Lazy
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #1720 : 31 Июля 2018, 17:21 » |
|
Секретные агенты нужны для оценки угроз. Эконоических и политических. А уж по каким каналам инфорацию добывать это их дело.
Невозможно добыть то, что не существует. Если только ты не Федот-стрелец. ![](//forum.murman.ru/Smileys/ipb/cheesy.gif) Вопрос о цене "Волг" для американского рынка в СССР не рассматривался: не было в Государственном Плане такого направления продаж. Тем более - по предзаказу в Горьком. Такие вопросы вообще решаются на основе текущей конъюнктуры конкретного рынка, а не "вообще". И никакие агенты, соответственно, не могли раздобыть ответ на него. Если бы руководство государства хотело, построили бы без проблемм. ![](//forum.murman.ru/Smileys/ipb/cheesy.gif) Хотело, например, построить завод грузовиков (очень нужных для советского хозяйства). Построило КАМАЗ. Заняло это примерно десять лет. Один завод. А для завоевания заметной доли американского рынка таких нужны десятки. Откуда перебросим ресурсы? Не будем строить КАМАЗ? Или завод в Северодвинске и АПЛ? Или в Николаеве и авианосцы? Или сократим производство танков? Или самолетов? Или ракет? Ну и через десять лет, т.е. к концу 1960-х, наконец "Волги-ГАЗ-21" пойдут широким потоком в Америку. Глянут там на них... примерно как сегодня ездят посмотреть на Кубу: антикварные авто, и все еще на ходу! ![](//forum.murman.ru/Smileys/ipb/cheesy.gif)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
сталкер
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #1721 : 31 Июля 2018, 17:47 » |
|
Невозможно добыть то, что не существует. Если только ты не Федот-стрелец. ![](//forum.murman.ru/Smileys/ipb/cheesy.gif) Вопрос о цене "Волг" для американского рынка в СССР не рассматривался: не было в Государственном Плане такого направления продаж. Тем более - по предзаказу в Горьком. Такие вопросы вообще решаются на основе текущей конъюнктуры конкретного рынка, а не "вообще". И никакие агенты, соответственно, не могли раздобыть ответ на него. Легко могли, особенно если бы агенты могущественного КГБ подкинули. ![](//forum.murman.ru/Smileys/ipb/cheesy.gif)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
сталкер
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #1722 : 31 Июля 2018, 17:54 » |
|
А для завоевания заметной доли американского рынка таких нужны десятки. Откуда перебросим ресурсы? Не будем строить КАМАЗ? Или завод в Северодвинске и АПЛ? Или в Николаеве и авианосцы? Или сократим производство танков? Или самолетов? Или ракет? Ну и через десять лет, т.е. к концу 1960-х, наконец "Волги-ГАЗ-21" пойдут широким потоком в Америку. Глянут там на них... примерно как сегодня ездят посмотреть на Кубу: антикварные авто, и все еще на ходу! ![](//forum.murman.ru/Smileys/ipb/cheesy.gif) Волги и прочее ухлопали бы не только США но и весь капитализм в мире гораздо быстрее чем танки и ракеты. ![](//forum.murman.ru/Smileys/ipb/cheesy.gif) Видимо просто была какая то договоренность. Может буржуи, пали на колени и слезно просили об отсрочке. Потому и было искуственное сдерживание советской промышленности. То что было надо, строили быстро. Да и сейчас когда наверху надо, строят так что весь буржуйский мир только рот разевает. ![](//forum.murman.ru/Smileys/ipb/cheesy.gif)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #1723 : 31 Июля 2018, 17:58 » |
|
Легко могли, особенно если бы агенты могущественного КГБ подкинули. ![](//forum.murman.ru/Smileys/ipb/cheesy.gif) Ни один руководитель спецслужбы (кроме нынешних российских, конечно: эти даже план загранпоездок еще не избранного американского президента добывали) не станет ставить своим агентам задачу узнать цену продажи "Волг" в США. Это вообще не секрет даже в СССР: ведь платить-то будут американцы. И такая информация добывается обычным запросом в советский Минвнешторг, а не "агентами". Соответственно, секретить ее никто (кроме совков, которые секретили и изымали карты СССР, свободно продававшиеся на Западе) не станет: она ведь получена напрямую от противника, так от кого ее секретить-то? И никакой "секретный доклад" на подобную тему в принципе не сможет появиться. PS. Эх, помню, как бегали мы в позднесоветское время по выборгскому парку Монрепо, совали прохожим под нос топокарту с большой надписью сверху "Генеральный Штаб. Секретно" и просили показать на ней, где находится ближайшая пивточка. Ответ был: "По карте не скажу, а пойдите вот по той дорожке" ![](//forum.murman.ru/Smileys/ipb/cheesy.gif)
|
|
« Последнее редактирование: 31 Июля 2018, 18:02 от Lazy »
|
Записан
|
|
|
|
сталкер
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #1724 : 31 Июля 2018, 18:18 » |
|
