|
Lazy
|
 |
« Ответ #1720 : 31 Июля 2018, 17:21 » |
|
Секретные агенты нужны для оценки угроз. Эконоических и политических. А уж по каким каналам инфорацию добывать это их дело.
Невозможно добыть то, что не существует. Если только ты не Федот-стрелец.  Вопрос о цене "Волг" для американского рынка в СССР не рассматривался: не было в Государственном Плане такого направления продаж. Тем более - по предзаказу в Горьком. Такие вопросы вообще решаются на основе текущей конъюнктуры конкретного рынка, а не "вообще". И никакие агенты, соответственно, не могли раздобыть ответ на него. Если бы руководство государства хотело, построили бы без проблемм. Хотело, например, построить завод грузовиков (очень нужных для советского хозяйства). Построило КАМАЗ. Заняло это примерно десять лет. Один завод. А для завоевания заметной доли американского рынка таких нужны десятки. Откуда перебросим ресурсы? Не будем строить КАМАЗ? Или завод в Северодвинске и АПЛ? Или в Николаеве и авианосцы? Или сократим производство танков? Или самолетов? Или ракет? Ну и через десять лет, т.е. к концу 1960-х, наконец "Волги-ГАЗ-21" пойдут широким потоком в Америку. Глянут там на них... примерно как сегодня ездят посмотреть на Кубу: антикварные авто, и все еще на ходу! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
сталкер
|
|
« Ответ #1721 : 31 Июля 2018, 17:47 » |
|
Невозможно добыть то, что не существует. Если только ты не Федот-стрелец. Вопрос о цене "Волг" для американского рынка в СССР не рассматривался: не было в Государственном Плане такого направления продаж. Тем более - по предзаказу в Горьком. Такие вопросы вообще решаются на основе текущей конъюнктуры конкретного рынка, а не "вообще". И никакие агенты, соответственно, не могли раздобыть ответ на него. Легко могли, особенно если бы агенты могущественного КГБ подкинули. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
сталкер
|
|
« Ответ #1722 : 31 Июля 2018, 17:54 » |
|
А для завоевания заметной доли американского рынка таких нужны десятки. Откуда перебросим ресурсы? Не будем строить КАМАЗ? Или завод в Северодвинске и АПЛ? Или в Николаеве и авианосцы? Или сократим производство танков? Или самолетов? Или ракет? Ну и через десять лет, т.е. к концу 1960-х, наконец "Волги-ГАЗ-21" пойдут широким потоком в Америку. Глянут там на них... примерно как сегодня ездят посмотреть на Кубу: антикварные авто, и все еще на ходу! Волги и прочее ухлопали бы не только США но и весь капитализм в мире гораздо быстрее чем танки и ракеты. Видимо просто была какая то договоренность. Может буржуи, пали на колени и слезно просили об отсрочке. Потому и было искуственное сдерживание советской промышленности. То что было надо, строили быстро. Да и сейчас когда наверху надо, строят так что весь буржуйский мир только рот разевает. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #1723 : 31 Июля 2018, 17:58 » |
|
Легко могли, особенно если бы агенты могущественного КГБ подкинули. Ни один руководитель спецслужбы (кроме нынешних российских, конечно: эти даже план загранпоездок еще не избранного американского президента добывали) не станет ставить своим агентам задачу узнать цену продажи "Волг" в США. Это вообще не секрет даже в СССР: ведь платить-то будут американцы. И такая информация добывается обычным запросом в советский Минвнешторг, а не "агентами". Соответственно, секретить ее никто (кроме совков, которые секретили и изымали карты СССР, свободно продававшиеся на Западе) не станет: она ведь получена напрямую от противника, так от кого ее секретить-то? И никакой "секретный доклад" на подобную тему в принципе не сможет появиться. PS. Эх, помню, как бегали мы в позднесоветское время по выборгскому парку Монрепо, совали прохожим под нос топокарту с большой надписью сверху "Генеральный Штаб. Секретно" и просили показать на ней, где находится ближайшая пивточка. Ответ был: "По карте не скажу, а пойдите вот по той дорожке" |
