Вопросы истории России

[Перуныч]

В советской зоне оккупации процедура денацификации проведена не была. В результате после объединния страны в 1990-х эта часть Германии стала базой для праворадикальных и неонацистских организаций и партий.

Видимо США тоже находились в советской зоне оккупации. Там это в порядке вещей.

[finko]

                      "Вся Россия пропахла тюрьмой".

                   Софи Тредуэлл в земле обетованной


               Американку Софи Тредуэлл в 1933 году пригласили в Москву на премьеру спектакля по ее пьесе «Машиналь».

 Не последнюю роль в приглашении в СССР сыграли её симпатии к советскому режиму, но сделать Тредуэлл своим агентом влияния у советской пропаганды не получилось — она увидела страшную реальность.


                         https://www.svoboda.org/a/31274635.html

[adada]

А вся Америка тогда вовсю воняла расизмом. И что?
СССР -- государство, созданное в ходе продолжительной, многолетней революции и гражданской войны и в условиях враждебного иностранного окружения. В таких условиях к власти обычно приходят экстремисты, что и случилось. Тем не менее, последующая история показала, что России как исторической основе СССР не потребовалось прибегать к иностранной помощи или вмешательству, чтобы преодолеть дурное наследие (немцы, скажем, избавиться от нацизма гитлеризма самостоятельно не смогли). Что свидетельствует о достаточной устойчивости многосотлетней Системе "российская государственность -- российский народ".

[Lazy]

А вся Америка тогда вовсю воняла расизмом. И что?

Не брат ты мне, гнида черножопая! - это не Америка, а самая, пожалуй, популярная цитата из самого "народного" фильма России.

Надо обладать очень избирательным обонянием, чтобы на таком фоне различать еще и запахи далекой Америки.

СССР -- государство, созданное в ходе продолжительной, многолетней революции и гражданской войны и в условиях враждебного иностранного окружения. В таких условиях к власти обычно приходят экстремисты, что и случилось.

А Вы телегу с лошадью не перепутали?

СНАЧАЛА пришли к власти "экстремисты", которые разорвали все прежние правила жизни. Можете вспомнить еще какую-нибудь страну, где бы за неповиновение властям практиковались массовые расстрелы случайных заложников из СОБСТВЕННОГО населения с публикацией списков казненных в газетах (это ПОМИМО уничтожения всех, кто реально хотя бы в теории мог сопротивляться - бывших офицеров и пр.)? Гитлер делал подобное все-таки в чужих захваченных странах, а не у себя.

И даже несмотря на это "враждебное окружение" спасало миллионы жителей России от устроенного этими "экстремистами" голода, какого до них в России не было триста лет.

А потом эти "экстремисты" поддержали вождя немецкого народа господина Гитлера, развязавшего Войну. Публично заявляли, что не позволят англо-французским агрессорам поставить на колени миролюбивую Германию, и не только заявляли. Всячески ему помогали, пока Гитлер не кинулся на них самих. И опять "враждебному окружению" пришлось спасать Россию, а с ней - и власть "экстремистов".

И дальше спасенные "экстремисты" не угомонились. Продолжали силой навязывать всем, до кого могли дотянуться, свою "дружбу" в виде ГУЛАГов. А теперь удивляются: пoчему это все бывшие "друзья" ненавидят Россию куда больше любых бывших "врагов"?

Тем не менее, последующая история показала, что России как исторической основе СССР не потребовалось прибегать к иностранной помощи или вмешательству, чтобы преодолеть дурное наследие

Ну конечно же все сами. И ГАЗ с СТЗ - это никакие не американские заводы, перевезенные в СССР и заново собранные здесь, а то, что ГАЗ-АА даже в названии копировал Ford-AA, так это чистое совпадение. А немецкие ракетчики, ядерный шпионаж со 100% копированием американского "Fat Man'а" и B-29 как средства его доставки и прочие штандартенфюреры СС, получавшие Сталинские премии, - даже говорить об этом Госдума должна срочно запретить, чтобы не рассыпался карточный домик русскомирской Веры. Ну и заодно, чтоб два раза не голосовать, расстрелять всех, кто помнит об итальянском происхождении "Жигулей" - мечты советского человека.

Это не говоря о более серьезных моментах - той же ARA или Ленд-Лизе.

(немцы, скажем, избавиться от нацизма гитлеризма самостоятельно не смогли). Что свидетельствует о достаточной устойчивости многосотлетней Системе "российская государственность -- российский народ".