Lazy Lazy, сколько я могу тебя учить. Не исходная информация секретна, а выводы специалистов о потенциальных угрозах. ![](//forum.murman.ru/Smileys/ipb/cheesy.gif) А разведпризнаки ты можешь получать хоть из СМИ. По большей части так и делается. ![](//forum.murman.ru/Smileys/ipb/rolleyes.gif)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
сталкер
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #1725 : 31 Июля 2018, 20:31 » |
|
И похоже Путин буржуям уже о договоренности напомнил. Путин проехал по Сочи на 21-й "Волге" без сопровождения Putin_and_BushВ Сочи открыт самый длинный в России автомобильный тоннель - последнее сооружение теперь уже полностью реконструированной трассы, соединяющей побережье с высокогорным поселком Красная Поляна. В церемонии открытия тоннеля принял участие президент Владимир Путин, пишет "Время новостей". Тех, кто пришел на церемонию открытия тоннеля, впечатлило то, как президент прибыл на место торжеств. Все происходило у портала со стороны гор, и толпа ожидала, что из тоннеля вылетит президентский кортеж, составленный, как обычно, из черных лимузинов. Но около пяти часов вечера (а ждали люди с двух часов дня) из тоннеля тихо выехала старенькая, 1956 года выпуска, но хорошо отреставрированная "Волга" ГАЗ-21 цвета слоновой кости с регистрационным номером P001ВВ.99 rus. Из машины вышел водитель, и все увидели, что это Владимир Путин, пишет газета. Президент купил эту машину в 2005 году. "Волгу" сразу узнали только столичные журналисты, разглядывавшие ее еще весной 2005 года в резиденции президента в Ново-Огареве. Тогда Путин катал на ней гостившего у него Джорджа Буша. Как попала приобретенная президентом машина в Сочи: доехала ли своим ходом или была привезена самолетом, неизвестно. Неизвестно и то, откуда Владимир Путин вел свою машину к новому тоннелю: от самой сочинской резиденции "Бочаров ручей" или от аэропорта в Адлере. Скорее всего, из "Бочарова ручья" президент долетел на вертолете до аэропорта, там сел за руль ожидавшей его "Волги" и приехал к тоннелю, до которого от аэропорта меньше 20 км. Получается, что Владимир Путин без милицейского сопровождения продирался на своем раритете сквозь пробки в самое пиковое время через весь центр Сочи, отмечает газета. 22.08.2005 Источник: http://grani.ru/Cars/m.93776.html Джордж Буш и Владимир Путин на Волге М 21После окончания переговоров Путин предложил Бушу сесть за руль "21-й Волги", тот охотно согласился. Российский лидер быстро объяснил коллеге особенности управления "Волгой", и Буш завел мотор. Буш сделал небольшой круг по территории резиденции, затем снова притормозил возле журналистов и заявил: "Нам понравилось, мы сделаем еще круг". Потом он повернул к дому Путиных и президенты уехали. Отреставрированный "ГАЗ-21" цвета слоновой кости 1956 года выпуска принадлежит лично российскому президенту, уточняет агентство. Путин купил ее в 2005 году и изредка сам ездит на ней - на одометре машины пока всего 120 километров пробега. При ремонте на автомобиль установили автоматическую коробку переключения передач и хромированные литые диски. Буш уже второй раз катает главу российского государства. В ноябре 2001 года Буш прокатил Путина на пикапе на своем ранчо в Кроуфорде. 11-05-2005 Источник: http://avtoprokat57.ru/news.html?id=4 Скачать записку в формате pdf - 2.13 МБА на днях Путин Трампу мячик передал. ![](//forum.murman.ru/Smileys/ipb/rolleyes.gif)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #1726 : 31 Июля 2018, 23:28 » |
|
Lazy Lazy, сколько я могу тебя учить. Не исходная информация секретна, а выводы специалистов о потенциальных угрозах. ![](//forum.murman.ru/Smileys/ipb/cheesy.gif) Потенциально мы семья миллиардеров... А на самом деле размер угрозы советского автопрома американскому рынку легко измеряется объемом выпуска автомобилей. Что я и проделал. Результат... Эллочка Щукина угрожает Вандербильдихе. Ну и насчет "могли решать проблемы быстро, если хотели". Скорость затвердевания бетона ты будешь ускорять чтением ему постановлений Партии и Правительства? Или скорость вращения шпинделя токарного станка на заводе, выпускающем оборудование для новых предприятий? А работников для них будешь ускореннно выращивать в колбах, вместо обычной слишком долгой процедуры, от беременности до вуза? Ускоренье - мощный фактор, но не выдержал реактор, и теперь наш Мирный Атом вся Европа кроет матом.Есть вполне объективные факты: темпы производства тех же автомобилей в СССР. Все прочее - лапша, вешаемая на радостно подставляемые уши, вроде танков "Армата", самолетов ПАКФА 5 поколения и прочих путинских мультиков. Тебе же твой американский авторитет ясно сказал: эту лапшу лучше не есть. А то придется, как ему, побираться на лечение желудка.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
сталкер
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #1727 : 31 Июля 2018, 23:38 » |
|
