Вопросы истории России

[Lazy]

И напомнить, что победа Александра Невского над немецкими псами в 1242 году по ЗАКОНУ признается событием, важным для великой России, для ее персональной истории, для Отечества как системы «российская государственность — русский народ».

А еще по российскому ЗАКОНУ величайшей победой считается бегство красногвардейцев из-под Пскова и Нарвы в конце февраля 1918. Хотя Ленин тогда же назвал это поражение "тяжелым уроком", и прямым его результатом стал Брестский мир с передачей Германии доброй половины территории европейской части РИ и выплана огромной контрибуции. Вот это событие и отмечается в России по сей день.

Так что не путайте историю с творчеством "бешеного принтера". Давайте рассматривать реальные события.

Cкажите все-таки, кто тогда был российским государством, одержавшим ту Великую Победу над двадцатью рыцарями? Новгород, который был далее уничтожен Москвой с полным выкорчевыванием всяких следов его государственности? Или лежащие в руинах столицы русских княжеств? Или далекий Каракорум, где уцелевшие русские князья ползали на брюхе перед ханом, чтобы получить от него ярлык на управление княжеством? Или сохранившая независимость западная часть Руси (Смоленск, Полоцк), позже ставшая Великим Княжеством Литовским и Русским?

[adada]

Вы Закон РФ, на который я дал вам ссылку и который кодифицировал отношение России и россиян к победе Александра Невского на немецкими псами, изучили?
Если да -- предлагается продолжить обсуждение 800-летней устойчивости Системы "российская государственность -- российский народ" в рамках этого закона. (Подчеркну, предлагается не мной, а Правилами нашего форума.)
Если нет -- значит, вы еще не готовы к серьезному разговору.

Но надежду не теряйте: "You are far from being a bad man—... Go, and reform -- or, mark my words -- some day, for your sins you will die and go to hell or Hadleyburg -- try and make IT the former." ("Вы  не  такой  плохой человек—... Ступайте и попытайтесь исправиться, не  то,  попомните  мое  слово, наступит день, когда грехи сведут вас в могилу и вы попадете в  ад  или  в Гедлиберг. Первое предпочтительнее".)

+
И, коль скоро вы там себе что-то доприписали -- допишу для вас и я.
Государств без народов не существует. Как и, в общем случае, в мирном историческом процессе, и народов без государств. Следовательно, мы (я и те, с чьими мнениями я согласен) будем продолжать рассматривать далее в разрезе устойчивости только системы государство-народ и только в их неразрывной системной связи.
Полагаю, аналогичный подход применен и российским законодателем, что говорит и об его устойчивости тоже.

И имейте в виду: я достаточно толерантен и готов отвечать на чужие вопросы, даже если они и не очень, мягко говоря, адекватны. Но делать буду это в хронологическом порядке, только после того как вы сами ответите на ранее заданные вам вопросы.

[Lazy]

Вы Закон РФ, на который я дал вам ссылку и который кодифицировал отношение России и россиян к победе Александра Невского на немецкими псами, изучили?
Если да -- предлагается продолжить обсуждение 800-летней устойчивости Системы "российская государственность -- российский народ" в рамках этого закона. (Подчеркну, предлагается не мной, а Правилами нашего форума.)
Если нет -- значит, вы еще не готовы к серьезному разговору.

Вы никак вступили в Партию умеренного прогресса в рамках закона? Аквариум-то дали? 




Мало ли, что можно в книжке намолоть. Тем более, если эта книжка - собрание постановлений российской Госдуры.

Вы конкретизируйте - кто именно победил тогда тех рыцарей? Какой из десятка кандидатов на звание "российского государства", что я назвал?

[adada]

Конкретизирую: отвечу только после того как вы сами ответите на ранее заданные вам вопросы.

[Lazy]

Конкретизирую: отвечу только после того как вы сами ответите на ранее заданные вам вопросы.

Что ж, тогда История нас рассудит. 