Вот именно. Россия так и застряла в своем тоталитарном прошлом. Вот только из-за краха "научной идеологии" коммунизма российский тоталитаризм стремительно перекатился в другую известную из истории его форму - фашизм.

И дефашизация у России еще впереди. И обойдется она очень болезненно.

[adada]

Кто и где "застрял", я с застрявшими в русо- и россофобии обсуждать не буду, бессмысленное это занятие.
Особенно после того как выяснилось, что ба-альшие любители системного подхода и "определений" заскакали, когда им с выписками из действующих в России и на Форуме-на-Мурмане законов (да и из собственных постов "скакунов" тоже) показали, что Система "российская государственность -- российский народ" за многие и многие сотни лет  показала свою устойчивость и в дополнительных доказательства устойчивости давно не нуждается.

А предыдущая реплика насчет американских куклуксклановцев, загнавших коренное население в резервации американских "пионеров" и прочих американских поганцев касалась не исторических событий (разного пошиба, которыми изобилует история любой страны) -- а современности, нынешних гопнических публикаций русо- и россофобских смишников типа "РС" или "DW".

[finko]

                              ЛЮДИ ,


           Опять БАНДЕРОВЕЦ  недобитый  , РУСОФОБ

          на нашем русском Форуме  гадить начал .


         

[Lazy]

А предыдущая реплика насчет американских куклуксклановцев, загнавших коренное население в резервации американских "пионеров"

Классика! А у вас негров вешают! Следующей фразой, по советскому анекдоту, должно быть "а у вас Кеннеди убили!"

Вы бы посмотрели для начала, что такое резервация в Америке. Туда не "загоняют" - оттуда выгоняют. Я уже описывал случай, как совет резервации в Канаде постановил изгнать из нее попытавшегося "прибиться" к одинокой местной женщине чужака. Сначала стань настоящим индейцем, а потом просись в резервацию!

Жить в резервации - это привилегия, а не наказание.

Ну и куклуксклан - это вовсе не про резервации. Он как раз куда ближе к "русскому миру" как Вы его описываете: такие же "обиженные", желающие "восстановить свои исторические права". И методы примерно те же. Только в отличие от "русскомирцев" государственной власти - и, соответственно, государственной поддержки вплоть до "военторгов" - у них нет ни в США, ни в каком-нибудь из соседних государств, поэтому им остается только бессильно шипеть из-под лавки.

[Lazy]

им с выписками из действующих в России и на Форуме-на-Мурмане законов (да и из собственных постов "скакунов" тоже) показали, что Система "российская государственность -- российский народ" за многие и многие сотни лет  показала свою устойчивость и в дополнительных доказательства устойчивости давно не нуждается.

Полагаете, если что-то повторить тысячу раз, оно автоматически станет правдой?  Доктор Геббельс тоже в это верил. История показала - он ошибался. Но русскомирцы на чужих ошибках не учатся - только собственные грабли!

Исчисление истории прошлого государства, существовавшего на территории нынешней России, вполне официально велось с 1917. Даже в календарях на каждом листочке было указано "такой-то год с победы ВОСР". Правда, ввиду неспособности существовать в полном отрыве от прочего мира пришлось все-таки использовать как основное "вражеское" летоисчисление. Но и его "подкорректировали": не "от рождества Христова", а "н.э." - не помню уже, что это и значило.

И всякая связь с ранее существовавшим государством отрицалась, начиная с названия. Все государственные институты официально отсчитывали свое существование с 1917-18.

А потом на наших глазах то государство схватилось в борьбе за власть с другим и потерпело поражение, и уже все его высшие институты были ликвидированы (а многие их руководители вообще оказались в тюрьме). Прямая преемственность сохранилась только на уровне областей.

И это только последний век. В предыдущей истории таких "загогулин" насчитывалось множество. И Вы неспособны назвать, например, где именно было то "устойчивое государство" в 1240. Или в 1610. Государства на территории России возникали и распадались множество раз. А что в конце концов все-таки какое-то государство там появлялось снова, так я уже вспоминал афоризм - "никогда такого не бывало, чтобы никак не было". То же самое ведь происходило с любой другой территорией на Земле, и "российская государственность" как минимум не более устойчива, чем абсолютно любая другая. А есть рассматривать именно историю государства как систему институтов, работающих по определенным правилам, то государство Россия в последний век показало куда меньшую устойчивость, чем большинство других.


Ну а народ... народу деваться некуда - он живет на этой территории. Вот только живет скорее вопреки существующим государствам, а не "в системе" с ними.