Вспомни объем строительства в Сочи к Олимпиаде. И 11 современных стадионов к Мундиалю, не имеющих аналогов в мире. И бетон успел застыть и рабочие нашлись и техника. ![](//forum.murman.ru/Smileys/ipb/cheesy.gif)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #1728 : 31 Июля 2018, 23:49 » |
|
Вспомни объем строительства в Сочи к Олимпиаде. И 11 современных стадионов к Мундиалю, не имеющих аналогов в мире. И бетон успел застыть и рабочие нашлись и техника. ![](//forum.murman.ru/Smileys/ipb/cheesy.gif) Срок строительства - 5 и более лет, за счет сосредоточения всех безбрежных нефтедолларов (закупка за границей техники, материалов, строителей - это мы уже обсуждали на примере крымского моста) и прекращения всех прочих крупных проектов в стране. Что я и сказал выше. А в середине 50-х и с нефтедолларами было несравнимо хуже (=растяжение сроков), да и сама "Волга-ГАЗ-21" и в 1956 была уже слегка отсталой, по американским меркам (обрати внимание хотя бы на двигатели, стоявшие в ее американских прототипах). А через пять лет она устарела окончательно и безнадежно. Теперь осталась только в коллекциях любителей антиквариата, наряду с штирлицевским "Мерседесом-Бенц" (тоже ведь был замечательный автомобиль когда-то) или ГДРовскими "Трабантами". Или на Кубе, которая вся целиком - музей антиквариата, и тем кормится.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
сталкер
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #1729 : 31 Июля 2018, 23:59 » |
|
Да не в Волгах дело. Дело в возможности сконцентрировать гигантские ресурсы на нуных направлениях. Если хотябы просто их умышленно не распылять на заведомо безсмысленные направления. ![](//forum.murman.ru/Smileys/ipb/cheesy.gif)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
finko
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #1730 : 01 Августа 2018, 00:11 » |
|
Да не в Волгах дело. Дело в возможности сконцентрировать гигантские ресурсы на нуных направлениях. Если хотябы просто их умышленно не распылять на заведомо безсмысленные направления. ![](//forum.murman.ru/Smileys/ipb/cheesy.gif)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #1731 : 01 Августа 2018, 00:24 » |
|
Да не в Волгах дело. Дело в возможности сконцентрировать гигантские ресурсы на нуных направлениях. Если хотябы просто их умышленно не распылять на заведомо безсмысленные направления. ![](//forum.murman.ru/Smileys/ipb/cheesy.gif) А что скажут те, кто сегодня кормится от "заведомо бессмысленных направлений"? Как полдюжины ракетных или АПЛовских КБ в Советском Союзе, и все получавшие хорошие деньги? Или, если не нравятся позднесоветские времена, почитай историю склок и интриг между советскими авиаконструкторами около 1940. Как имевший " доступ к Телу" Яковлев придушил всех соперников. Или вспомни, что создателей "Катюш" перед Войной расстреляли - как раз за разбазаривание народных средств на заведомо бессмысленные проекты. Зато до самой смерти Сталина строили и строили крупные артиллерийские корабли (кое-что даже успели достроить - те самые крейсера, что частью порезал Хрущев), действительно ставшие уже заведомо бессмысленными и всеми прочими флотами мира массово списываемые (гугли HMS Vanguard). Но сказать Вождю, что он ошибается... дураков не было. А для сравнения - погугли " Генри Кайзер". Как частный предприниматель действительно сконцентрировал ресурсы на одном важном направлении, и за год сделал то, к чему СССР не смог хотя бы приблизться за всю свою историю - построил полсотни авианосцев (а ведь одновременно его верфи строили и тысячи транспортов - знаменитых "Либерти"). Кстати, это как раз на тему советского потенциала в соперничестве с американской промышленностью
|
|
« Последнее редактирование: 01 Августа 2018, 00:26 от Lazy »
|
Записан
|
|
|
|
сталкер
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #1732 : 01 Августа 2018, 18:52 » |
|
Был Иван, а стал? Различение.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
сталкер
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #1733 : 01 Августа 2018, 19:16 » |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Rambler
матерый
![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif) ![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif) ![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif) ![*](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/star.gif)
Карма +2/-2
Offline
Пол: ![Мужской](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/Male.gif)
Возраст: 255
Расположение: Кандалакша
Сообщений: 1282
шуба-дуба
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #1734 : 02 Августа 2018, 01:31 » |
|
Невозможно добыть то, что не существует. Если только ты не Федот-стрелец. Или если ты не Тай Лунг. ![](//forum.murman.ru/Smileys/ipb/smiley.gif)
|
Мне бы в небо, мне бы в небо. Здесь я был, а там я не был.
