КРЫМНАШ

[AgentOrange]

Так он вроде еще и одного хода не успел сделал, а они уже против, они что тупые...

Ему как раз не дают ничего сделать. См.вопросы пресс-конференций. Как раз там Россия звучала. А атака на его бывшего советника - за что?

[finko]

                     Апельсин написал


                      ,, Трамп, видимо, тоже так думал. Но его "затравили" именно Россией. ,,


                    Я ответил , даже привёл  ВИДЕО , где противники Трампа высказываются и в их высказываниях причины недовольства Трампом называются  иными

                    а ни какая не Россия !!!

                   Но как всегда   Апельсин далее продолжает  заниматься  СОФИСТИКОЙ .

                 

                   

[AgentOrange]

                     Апельсин написал


                     ,, Трамп, видимо, тоже так думал. Но его "затравили" именно Россией. ,,


                     Я ответил , даже привёл  ВИДЕО , где противники Трампа высказываются и в их высказываниях причины недовольства Трампом называются  иными

                    а ни какая не Россия !!!

Огромное Вам "спасибо" за видео. Сколько раз я говорил, что видео - не мой канал получения информации. Нет, если очень, очень, ОЧЕНЬ надо - пару минут я могу и посмотреть, когда будет возможность (не сейчас).

                   Но как всегда   Апельсин далее продолжает  заниматься  СОФИСТИКОЙ        

Я не говорил, что Трампа ругают только за Россию. Найти недовольство чем-то другим не просто, а очень просто. Меня больше интересует Ваше отношение к трём антироссийским-антитрамповским тезисам:
1. Российские хакеры, "под руководством" то ли ФСБ, то ли лично Путина, "вмешавшиеся" в выборы (всего лишь путём выброса компромата, что делал и Запад с РФ).
2. Скандал с отставкой советника Трампа.
3. Законопроект о запрете снятия антироссийских санкций.

Это что, вообще мелочи? Или ложь? Или секретная информация, о которой знают только в России? Как по мне, так это и есть важная составляющая массированного давления.

[finko]

                Моё отношение к российским хакерам , я разместил в теме Зомбоящик в посте о признании Шойгу .

               Смотри .

              Подтверждение моего отношения , заявление МИД Франции о российских хакерских атаках с целью повлиять на  выборы президента Франции , на прошлой неделе .

              Скандала нет с отставкой , человек по личной инициативе мутил и домутился .

              Законопроект о НЕ Снятии Российских санкций , так это  ТВОё НЕВЕЖЕСТВО !  и  ГЛУПОСТЬ .

              Трамп по закону может  снять только те санкции которые назначил президент Обама .

              Президент назначил , президент  отменил  .  Обычный Указ президента аннулируется другим укаом президента .

             А если санкции обретут в Конгрессе США силу закона , то Трамп указом президента ничего сделать не может , ЭТО УЖЕ ЗАКОН .

            Продвигают  демократы , соперники Трампа на выборах .

             ДАЛЕЕ ,  для Трампа Россия , как и для Обамы  никакой особой роли не играет ,  Обама прямо сказал  Россия региональная держава

               Трамп с ним согласен .

            Но повторюсь в 10 раз , Обама за всю истории Американско- Российских отношений был самым мягким президентом к СССР или России .

              

[AgentOrange]

               Моё отношение к российским хакерам , я разместил в теме Зомбоящик в посте о признании Шойгу .

Логично, что Россия должна противостоять информационным атакам как других стран, так и отдельных группировок, организаций и иже с ними. В каких мероприятиях участвовали эти войска - вопрос.

             Подтверждение моего отношения , заявление МИД Франции о российских хакерских атаках с целью повлиять на  выборы президента Франции , на прошлой неделе .

Это всего лишь заявление. К тому же, насколько эти гипотетические хакеры относятся к кибервойскам - неизвестно. И, ещё раз повторюсь: антипутинский компромат весьма активно выбрасывается Западом, невзирая на выборы в России (или, вероятно, как раз к выборам в России) - почему бы  России не раскрывать компромат на Запад к их выборам? Двойные стандарты?

             Скандала нет с отставкой , человек по личной инициативе мутил и домутился .