|
|
|
« Последнее редактирование: 31 Июля 2018, 18:02 от Lazy »
|
Записан
|
|
|
|
|
сталкер
|
|
« Ответ #1724 : 31 Июля 2018, 18:18 » |
|
Lazy Lazy, сколько я могу тебя учить. Не исходная информация секретна, а выводы специалистов о потенциальных угрозах. А разведпризнаки ты можешь получать хоть из СМИ. По большей части так и делается.  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
сталкер
|
|
« Ответ #1725 : 31 Июля 2018, 20:31 » |
|
И похоже Путин буржуям уже о договоренности напомнил. Путин проехал по Сочи на 21-й "Волге" без сопровождения Putin_and_BushВ Сочи открыт самый длинный в России автомобильный тоннель - последнее сооружение теперь уже полностью реконструированной трассы, соединяющей побережье с высокогорным поселком Красная Поляна. В церемонии открытия тоннеля принял участие президент Владимир Путин, пишет "Время новостей". Тех, кто пришел на церемонию открытия тоннеля, впечатлило то, как президент прибыл на место торжеств. Все происходило у портала со стороны гор, и толпа ожидала, что из тоннеля вылетит президентский кортеж, составленный, как обычно, из черных лимузинов. Но около пяти часов вечера (а ждали люди с двух часов дня) из тоннеля тихо выехала старенькая, 1956 года выпуска, но хорошо отреставрированная "Волга" ГАЗ-21 цвета слоновой кости с регистрационным номером P001ВВ.99 rus. Из машины вышел водитель, и все увидели, что это Владимир Путин, пишет газета. Президент купил эту машину в 2005 году. "Волгу" сразу узнали только столичные журналисты, разглядывавшие ее еще весной 2005 года в резиденции президента в Ново-Огареве. Тогда Путин катал на ней гостившего у него Джорджа Буша. Как попала приобретенная президентом машина в Сочи: доехала ли своим ходом или была привезена самолетом, неизвестно. Неизвестно и то, откуда Владимир Путин вел свою машину к новому тоннелю: от самой сочинской резиденции "Бочаров ручей" или от аэропорта в Адлере. Скорее всего, из "Бочарова ручья" президент долетел на вертолете до аэропорта, там сел за руль ожидавшей его "Волги" и приехал к тоннелю, до которого от аэропорта меньше 20 км. Получается, что Владимир Путин без милицейского сопровождения продирался на своем раритете сквозь пробки в самое пиковое время через весь центр Сочи, отмечает газета. 22.08.2005 Источник: http://grani.ru/Cars/m.93776.html Джордж Буш и Владимир Путин на Волге М 21После окончания переговоров Путин предложил Бушу сесть за руль "21-й Волги", тот охотно согласился. Российский лидер быстро объяснил коллеге особенности управления "Волгой", и Буш завел мотор. Буш сделал небольшой круг по территории резиденции, затем снова притормозил возле журналистов и заявил: "Нам понравилось, мы сделаем еще круг". Потом он повернул к дому Путиных и президенты уехали. Отреставрированный "ГАЗ-21" цвета слоновой кости 1956 года выпуска принадлежит лично российскому президенту, уточняет агентство. Путин купил ее в 2005 году и изредка сам ездит на ней - на одометре машины пока всего 120 километров пробега. При ремонте на автомобиль установили автоматическую коробку переключения передач и хромированные литые диски. Буш уже второй раз катает главу российского государства. В ноябре 2001 года Буш прокатил Путина на пикапе на своем ранчо в Кроуфорде. 11-05-2005 Источник: http://avtoprokat57.ru/news.html?id=4 Скачать записку в формате pdf - 2.13 МБА на днях Путин Трампу мячик передал. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #1726 : 31 Июля 2018, 23:28 » |
|