С моим прошлым предсказанием про пенсионный возраст - уже рассудила. 

Кстати, опять вспоминаю, как предлагал Агенту (еще в его прошлой ипостаси, почти 20 лет назад) материально подтвердить наши с ним прогнозы. Тогда он рассказывал о скором крахе "всемирного МММ" ((С) АгентОранж) - американского доллара. Я ему предложил, что он до этого краха будет ежемесячно переводить мне по 10 долларов, а как только доллар рухнет, я ему переведу 10 тысяч долларов в рублях по максимальному курсу за весь период, пока он мне переводил деньги. И ведь накапало бы мне уже с той поры... пара тысяч баксов - даже здесь вполне весомо. Но он почему-то не решился  - похоже, сам в свои слова не верит. И правильно делает, что не верит (мыла не ест  ), - с той поры упал вчетверо рубль, а не доллар, а деятели МММ - настоящего, мавродиевского, а не "всемирного", - стали вождями "русского мира".

[adada]

Ишь, снова заскакал...

[Lazy]

Ишь, снова заскакал...

Вести диалог о научных вопросах (а история - все-таки наука) с человеком, для которого высшим критерием исторической истинности является постановление ГД РФ... Поищите собеседников для такого в "русском мире".

А История нас действительно рассудит. И Вы знаете результат этого суда ничуть не хуже меня.

[adada]

Вести диалог о научных вопросах (а история - все-таки наука) с человеком, для которого высшим критерием исторической истинности является постановление ГД РФ...

На сей этот сомнительный пассаж исчерпывающий ответ дают Правила Форума-на-Мурмане:

3. На Форуме запрещено:
3.1. Публикация сообщений, изображений и вложений, нарушающих законодательство РФ...

[Lazy]

На сей этот сомнительный пассаж исчерпывающий ответ дают Правила Форума-на-Мурмане:

Разрешено только то, что прямо предписано - принцип жизни несвободного общества.

К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.

Русский мир.

[adada]

Подобные пассажи описываются звонким китайским словом "хуабянь", кружева. Вы, конечно, вправе напяливать их на себя, но нас от таких фривольных изысков увольте.

[trusha]

«Дело "‎Норильский никель"‎»: приватизация по-русски или как делили промышленное достояние страны.
https://zen.yandex.ru/media/litres/delo-norilskii-nikel-privatizaciia-porusski-ili-kak-delili-promyshlennoe-dostoianie-strany-609171eaa38d215d4e39a706

[finko]

                      Балерина Майя Плисецкая о коммунизме

Коммунизм хуже фашизма.

 Я жалею эту несчастную страну, в которой никогда хорошо не жилось.

 Даже животных переделать нельзя, а коммунисты все время старались сделать животных из людей. В результате превратили людей в рабов.




 Чтобы рабы ощущали свое рабство вроде как норму, Сталин и убил 60 миллионов.

Это ведь не преувеличение, что не было семьи в стране, которой прямо или косвенно не коснулся топор сталинского террора. Цементом системы был страх.

 Он и вошел в генетический код следующего поколения, как главное составное.



                        В собранных на сайте Дениса Карагодина материалах имеются жуткие свидетельства издевательств над заключенными в тюрьмах НКВД, собирает он и материалы для биографий чекистов-палачей.

 "В основном, это выпускники Новосибирской межкраевой школы НКВД, которые в 1937–1938 годах были направлены на усиление региональных горотделов НКВД для проведения массовых операций.

Из моего списка многие потом (судя по наградным листам) работали палачами в Красной армии во время Второй мировой – в военных трибуналах, разоблачали и приводили в исполнение", – рассказывает Денис Карагодин.



                     В 1938 году в Германии начались еврейские погромы, а в Новосибирске арестовывали евреев по абсурдному обвинению в принадлежности к православно-монархической организации


                  https://www.svoboda.org/a/30601352.html

[adada]

Вы снова мошенничаете.
Плисецкая подчеркнула, что коммунизм и социализм хуже фашизма лично для нее. И лично ее понять ее можно: интервью в 1995 году она давала в Мюнхене, то есть на родине фашизма и нацизма, следуя известному правилу:  в доме повешенных нацистов не говорить о веревке.