[adada]

В своих низменных целях вы, конечно, можете сколько угодно расчленять на составные части Систему «российская государственность — российский народ».
Но ваша «расчлененка» не проходит испытание ни  временем, ни историей, ни действующим российским законодательством — и вот последним-то на Форуме-на-Мурмане никому не дано права пренебрегать. Правилами не дано.

А чтобы вы тут не юлили и не расчленяли — еще раз воспроизвожу Федеральный закон от 13.03.1995 г. № 32-ФЗ "О днях воинской славы (победных днях) России" с вехами, относящимися к отдаленной истории, к началам и продолжению существования Системы «российская государственность — российский народ».

Настоящий Федеральный закон устанавливает дни славы русского оружия - дни воинской славы (победные дни) России (далее - дни воинской славы России) в ознаменование славных побед российских войск, которые сыграли решающую роль в истории России, и памятные даты в истории Отечества, связанные с важнейшими историческими событиями в жизни государства и общества (далее - памятные даты России).
18 апреля - День победы русских воинов князя Александра Невского над немецкими рыцарями на Чудском озере (Ледовое побоище, 1242 год);
21 сентября - День победы русских полков во главе с великим князем Дмитрием Донским над монголо-татарскими войсками в Куликовской битве (1380 год);
7 июля - День победы русского флота над турецким флотом в Чесменском сражении (1770 год);
10 июля - День победы русской армии под командованием Петра Первого над шведами в Полтавском сражении (1709 год);
9 августа - День первой в российской истории морской победы русского флота под командованием Петра Первого над шведами у мыса Гангут (1714 год);
24 декабря - День взятия турецкой крепости Измаил русскими войсками под командованием А.В. Суворова (1790 год);
11 сентября - День победы русской эскадры под командованием Ф.Ф. Ушакова над турецкой эскадрой у мыса Тендра (1790 год);
8 сентября - День Бородинского сражения русской армии под командованием М.И. Кутузова с французской армией (1812 год);
1 декабря - День победы русской эскадры под командованием П.С. Нахимова над турецкой эскадрой у мыса Синоп (1853 год);
+
19 апреля - День принятия Крыма, Тамани и Кубани в состав Российской империи (1783 год)

И впредь убедительно прошу в теме «Вопросы истории России» держаться в рамках этого закона и его не ревизовать и противозаконную канадскую или бандеровскую историографию не предлагать.

[finko]

                         Достижения России за 20 лет | Усы уполномочены объяснить




                             

http://www.youtube.com/watch?v=ENVv9kXlTeY

[Lazy]

В своих низменных целях вы, конечно, можете сколько угодно расчленять на составные части Систему «российская государственность — российский народ».
Но ваша «расчлененка» не проходит испытание ни  временем, ни историей, ни действующим российским законодательством — и вот последним-то на Форуме-на-Мурмане никому не дано права пренебрегать. Правилами не дано.

А чтобы вы тут не юлили и не расчленяли — еще раз воспроизвожу Федеральный закон от 13.03.1995 г. № 32-ФЗ "О днях воинской славы (победных днях) России" с вехами, относящимися к отдаленной истории, к началам и продолжению существования Системы «российская государственность — российский народ».

И впредь убедительно прошу в теме «Вопросы истории России» держаться в рамках этого закона и его не ревизовать и противозаконную канадскую или бандеровскую историографию не предлагать.

Только кто поверит в то, что в природе ветра нет,
даже если ветер запретили?

Не могли бы Вы разъяснить, как должны относиться к дате 21 сентября в Казани и Астрахани? Или в Рязани, которая в 1380 тоже выступила на стороне Мамая? Как к победе или как к поражению? Или в Новгороде и всем Русском Севере, которые от всех этих московско-татарских междоусобиц были далеко в стороне? Или эти города Россией не являются, потому победа России - не их победа?

[adada]

За всеми разъяснениями по поводу законодательства прошу обращаться к юристам, то есть к профессионалам.
А нам, любительской общественности полагается обмениваться своими оценочными мнениями.
Если хотите, продумайте свое собственное относительно Системы "российская государственность -- российский народ",  аргументируйте его, обоснуйте ссылками на адекватные документальные источники и опубликуйте -- а мы дадим его содержанию свою любительскую оценочную оценку.
Одна просьба: постарайтесь не выходить за рамки опубликованной чуть выше выписки из российского закона -- все-таки подобные выходки выходят за рамки Правил, а мы не собираемся вместе с вами разделять ответственность за них. ОК?

[Lazy]

Если хотите, продумайте свое собственное относительно Системы "российская государственность -- российский народ",  аргументируйте его, обоснуйте ссылками на адекватные документальные источники и опубликуйте -- а мы дадим его содержанию свою любительскую оценочную оценку.