Всего лишь звонил и прорабатывал вопросы о будущем взаимодействии двух ядерных держав. В условиях напряжённости и опасений ядерной войны это очень важно.

             Законопроект о НЕ Снятии Российских санкций , так это  ТВОё НЕВЕЖЕСТВО !  и  ГЛУПОСТЬ .

Значит, Вы утверждаете, что вот это http://svpressa.ru/politic/article/165944/ - фейк? Или я Вас неправильно понял?

             Трамп по закону может  снять только те санкции которые назначил президент Обама .

Это очевидно.

[finko]

              В международном праве ещё нет законодательства по поводу хакерских атак .

              Пока только попытки внутригосударственно  защититься законодательно от хакерства .

             Скоро это войдёт и в международное право .

              Тогда будут совсем иные реакции НА ОФИЦИАЛЬНОМ УРОВНЕ .


             П.С.   Кроме России в мире есть много других ядерных держав  

                     Повторюсь , Россия для США не является  ,, зоной особого внимания ,,  в силу Российской экономической слабости  которая во многие 10 ки  раз  

                     слабея экономики США .

                     Единственный паритет . это  Ядерное Оружие , обладание которым Россия обращает на себя внимание США .

                    Для России всё наоборот , была бы для России США    ,,  ПО БАРАБАНУ ,,  , И Россия не зависила бы от США ,

                    Внешняя политика России и Российские СМИ  ИГНОРИРОВАЛИ БЫ США , как Берег Слоновой Кости .

                     

                    

[AgentOrange]

              В международном праве ещё нет законодательства по поводу хакерских атак .

              Пока только попытки внутригосударственно  защититься законодательно от хакерства .

             Скоро это войдёт и в международное право .

Для этого надо общее решение СовБеза ООН. И, скорее всего, обратной силы это иметь не будет.

             П.С.   Кроме России в мире есть много других ядерных держав 

Есть ли разница в количестве ЯО у РФ и КНДР? Наиболее серьёзными державами, арсенал которых "достаточен" не для локальной ядерной войны, а для практически полного уничтожения человечества, являются США и РФ.

[finko]

                  Я не специалист по ядерным вооружениям ,

                  Но совершенно ясно , что только наличие у России Ядерного оружия и Российская агрессивная внешняя политика последних 5 лет

                  по отношению к соседним с Россией странам заставила Мировое Сообщество реагировать на распоясовшегося регионального хулигана  путинскую Россию

                  попирающего Послевоенное Международное Право .

                 П.С.  Не забывай , что кроме США по уровню схожему с Российским имеется Ядерное Оружие , но  и у  стран блока НАТО отдельно взятых имеется

                        суммарный объём которого в разы превышает Российский ядерный потенциал .

                        А у России вообще нет военных союзников с ядерным оружием , если не сказать более , их ВООБЩЕ НЕТ !

[AgentOrange]

                  Но совершенно ясно , что только наличие у России Ядерного оружия и Российская агрессивная внешняя политика последних 5 лет

                  по отношению к соседним с Россией странам заставила Мировое Сообщество реагировать на распоясовшегося регионального хулигана  путинскую Россию

                  попирающего Послевоенное Международное Право .

Если сравнивать с "распоясавшимся хулиганом", то как раз США выглядят таковым, по крайней мере, с конца 90-х. А остальные вякают, как "шестёрки" перед "паханом". От силы самые сильные изредка могут заметить, что может быть он немного (совсем немного) не прав в отдельном вопросе. Ну а Россия показала, что и у неё есть свои интересы, и она умеет "беспределить" (только делает это гораздо реже, и гораздо более целесообразно). Но, конечно, "шестёрки" закричали - как так, этим же их "унизили" - все добивались благосклонности "пахана", а тут - оказывается, можно обойтись и без этого.

                П.С.  Не забывай , что кроме США по уровню схожему с Российским имеется Ядерное Оружие , но  и у  стран блока НАТО отдельно взятых имеется

Из стран НАТО есть только США, Великобритания и Франция. Суммарный объём у Великобритании и Франции раза в 4 (как минимум) меньше, чем у России. Если прибавить его к США, то получится двойное превосходство по количеству (по качеству - сложно сказать, и там, и там есть проблемы, пока большие у США, т.к. в России обновление уже во всю идёт, а в США запланировано). Да, есть ещё Израиль, там ничего точно не известно, но максимум - как у Франции.