Она пояснила, за что ненавидит социализм и коммунизм -- и у нее, очевидно, были для ее личных чувств определенные причины. Плохо другое: она "забыла" сказать, что немецко-фашистские нацистские свиньи и их поганые пособники, стремясь превратить советских людей в рабов, погубили около 30 миллионов человек. И что эти жертвы помогли спасти от коричневой чумы не только охотно прогнувшуюся под Гитлером Германию, но и всю Европу. И что если бы не победа советского народа её, еврейку, ожидала бы не почетное доживание в Мюнхене, а совсем иная участь.

[Lazy]

Вы снова мошенничаете.
Плисецкая подчеркнула, что коммунизм и социализм хуже фашизма лично для нее. И лично ее понять ее можно: интервью в 1995 году она давала в Мюнхене, то есть на родине фашизма и нацизма, следуя известному правилу:  в доме повешенных нацистов не говорить о веревке.

Она пояснила, за что ненавидит социализм и коммунизм -- и у нее, очевидно, были для ее личных чувств определенные причины. Плохо другое: она "забыла" сказать, что немецко-фашистские нацистские свиньи и их поганые пособники, стремясь превратить советских людей в рабов, погубили около 30 миллионов человек. И что эти жертвы помогли спасти от коричневой чумы не только охотно прогнувшуюся под Гитлером Германию, но и всю Европу. И что если бы не победа советского народа её, еврейку, ожидала бы не почетное доживание в Мюнхене, а совсем иная участь.

Повторю:

Bспомним хотя бы цитату самого Сталина. Если обратиться к записям его беседы с Риббентропом 28 сентября 1939 года, то советский вождь в своем (первом после долгих рассуждений Риббентропа) высказывании (согласно немецкой записи) так изложил свою точку зрения: «Господин имперский министр иностранных дел сказал в осторожной форме, что под сотрудничеством Германия не понимает военную помощь и не собирается вовлекать Советский Союз в войну. Это очень тактично и хорошо сказано. Это факт, что Германия в настоящее время не нуждается в чужой помощи и очевидно и в дальнейшем не будет в ней нуждаться. Но если, вопреки ожиданиям, Германия попадет в трудное положение, то она может быть уверена, что советский народ придет Германии на помощь и не допустит, чтобы Германию удушили. Советский Союз заинтересован в сильной Германии и не допустит, чтобы ее повергли на землю».

Действительно ли это сказал Сталин? Полная советская запись всей беседы в архиве Сталина отсутствует. Однако есть специально выпечатанный фрагмент с пометкой Молотова: «Наш текст, вместо текста, имевшегося в речи Риббентропа (передано Шуленбургу 19. X.). На всем документе резолюция: «Секр. архив». В. М.».

«Наш» (то есть советский и отредактированный) текст гласил: «Точка зрения Германии, отклоняющей военную помощь, достойна уважения. Однако сильная Германия является необходимым условием мира в Европе — следовательно, Советский Союз заинтересован в существовании сильной Германии. Поэтому Советский Союз не может согласиться с тем, чтобы западные державы создали условия, могущие ослабить Германию и поставить ее в затруднительное положение. В этом заключается общность интересов Германии и Советского Союза».

Вот такое высказывание Сталина в двух редакциях. Кстати, интересен ответ немцев: «Германское правительство не ожидает военной помощи со стороны Советского Союза и в ней не нуждается, зато экономическая помощь со стороны Советского Союза представит значительную ценность».

Ну, а экономические соглашения, как известно, были достаточно масштабные, обширные, пространные и выполнялись, надо сказать, достаточно пунктуально с обеих сторон.

[adada]

«Если ж хочешь мертвым поклоняться,
То живых тем сном не отравляй.»