Азбука логики: доказыванию подлежит не не-существование чего-либо (например, маленьких зеленых человечков под Вашей кроватью), а существование. Так что доказательства "многовекового существования" должны предъявлять Вы.

И постановления Госдумы доказательствами не являются: история все-таки наука, а не религия, где все доказывается ссылкой на Писание.

Я Вам привел кучу исторических ФАКТОВ, когда одна часть русского народа схватывалась в жестокой войне с другими его частями, и каждая при этом опиралась на собственное государственное образование. А если рассмотреть не этнических русских, а все народы, населяющие нынешнюю Россию, то "многовековое Российское государство" вообще растворяется: см. Золотая Орда. Вот и попробуйте что-нибудè СОДЕРЖАТЕЛЬНО возразить, дать этим общеизвестным фактам другое толкование, кроме как многократные распады существовавших на территории России государств и замена их совершенно другими.

[adada]

А я, когда применил к вашей куче сито российского (см. Правила) закона (см. выше), обнаружил в ней много мусора -- и ни следа системного подхода, одни только скачкИ и расчлененку.
Что ж, придется еще раз повторить: вот уже лет 800 в обозримом нами пространстве весьма устойчиво существует Система "российская государственность -- российский народ", представления о которой регулируются здравым  смыслом, российским законодательством и архетипом россиян.

Кроме того, джокером логики вправе пользоваться каждый участник, не только вы. Но сейчас козырной картой служит не джокер (тем более, не шулерский канадско-бандеровского крапа), сейчас на кону вся колода исторических фактов восьмисотлетней протяженности.

[finko]

   Оказывается что Канада БАНДЕРОВЕЦ  адада

   кроме всего ещё и страдает   зависимостью от игр в карты .


   Укрофашист одним словом .

   Полностью   разложившийся  РУСОФОБ .

   

[trusha]

«Китайцы умеют ждать»: как Горбачев отдал Китаю остров Даманский.
https://www.gazeta.ru/science/2021/05/18_a_13597898.shtml?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

[Lazy]

Сообщение ТАСС
14 июня 1941 г.

Еще до приезда английского посла в СССР г-на Криппса в Лондон, особенно же после его приезда, в английской и вообще в иностранной печати стали муссироваться слухи о «близости войны между СССР и Германией». По этим слухам: 1) Германия будто бы предъявила СССР претензии территориального и экономического характера и теперь идут переговоры между Германией и СССР о заключении нового, более тесного соглашения между ними; 2) СССР будто бы отклонил эти претензии, в связи с чем Германия стала сосредоточивать свои войска у границ СССР с целью нападения на СССР; 3) Советский Союз, в свою очередь, стал будто бы усиленно готовиться к войне с Германией и сосредоточивает войска у границ последней.

Несмотря на очевидную бессмысленность этих слухов, ответственные круги в Москве все же сочли необходимым, ввиду упорного муссирования этих слухов, уполномочить ТАСС заявить, что эти слухи являются неуклюже состряпанной пропагандой враждебных СССР и Германии сил, заинтересованных в дальнейшем расширении и развязывании войны.

ТАСС заявляет, что: 1) Германия не предъявляла СССР никаких претензий и не предлагает какого-либо нового, более тесного соглашения, ввиду чего и переговоры на этот предмет не могли иметь места; 2) по данным СССР, Германия также неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы, а происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся от операций на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям; 3) СССР, как это вытекает из его мирной политики, соблюдал и намерен соблюдать условия советско-германского пакта о ненападении, ввиду чего слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными; 4) проводимые сейчас летние сборы запасных Красной Армии и предстоящие маневры имеют своей целью не что иное, как обучение запасных и проверку работы железнодорожного аппарата, осуществляемые, как известно, каждый год, ввиду чего изображать эти мероприятия Красной Армии как враждебные Германии по меньшей мере нелепо.



Единственное за всю советскую историю Сообщение ТАСС, где говорится не что СССР окружен кольцом врагов, которые только и мечтают на него напасть, а наоборот, что у СССР наконец нашелся настоящий надежный друг, который так же неуклонно соблюдает все условия Договора о дружбе, как и сам Советский Союз.

А теперь Якоб пусть расскажет, как Сталин спасал человечество от фашистской чумы.

