Донбассом, прокуратура Нидерландов в среду завершила чтение обвинительного заключения.



            https://www.dw.com/ru/rejs-mh17-obvinenie-trebuet-pozhiznennogo-nakazanija-dlja-vinovnyh-iz-rf-i-ukrainy/a-60224495

[adada]

По убеждению прокуратуры... район контролировали сепаратисты из самопровозглашенной "ДНР".

Как обычно, дойчевеллевские квази- или дезинформаторы уклоняются от объективного освещения событий на Донбассе.

С одной стороны, они справедливо отмечают, что район конфликта контролируется не "российскими войсками", как болтают некоторые недоброжелатели России, а именно донбассцами, их вооруженными формированиями или их народной милицией (как это определено Резолюцией СБ ООН).

С другой -- "забывают" сообщить, что воздушное пространство района, в котором был сбит гражданский самолет, контролировалось киевскими диспетчерами, киевской властью, что это именно Киев сознательно направил самолет гражданских авиалиний в небо, где именно вэсэушники вели воздушные бои, с которого они бомбили Донбасс.

Нетрудно догадаться, что за попыткой увести рассмотрение дела о гибели нескольких сот людей в зоне конфликта (где на самом деле погибли или пострадали десятки и сотни тысяч) в сторону от участия Киева в этой провокации -- просматривается намерение скрыть имена заказчиков, тех лиц, кому было выгодно обострение обстановки на Донбассе и оправдание мерзких бомбежек его населенных пунктов.

[Lazy]

По убеждению прокуратуры... район контролировали сепаратисты из самопровозглашенной "ДНР".

Как обычно, дойчевеллевские квази- или дезинформаторы уклоняются от объективного освещения событий на Донбассе.

Как, людь с правовым сознанием уже не желает дожидаться решения суда, как требовал от других?

Русскомирское правовое сознание - "если нельзя, но хочется, то можно".