                       А у России вообще нет военных союзников с ядерным оружием , если не сказать более , их ВООБЩЕ НЕТ !

Китай - однозначно. Впрочем, посмотрите карту, на которую я сослался в другой теме.

[finko]

  Апельсин ,  

  США не захватывало иностранные территории и не присоединяли иностранные территории к себе !!!

  США не нарушало после военное Международное Право .

  путинская Россия  ,  нарушила  послевоенное международное право , международные договора   3  ,  подписанные самой же Российской Федерацией и присоединила к себе территорию Иностранного государства Украина .

   П.С.  По качеству ядерного оружия у США и РФ  примерный паритет
 
           где то у США лучше , где то в РФ .

          Но мне лично от такой ,, радости ,,   спокойнее не становиться .

[AgentOrange]

 Апельсин ,  

  США не захватывало иностранные территории и не присоединяли иностранные территории к себе !!!

США легко захватили Ирак, участвовали в захвате Косово, Ливии, вмешались в конфликт в Сирии. А если говорить о "послевоенном", то после войны они присоединили Гавайи, юридически ранее не входящие. Так что простая комбинация действий США налицо.

 США не нарушало попсле военное Международное Право .

Они его очень вольно интерпретировали. В сравнении с их вольностями действия РФ в Крыму - образец соблюдения международного права. А по факту - очень лёгкая интерпретация, несравнимая с той, которой оправдывают вторжение США  в Ирак и бомбёжки Сербии.
  

нарушила  послевоенное международное право , международные договор подписанные саной же Российской Федерацией и присоединила к себе территорию Иностранного государства Украина .

Как может соблюдаться международный договор с Украиной, если
1. Появилась независимая Республика Крым
2. На самой Украине нарушена цепочка легитимности?

[finko]

  Апельсин ,   США не была 1 страна , которая учавствовала в боевых действиях в Ираке с согласия ООН !

  США не присоеденила Ирак к США и назвала Ирак территорией США .

  Ирак как был Ираком так Ираком и остался

              У тебя совершенно искажены реальные факты .

   А РФ , аннексировала территорию иностранного государства Украины  Крымский полуостров , присоеденив его к территории РФ.

   появилась  Российская Федерация на том месте где ранее на полуострове Крым было государство Украина .

                                                                                                  

   Внутренняя ситуация в Украине  это дело самой Украины !!!

  Легитимная или нет , это не даёт право РФ  вероломно  оккупировать территории Украины .

   Украина это территория Независимого Иностранного  ПРИЗНАННОГО МЕЖДУНАРОДНЫМ СООБЩЕСТВОМ И САМОЙ РОССИЕЙ ГОСУДАРСТВОМ .

  П.С   Давай сейчас  будем  Калининград  присоединять к Германии ,
          Выборг о половину Карелии к Финляндии

         Никель , Луостари , Килпярв , где был старый аэропорт присоединять к Финляндии , исконно финские территории .

         Про Восток Сибири или Дальний Восток , вообще .......

  

  

[Lazy]

Снизу на него давят за разное, но сверху и в СМДИ антироссийский фактор находится в первых рядах.

Возьмите любой американский источник, хоть NYT, которая известна враждебностью к Трампу, и элементарно количественно проанализируйте частоту упоминания Трампа и России в одних и тех же материалах. И все станет ясно.

Россия полностью становится большой Еще Более Северной Кореей. Все события в мире рассматривает как борьбу империализма с товарищем Кимом.

[Lazy]

А если говорить о "послевоенном", то после войны они присоединили Гавайи, юридически ранее не входящие.

Ну перестаньте же позориться, повторяя полную глупость.

Гавайи до 1960 были территорией США федерального подчинения, а после получили статус штата и соответствующее самоуправление.

[AgentOrange]

Ну перестаньте же позориться, повторяя полную глупость.

Гавайи до 1960 были территорией США федерального подчинения, а после получили статус штата и соответствующее самоуправление.

Давайте посмотрим https://ru.wikipedia.org/wiki/История_Гавайских_островов

В 1898 году, в разгар испано-американской войны, США аннексировали Гавайи и в 1900 году предоставили им статус самоуправляемой территории.