[adada]

Сталин -- конечно, не один только он, но и весь советский народ -- осуществили именно то, в чем им сегодня пытаются отказать всякие-разные русо- и россофобствующие брехуны: именно они освободили Европу от коричневой чумы и от пособничавших нацистам разномастных паскудников, сделав то, что самостоятельно не смогли реализовать ни сами немцы, ни те, кто под немцами прогнулся.
О чем свидетельствует официальный международный документ, безоговорочный и не подлежащий пересмотру приговор Нюрнбергского трибунала.
И я бы убедительно попросил выступающих на эту тему придерживаться буквы и духа российского законодательства, регулирующего в том числе отношение к Великой Победе, как государственное, так и общенародное -- поскольку следование ему предписано Правилами Форума-на-Мурмане.

+
 Запрещено публично отождествлять роли СССР и нацистской Германии
9.06.2021, 12:10
http://duma.gov.ru/news/51742/
https://sozd.duma.gov.ru/download/331A24F8-0405-4DB1-A28E-CE0DD2CACC8C

«Статья 61. Запрет публичного отождествления целей, решений и действий руководства СССР, командования и военнослужащих СССР с целями, решениями и действиями руководства нацистской Германии, командования и военнослужащих нацистской Германии и европейских стран оси в ходе Второй мировой войны, а также отрицания решающей роли советского народа в разгроме нацистской Германии и гуманитарной миссии СССР при освобождении стран Европы.
 Запрещается в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении, средствах массовой информации либо при размещении информации с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть «Интернет», отождествление целей, решений и действий руководства СССР, командования и военнослужащих СССР с целями, решениями и действиями руководства нацистской Германии, командования и военнослужащих нацистской Германии и европейских стран оси, установленными приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси (Нюрнбергского трибунала) либо приговорами национальных, военных или оккупационных трибуналов, основанными на приговоре Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси (Нюрнбергского трибунала) либо вынесенными в период Великой Отечественной войны, Второй мировой войны, а также отрицание решающей роли советского народа в разгроме нацистской Германии и гуманитарной миссии СССР при освобождении стран Европы.».

[Lazy]

И я бы убедительно попросил выступающих на эту тему придерживаться буквы и духа российского законодательства, регулирующего в том числе отношение к Великой Победе, как государственное, так и общенародное -- поскольку следование ему предписано Правилами Форума-на-Мурмане.

+
 Запрещено публично отождествлять роли СССР и нацистской Германии
9.06.2021, 12:10
http://duma.gov.ru/news/51742/
https://sozd.duma.gov.ru/download/331A24F8-0405-4DB1-A28E-CE0DD2CACC8C

«Статья 61. Запрет публичного отождествления целей, решений и действий руководства СССР, командования и военнослужащих СССР с целями, решениями и действиями руководства нацистской Германии, командования и военнослужащих нацистской Германии и европейских стран оси в ходе Второй мировой войны, а также отрицания решающей роли советского народа в разгроме нацистской Германии и гуманитарной миссии СССР при освобождении стран Европы.
 Запрещается в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении, средствах массовой информации либо при размещении информации с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть «Интернет», отождествление целей, решений и действий руководства СССР, командования и военнослужащих СССР с целями, решениями и действиями руководства нацистской Германии, командования и военнослужащих нацистской Германии и европейских стран оси, установленными приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси (Нюрнбергского трибунала) либо приговорами национальных, военных или оккупационных трибуналов, основанными на приговоре Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси (Нюрнбергского трибунала) либо вынесенными в период Великой Отечественной войны, Второй мировой войны, а также отрицание решающей роли советского народа в разгроме нацистской Германии и гуманитарной миссии СССР при освобождении стран Европы.».

Вы хотите запретить в теме о российской истории публиковать сообщения ТАСС, выступления советских руководителей и другие официальные документы СССР?

Россия - страна с непредсказуемым прошлым!

[adada]

Где в моем сообщении было написано, что я что-то "хочу"?

Я -- рядовой участник рядового российского форума, обязавшийся при регистрации на нем соблюдать нормы российского законодательства. И, поскольку точно такие же обязательства взяли на себя и другие участники (очевидно, включая модераторов, поскольку Правила не делают для них в указанном смысле никаких исключений), вправе обращаться к нарушителям с просьбами вести себя пристойно. Ибо следование Правилам, как подсказывает здравый смысл, является обязательным условием нормального ведения дискуссий, ради которых, в частности, этот форум учрежден и поддерживается под российским IP-флагом.

Что касается исполнения законодательной новации, статьи 61 Закона «Об увековечении Победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941–1945 годов», -- нам, участникам, очевидно, следует ее внимательно изучить и впредь придерживаться ее требований, не подменяя следование им  умозрительными и квазиглубокомысленными рассуждениями.