Сталина давно нет, нет и Плисецкой с ее частным мюнхенским мнением, а есть мошенничающее «Радио Свободы» и радостно подражающие и подпевающие ему форумчане маргинальной бандеровской ориентации.

А самое главное — есть и сохраняет свою непререкаемую силу приговор Нюрнбергского трибунала, вынесенный Германии и порожденному немцами нацизму (а за компанию и его пособникам).
Причем — вынесенный преступникам судьями и победителями, в первую очередь, советским народом, а никак не наоборот.

И есть народ России, который никогда не позволит всяким-разным свиньям отождествлять своих предков-победителей с побежденными преступниками и осквернять тем самым священную память о людях, погибших за Победу.

[finko]

   Нацизм уничтожал в основном только чужих за исключением своих инвалидов , и коммунистов .

  Коммунизм  уничтожал и своих и чужих .


           



   

[finko]

        ,,    А самое главное — есть и сохраняет свою непререкаемую силу приговор Нюрнбергского трибунала, вынесенный Германии и порожденному немцами нацизму (а за компанию и его пособникам). ,,

                                   адада , ты  обманутый                  МУДАК

                    Нюрнбергский трибунал  сделал обвинения и про СССР

                    да только их до сих пор не опубликовали ни в СССР ни в РФ .

                     боятся , есть что скрывать от собственного народа



                  Расстрел польских офицеров и других граждан в Катыни (военное преступление по терминологии Нюрнбергского трибунала).

 Как известно, несмотря на все усилия СССР, Нюрнбергский трибунал не поддержал заключения комиссии Бурденко и не возложил ответственность за это преступление на Германию.


                      Продолжение  СССР  во время войны массовых репрессий по политическим мотивам как среди гражданского населения, так и на фронте (аналогичные действия нацистов были расценены в Нюрнберге как преступления против человечества).


                       Агрессия против соседей.

То, что после подписания пакта Молотова--Риббентропа СССР совершил агрессию (преступление против мира по нюрнбергской терминологии) против Польши, Финляндии, Эстонии, Латвии, Литвы и Румынии



   



                               Отношение к военнопленным (военное преступление).

 Как известно, СССР не подписал Женевской конвенции, не считал себя ей связанным, а потому поступал с вражескими пленными и собственными гражданами так, как считало нужным его руководство.   


                 Сюда же относится и хорошо известное отношение к военнопленным и насильственно угнанным на работу в Германию советским гражданам как к "предателям Родины":

 очень многие из них, будучи освобождены из гитлеровских лагерей, отправлялись прямиком в сталинские.   


                                 



                         

[adada]

Нюрнбергский трибунал  сделал обвинения и про СССР         

Вы готовы предоставить ссылку на соответствующий документ Трибунала?
Или сказанное есть самая настоящая брехня, высосанная из пронацистского ксенофобского пальца?

[Lazy]

«Если ж хочешь мертвым поклоняться,
То живых тем сном не отравляй.»

Сталина давно нет, нет и Плисецкой с ее частным мюнхенским мнением, а есть мошенничающее «Радио Свободы» и радостно подражающие и подпевающие ему форумчане маргинальной бандеровской ориентации.

А самое главное — есть и сохраняет свою непререкаемую силу приговор Нюрнбергского трибунала, вынесенный Германии и порожденному немцами нацизму (а за компанию и его пособникам).
Причем — вынесенный преступникам судьями и победителями, в первую очередь, советским народом, а никак не наоборот.

И есть народ России, который никогда не позволит всяким-разным свиньям отождествлять своих предков-победителей с побежденными преступниками и осквернять тем самым священную память о людях, погибших за Победу.

Мы помним... Мы гордимся.  Кстати, как раз правобережие Дона...

[adada]

А я, как правоверный (верный Правилам) участник, попросил бы говорунов не нарушать законы РФ относительно воинской славы России и не допускать противозаконных высказываний, свойственных бандеровским пособникам нацистского отребья.