Lazy Lazy, сколько я могу тебя учить. Не исходная информация секретна, а выводы специалистов о потенциальных угрозах. Потенциально мы семья миллиардеров... А на самом деле размер угрозы советского автопрома американскому рынку легко измеряется объемом выпуска автомобилей. Что я и проделал. Результат... Эллочка Щукина угрожает Вандербильдихе. Ну и насчет "могли решать проблемы быстро, если хотели". Скорость затвердевания бетона ты будешь ускорять чтением ему постановлений Партии и Правительства? Или скорость вращения шпинделя токарного станка на заводе, выпускающем оборудование для новых предприятий? А работников для них будешь ускореннно выращивать в колбах, вместо обычной слишком долгой процедуры, от беременности до вуза? Ускоренье - мощный фактор,
но не выдержал реактор,
и теперь наш Мирный Атом
вся Европа кроет матом.Есть вполне объективные факты: темпы производства тех же автомобилей в СССР. Все прочее - лапша, вешаемая на радостно подставляемые уши, вроде танков "Армата", самолетов ПАКФА 5 поколения и прочих путинских мультиков. Тебе же твой американский авторитет ясно сказал: эту лапшу лучше не есть. А то придется, как ему, побираться на лечение желудка. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
сталкер
|
|
« Ответ #1727 : 31 Июля 2018, 23:38 » |
|
Вспомни объем строительства в Сочи к Олимпиаде. И 11 современных стадионов к Мундиалю, не имеющих аналогов в мире. И бетон успел застыть и рабочие нашлись и техника. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #1728 : 31 Июля 2018, 23:49 » |
|
Вспомни объем строительства в Сочи к Олимпиаде. И 11 современных стадионов к Мундиалю, не имеющих аналогов в мире. И бетон успел застыть и рабочие нашлись и техника. Срок строительства - 5 и более лет, за счет сосредоточения всех безбрежных нефтедолларов (закупка за границей техники, материалов, строителей - это мы уже обсуждали на примере крымского моста) и прекращения всех прочих крупных проектов в стране. Что я и сказал выше. А в середине 50-х и с нефтедолларами было несравнимо хуже (=растяжение сроков), да и сама "Волга-ГАЗ-21" и в 1956 была уже слегка отсталой, по американским меркам (обрати внимание хотя бы на двигатели, стоявшие в ее американских прототипах). А через пять лет она устарела окончательно и безнадежно. Теперь осталась только в коллекциях любителей антиквариата, наряду с штирлицевским "Мерседесом-Бенц" (тоже ведь был замечательный автомобиль когда-то) или ГДРовскими "Трабантами". Или на Кубе, которая вся целиком - музей антиквариата, и тем кормится. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
сталкер
|
|
« Ответ #1729 : 31 Июля 2018, 23:59 » |
|
Да не в Волгах дело. Дело в возможности сконцентрировать гигантские ресурсы на нуных направлениях. Если хотябы просто их умышленно не распылять на заведомо безсмысленные направления. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
finko
|
|
« Ответ #1730 : 01 Августа 2018, 00:11 » |
|
Да не в Волгах дело. Дело в возможности сконцентрировать гигантские ресурсы на нуных направлениях. Если хотябы просто их умышленно не распылять на заведомо безсмысленные направления. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #1731 : 01 Августа 2018, 00:24 » |
|
Да не в Волгах дело. Дело в возможности сконцентрировать гигантские ресурсы на нуных направлениях. Если хотябы просто их умышленно не распылять на заведомо безсмысленные направления. А что скажут те, кто сегодня кормится от "заведомо бессмысленных направлений"? Как полдюжины ракетных или АПЛовских КБ в Советском Союзе, и все получавшие хорошие деньги? Или, если не нравятся позднесоветские времена, почитай историю склок и интриг между советскими авиаконструкторами около 1940. Как имевший " доступ к Телу" Яковлев придушил всех соперников. Или вспомни, что создателей "Катюш" перед Войной расстреляли - как раз за разбазаривание народных средств на заведомо бессмысленные проекты. Зато до самой смерти Сталина строили и строили крупные артиллерийские корабли (кое-что даже успели достроить - те самые крейсера, что частью порезал Хрущев), действительно ставшие уже заведомо бессмысленными и всеми прочими флотами мира массово списываемые (гугли HMS Vanguard). Но сказать Вождю, что он ошибается... дураков не было. А для сравнения - погугли " Генри Кайзер". Как частный предприниматель действительно сконцентрировал ресурсы на одном важном направлении, и за год сделал то, к чему СССР не смог хотя бы приблизться за всю свою историю - построил полсотни авианосцев (а ведь одновременно его верфи строили и тысячи транспортов - знаменитых "Либерти"). Кстати, это как раз на тему советского потенциала в соперничестве с американской промышленностью |