Т.е., не совсем США, но не совсем "не-США". Обратите внимание там же на картинку доллара - специально печатали "Гавайи", т.к. это - "не США". Конечно, это делалось для Японии, но, тем не менее. Короче, ни то, ни сё. А вот в 59-м её официально окончательно ввели в состав США в качестве штата.

[Lazy]

Обратите внимание там же на картинку доллара - специально печатали "Гавайи", т.к. это - "не США". Конечно, это делалось для Японии, но, тем не менее.

Это делалось в критический момент войны после Пирл-Харбора, чтобы в случае захвата Гавайев Японией она не смогла использовать захваченные там доллары на территории США. В СССР аналогичную роль исполняли карточки на продовольствие и т.п., которые по определению локальны. Считаете, что Смоленск - не Россия?

[AgentOrange]

Возьмите любой американский источник, хоть NYT, которая известна враждебностью к Трампу, и элементарно количественно проанализируйте частоту упоминания Трампа и России в одних и тех же материалах. И все станет ясно.

Россия там тоже встречается, хотя, конечно, не в каждом вопросе. Но дело не в количестве и в проценте упоминания - есть такое понятие "редко, но метко". За что изгнали его советника? Это - реальный результат давления, а не выкрики, манифестации и т.п. Хотите - приведите другие результаты "прогиба" Трампа под давлением.

PS: Кстати, для утверждающих, что Трамп в контексте с Россией почти не упоминается. Понятно, что Трампа упоминают по поводу и без - он - Президент, к тому же, довольно эпатажный. Вы утверждаете, что в контексте с Россией о нём почти не говорят? Берём google и берём сайт cnn.com. Выставляем в поиске неделю, даём в гугле запрос
https://www.google.ru/search?q=site:cnn.com+Trump+Russia&newwindow=1&hl=ru&biw=1920&bih=963&tbs=qdr:w&ei=kuutWKKYGcKRsAH9io6gDA&start=0&sa=N
Всё. Полно результатов, в т.ч. самых разных, в основном, с обвинительным уклоном. Россия ни при чём?

[AgentOrange]

Это делалось в критический момент войны после Пирл-Харбора, чтобы в случае захвата Гавайев Японией она не смогла использовать захваченные там доллары на территории США. В СССР аналогичную роль исполняли карточки на продовольствие и т.п., которые по определению локальны. Считаете, что Смоленск - не Россия?

Карточки и доллары - немного разные вещи. Те же рубли в СССР не особо маркировали, хотя регионов немцы захватили очень много.

[Lazy]

Карточки и доллары - немного разные вещи. Те же рубли в СССР не особо маркировали, хотя регионов немцы захватили очень много.

Правильно. Я и написал, что маркировать рубли не было необходимости - в СССР приобретение товаров осуществлялось по карточкам, которые по определению локальны и выпускались местными властями "одноразово". Не говоря о том, что ничего серьезнее пальто купить вообще было невозможно.

Кстати, обратите внимание еще на одно - эти "гавайские доллары" не специально печатались для Гавайев, а делались надпечатки на оказавшихся там в тот момент совершенно обычных долларах. А и до того, и после Гавайи были самой обычной территорией США, отличавшейся лишь административными правами местных властей. Разница как между Коми и Архангельской областью.

[AgentOrange]

Кстати, обратите внимание еще на одно - эти "гавайские доллары" не специально печатались для Гавайев, а делались надпечатки на оказавшихся там в тот момент совершенно обычных долларах.

Ну так оно и понятно - кто бы столько долларов напечатал?

А и до того, и после Гавайи были самой обычной территорией США, отличавшейся лишь административными правами местных властей. Разница как между Коми и Архангельской областью.

Да нет, как раз Коми и Архангельская область - самые обыкновенные регионы России, имеющие вполне стандартные статусы. Гавайи до 59-го года имели совершенно особый статус (как и Аляска, например). Ближе к нам полных аналогов нет, разве что нечто близкое - Ю.Осетия. Только там Россия всячески дистанцируется от юридических процедур по управлению, де-факто же, конечно, очень и очень влияет (в отличие от Абхазии).