|
|
|
сталкер
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #1735 : 02 Августа 2018, 09:19 » |
|
А что скажут те, кто сегодня кормится от "заведомо бессмысленных направлений"? Как полдюжины ракетных или АПЛовских КБ в Советском Союзе, и все получавшие хорошие деньги?
Всегда есть кто то недовольный. И всегда будут. Когда это кому мешало? ![](//forum.murman.ru/Smileys/ipb/cheesy.gif)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #1736 : 02 Августа 2018, 15:30 » |
|
Всегда есть кто то недовольный. И всегда будут. Когда это кому мешало? ![](//forum.murman.ru/Smileys/ipb/cheesy.gif) СССР не мог с ними ничего сделать. Вот и разбазаривал ресурсы по нескольким КБ одного профиля. В частности, лунную гонку во многом проиграли именно из-за этого.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
сталкер
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #1737 : 02 Августа 2018, 15:45 » |
|
СССР не мог с ними ничего сделать. Вот и разбазаривал ресурсы по нескольким КБ одного профиля. В частности, лунную гонку во многом проиграли именно из-за этого.
СССР просто не собирался ничего делать. Разбазаривание это скорее на целину. А КБ одного профиля это как раз и есть конкуренция ведущая к эффективности и передовым позициям в мире. Тоесть в чем надо было не отстать в том не отстали, даже было дело сдали назад чтобы не нарушать паритет. ![](//forum.murman.ru/Smileys/ipb/cool.gif)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #1738 : 02 Августа 2018, 16:00 » |
|
СССР просто не собирался ничего делать. Разбазаривание это скорее на целину. А КБ одного профиля это как раз и есть конкуренция ведущая к эффективности и передовым позициям в мире. Тоесть в чем надо было не отстать в том не отстали, даже было дело сдали назад чтобы не нарушать паритет. ![](//forum.murman.ru/Smileys/ipb/cool.gif) Конкуренция - это не просто "несколько КБ", а ВЫБЫВАНИЕ и разорение проигравшего. А в СССР выбывания не было: куча КБ проектировали похожую технику, и государство всех их финансировало. Взгляни хоть на танки, хоть на корабли, хоть на ракеты. А в результате армия получала геморрой с обслуживанием этого разнотипного зоопарка. И я уже привел пример, как из-за "конкуренции" методом подковерных интриг в ЦК Советский Союз проиграл лунную гонку. А американцы, отставая на старте, благодаря грамотной организации работы вышли вперед.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
сталкер
|
![](//forum.murman.ru/Themes/murman/images/post/xx.gif) |
« Ответ #1739 : 02 Августа 2018, 16:39 » |
|
А в результате армия получала геморрой с обслуживанием этого разнотипного зоопарка. В результате армия получила вооружение опережающее буруйское на десятилетия, и страна может направить ресурсы на другие направления. ![](//forum.murman.ru/Smileys/ipb/cheesy.gif) И я уже привел пример, как из-за "конкуренции" методом подковерных интриг в ЦК Советский Союз проиграл лунную гонку. А американцы, отставая на старте, благодаря грамотной организации работы вышли вперед.
Лунную гонку? Не смеши уже и не позорься. ![](//forum.murman.ru/Smileys/ipb/laugh.gif)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|