|
|
|
« Последнее редактирование: 01 Августа 2018, 00:26 от Lazy »
|
Записан
|
|
|
|
|
сталкер
|
|
« Ответ #1732 : 01 Августа 2018, 18:52 » |
|
Был Иван, а стал? Различение.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
сталкер
|
|
« Ответ #1733 : 01 Августа 2018, 19:16 » |
|
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Rambler
матерый
Карма +2/-2
 Offline
Пол: 
Возраст: 254
Расположение: Кандалакша
Сообщений: 1282
шуба-дуба
|
|
« Ответ #1734 : 02 Августа 2018, 01:31 » |
|
Невозможно добыть то, что не существует. Если только ты не Федот-стрелец. Или если ты не Тай Лунг.  |
Мне бы в небо, мне бы в небо.
Здесь я был, а там я не был.
|
|
|
|
сталкер
|
|
« Ответ #1735 : 02 Августа 2018, 09:19 » |
|
А что скажут те, кто сегодня кормится от "заведомо бессмысленных направлений"? Как полдюжины ракетных или АПЛовских КБ в Советском Союзе, и все получавшие хорошие деньги?
Всегда есть кто то недовольный. И всегда будут. Когда это кому мешало? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #1736 : 02 Августа 2018, 15:30 » |
|
Всегда есть кто то недовольный. И всегда будут. Когда это кому мешало? СССР не мог с ними ничего сделать. Вот и разбазаривал ресурсы по нескольким КБ одного профиля. В частности, лунную гонку во многом проиграли именно из-за этого. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
сталкер
|
|
« Ответ #1737 : 02 Августа 2018, 15:45 » |
|
СССР не мог с ними ничего сделать. Вот и разбазаривал ресурсы по нескольким КБ одного профиля. В частности, лунную гонку во многом проиграли именно из-за этого.
СССР просто не собирался ничего делать. Разбазаривание это скорее на целину. А КБ одного профиля это как раз и есть конкуренция ведущая к эффективности и передовым позициям в мире. Тоесть в чем надо было не отстать в том не отстали, даже было дело сдали назад чтобы не нарушать паритет.  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #1738 : 02 Августа 2018, 16:00 » |
|
СССР просто не собирался ничего делать. Разбазаривание это скорее на целину. А КБ одного профиля это как раз и есть конкуренция ведущая к эффективности и передовым позициям в мире. Тоесть в чем надо было не отстать в том не отстали, даже было дело сдали назад чтобы не нарушать паритет. Конкуренция - это не просто "несколько КБ", а ВЫБЫВАНИЕ и разорение проигравшего. А в СССР выбывания не было: куча КБ проектировали похожую технику, и государство всех их финансировало. Взгляни хоть на танки, хоть на корабли, хоть на ракеты. А в результате армия получала геморрой с обслуживанием этого разнотипного зоопарка. И я уже привел пример, как из-за "конкуренции" методом подковерных интриг в ЦК Советский Союз проиграл лунную гонку. А американцы, отставая на старте, благодаря грамотной организации работы вышли вперед. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
сталкер
|
|
« Ответ #1739 : 02 Августа 2018, 16:39 » |
|
А в результате армия получала геморрой с обслуживанием этого разнотипного зоопарка. В результате армия получила вооружение опережающее буруйское на десятилетия, и страна может направить ресурсы на другие направления. И я уже привел пример, как из-за "конкуренции" методом подковерных интриг в ЦК Советский Союз проиграл лунную гонку. А американцы, отставая на старте, благодаря грамотной организации работы вышли вперед.
Лунную гонку? Не смеши уже и не позорься.  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
